Ситуация в России. (часть 16)
228114
996
Pravsib
Не обращайте внимание, если сможете, что этот материал дается с православного ресурса.
Тут довольно странная ситуация: с одной стороны РПЦ отрекется от этой лекции, а с другой
стороны- больше негде, хотя это чисто политический материал. Ну вот такая се ля ви!
Pravsib
Есть вещи уместные и неуместные для публичного обсуждения, это - неуместные. В ОП я естественно ничего не писал, в каких-то голосованиях, где были адекватные формулировки - участвовал. На местах - это когда к человек приходят, не важно кто, участковый, органы опеки, росгвардия, налоговая, коллекторы и т.д. и т.п. - а ты встаёшь рядом с ним, чтобы избежать применения закона так, как им хочется. Поверь, не надо никакого нового закона, чтобы с тобой, со мной, с Кишеневым или кем угодно тут (кроме тех, кто за пределами России) - поступить по закону как-нибудь премерзко, грубо вторгшись в твоё личное пространство и твою жизнь.
Карелина я в прошлом году видел, в Толмачёво был по делам когда, он с борцами с каких-то соревнований прилетел. :biggrin: А так-то раньше я его и в храме встречал. Достучаться ты не достучишься. Потому как стучишься не с тем и не так. Лавочку покрась! Посевной материал для клумб у подъезда готовь. Птичек покорми, белочек. Бомжу булочку дай, пусти в подъезд погреться. А про закон о СБН забудь, есть он, нет - ничего не изменится.
Pravsib
Дело в деревне происходило. На семейный праздник собрались две многодетные семьи. Деревенский простор, к дереву привязаны качели. Возраст детей от 3-х до 14 лет. Возле качелей взрослые, которые следят за порядком. Но один мальчишка 13 лет на глаз у всех детей и взрослых раскачался и спрыгнул, - сломал ногу.
Тут же вызвали скорую. Но раньше скорой приехали полицейские. Народу было много, всем пришлось свидетельствовать, что это был чистейшей воды несчастный случай, непредвиденное обстоятельство, которое случилось не по вине родителей, чтобы менты не привлекли ювенальщиков, чтобы те не стали изводить семью посещениями и выяснением в достойных ли условиях живут дети в этой семье.
А живут они достаточно бедно и согласно существующим законам, ювенальщики могут написать в акте обследования, что пол в доме на момент их посещения был недостаточно чистым и забрать детей из семьи.
Спасло семью то, что все гости были православные, а отец детей - священник. И все люди встали стеной на защиту семьи.

Второй случай. В той же деревне, в той же семье. Четверо детей за столом. Они расшалились и опрокинули на девочку 10-ти лет тарелку с горячим супом. Сильный ожог.
Памятую о том, что раньше врачей приезжают менты, а за ними ювенальщики, родители помолившись, лечат ребёнка сами. А из прихода добрые люди привозят врача-прихожанку, которая в дальнейшем дней 10 лечила ножку девочке. И Слава Богу! все закончилось благополучно.

Так вот закон то ещё не приняли, а беспредел творится давно, а вы проснулись и давай на митинги ходить.
Толку от ваших митингов - ноль. Собрались, поголопанили, менты всех присутствующих переписали. На том ваше громкое мероприятие и закончилось!

А семьи (особенно многодетные), которые живут очень бедно, вынуждены в каждом вот таком случае держать глухую оборону от ювенальщиков.

Хорошо, если люди православные и из одного прихода. Так вот приходится в каждом конкретном случае обороняться по-разному, но люди помогают друг другу, так и спасают свои семьи и детей.
А ваши горлопанские мероприятия никому не помогли ещё. Это вы сами себе в заслугу ставите свои митинги.
И ничего вы ещё не добились ни от Думы, ни от правительства. Кичитесь сами собой! Бога бы побоялись!
При нынешней власти вы ничего не добьётесь!
Уже новые министры озадачены тем, чтобы с вас же неимущих больше налогов драть (применяя всю мощь цифровых технологий), чтобы потом производить некоторое перераспределение налоговой массы в пользу некоторых слоёв населения.
Алексий
А про закон о СБН забудь, есть он, нет - ничего не изменится.
Вот из таких вот законов и состоит "чтобы с тобой, со мной, с Кишеневым или кем угодно тут (кроме тех, кто за пределами России) - поступить по закону как-нибудь премерзко,"(с)
Борется человек, ну и хорошо. Хоть кто-то, и на мотивы плевать, в данном случае.
А еще нужно источник этих законов вспомнить, и туда лучи поноса отправить. Если барышня сделала успешную карьеру на телешоу, где лезла с ногами в чужие семьи. Потом съездила на стажировку туда где подобное отношение к семье -традиционно. А потом оказалась во власти по линии семьи и детства, то каких законов и какой политики можно еще ждать???
Сарра
Сарра, воспользуюсь твоим сообщением чтобы ответить людям адекватным.
С вами-то, либерально-розовыми "православными" все понятно. Вас не переубедить.
У вас мозги свернуты высшим образованием и рок-"культурой" Как тут некоторые говорят:
медицина плохо работает.
Ну давайте по пунктам, чтоб понятней было.

Так вот закон то ещё не приняли, а беспредел творится давно, а вы проснулись и давай на митинги ходить.
Ну вот вы сами признаете что и без закона твориться беспредел. И что вы предлагаете?
Не систему исправлять, а действовать спонтанно, и при случае. Т.е. частным порядком и кое-где.
Уверяю вас, так отстоять можно только крайне мало людей. И очень редко бывает кому заступиться.
К тому же сила государства на их стороне, на стороне ювенальщиков. И с приходом к власти нового
Премьера, она еще больше усилилась. Своим первым указом он увеличил в 2 раза денежное довольствие
Росгвардии, чтобы те смелее применяли спецсредства к народу, в том числе к своим друзьям, знакомым
и даже родственникам.
Не частными случаями надо случайно заниматься, а менять систему! Надо заставить власть, в данном
случае органы соцзащиты и опеки заниматься помощью людям, а не собственными доходами и
издевательством над людьми.
А заставить власть действовать по назначению, для пользы людей, можно только коллективно,
сообща. Они то едины, к тому же все из ЕР!

Насчет закона о СБН. Многие из-за многих причин, не хотят и не могут понять простую вещь-
если сейчас весь этот беспредел твориться по частной инициативе властных лиц, когда они используют
и приспосабливают закон под себя, для своей выгоды, то с возможным принятием этого закона они
будут беспредельничать в невероятно бОльших пределах, практически безмерно, причем как бы
на законном основании.

Придется прерваться чтобы найти ссылку.
vran
О какой барышне речь?
Вы про попадью Кузнецову (уполномоченной при Президенте РФ по правам ребенка)? Так её решения одобряет, или не одобряет муж священник. И её мнение не может расходиться с мнением церкви. А церковь однозначно против вмешательства кого бы то ни было в дела семьи. Для церкви семья - малая церковь.
Показать спойлер
Показать спойлер
vran
Ну. Состоит. Из вот таких вот законов. Я бы вообще ввёл мораторий на работу наших законодательных органов на время, чтобы перестали клепать дальше законы, без которых прекрасно жили вчера и живём сегодня. Но это не прервать митингами.
Pravsib
У вас мозги свернуты высшим образованием и рок-"культурой"
Ну у нас хоть мозги свёрнуты :biggrin: то есть ты признаёшь их наличие?
Ну вот вы сами признаете что и без закона твориться беспредел. И что вы предлагаете?
Не систему исправлять, а действовать спонтанно, и при случае. Т.е. частным порядком и кое-где.
Сан Саныч, ты вот замахиваешься на исправление системы. Но частным порядкок, кое-где, спонтанно, при случае - не действуешь. Ты системно везде ходишь поорать. Ты не получаешь никакого результата, но получаешь самоудовлетворение.
Уверяю вас, так отстоять можно только крайне мало людей. И очень редко бывает кому заступиться.
К тому же сила государства на их стороне
Ну да. Мало. Но никто не может заступиться за всех, только Бог. Так вот это мало из своего круга общения и нужно отстаивать и защищать. А сила всегда будет на стороне репрессивной махины государства.
Не частными случаями надо случайно заниматься, а менять систему! Надо заставить власть, в данном
случае органы соцзащиты и опеки заниматься помощью людям, а не собственными доходами и
издевательством над людьми.
Ага, заставить власть :wub1.gif: сам-то понял, что сказал? Вот так вот раз - и всё изменилось.
А заставить власть действовать по назначению, для пользы людей, можно только коллективно,
сообща.
Так вот и займись, сообща, системно, малыми делами на приходе. Будь в курсе, кто, что, зачем, почему. Сообща - это не обязательно в одно месте и толпой.
будут беспредельничать в невероятно бОльших пределах, практически безмерно, причем как бы
на законном основании.
Так их уже унесло безмерно, всё, беспредельничают. Завтра у нас официально будет "царь", только отнюдь не Богом помазанный. Тут всё, ничего уже не исправить.
Сарра
Самый тот персонаж, для разработки законов о семье и детях. Дважды замужем, оба мужа на момент знакомства с ней имели семью. :злорадство:
Сарра
Насчет "толку ноль" и остального бреда:
web-страница

Ну если кратко- задробили этот закон.
Да, на высшем уровне, в Госдуме и Совете Федерации такого же решения пока нет, но почва
готовится.
Ну и к 29-ти регионам, давшим отрицательный отзыв на этот закон, официально добавились
Новосибирская область и Башкирия.
Вот нифига себе "никого не волнует"! Да в этих 30 с лишним регионах проживает половина населения
России!
Ну да, конечно, не все против этого закона. Но все-таки вас, либералов, топящих за этот закон-
подавляющее меньшинство.
И да, в отдельных местах вас подавляющее большинство, но только потому, что основная масса
нормального народа не тусуется в сетях. А это плохо. Искажается картина.
Роль РПЦ кстати в этом вопросе весьма не приглядна, ну кроме отдельных лиц.
Алексий
Но это не прервать митингами.
Именно так. Но... страна должна знать своих героев. У законов должны быть имена. Все же мы их выбрали, а не сами они с Марса явились.
Я бы вообще ввёл мораторий
Не мораторий нужен, а система ответственности. Приняли закон-он не работает-компенсируй все издержки. Не хватает-банкрот, без права дальше заниматься политической деятельностью. Но это только мечты...
Pravsib
Но все-таки вас, либералов, топящих за этот закон-
Ржунемагу. Вот что значит ярлыки при отсутствии мыслительного процесса, уже и Сарру в либералы записали. :ха-ха!:
vran
Все же мы их выбрали, а не сами они с Марса явились.
Я не выбирал. Более того, многие не выбирали. У нас же законодательно теперь куча барьеров воздвигнуто для выборных должностей, и система окуклилась - результаты даже в таких тепличных условиях и то подтасовываются.
Но это только мечты...
Ну да, надо исходить из того, что достижимо.
Pravsib
Да, на высшем уровне, в Госдуме и Совете Федерации такого же решения пока нет, но почва
готовится.
Так а для чего почва? Ты в резолюции все три пункта прочитал?
1.Не поддерживать концепцию представленного проекта федерального закона «О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации» и не рекомендовать его к принятию.
"Уберём мы этот раздражитель, который был вброшен обществу, чтобы меньше задумывались о хлебе насущном и реальных проблемах, будем готовить следующий отвлекающий манёвр"
2.Основным направлением профилактики семейно-бытового насилия является повышение эффективности деятельности правоохранительных органов и других субъектов профилактики, определенных действующим законодательством.
"Нам надо усилить вмешательство полицаев в семьи и быт граждан"
3.Для обеспечения системности, непротиворечивости и определенности правового регулирования введение дополнительных мер противодействия насильственным правонарушениям, совершаемым в семье или в быту, целесообразно осуществить путем внесения необходимых норм в административное, уголовное и процессуальное законодательство.
"Всё, что планировалось впендюрить в законодательство единым законопроектом, мы впендюрим. Но не сразу, а по кусочкам, которые никто и не заметит"

Занавес.
vran
:biggrin: главное, если ты не записался в Сорок Сороков и не сходил на всем митинги - то ты топишь за закон о СБН!
Алексий
надо исходить из того, что достижимо.
Общественный резонанс -вполне достижимо. Создание негативного образа для авторов законотворческих чудес - так же.
нас же законодательно теперь куча барьеров воздвигнуто для выборных должностей,
Сами по себе барьеры это нормально, и правильно. Тут как раз вопрос критериев выбора. Не помню чтоб на выборах в думу звучали вопросы общественной морали и традиционных ценностей. И вот жаренный петух клюнул.
Так это и по другим направлениям так же. ЕР ведь тянет в свои ряды медийных личностей имеющих поддержку в обществе, а не наоборот. Все это означает, что та же Пушкина имела поддержку в обществе. Чем думали? Вопрос риторический. Что ждет избиратель, к примеру, от спортсменов в законодательной власти? Мне не понять. И.Т.Д.
главное, если ты не записался в Сорок Сороков и не сходил на всем митинги - то ты топишь за закон о СБН!
Да я уже заметил. :ха-ха!:
vran
Общественный резонанс -вполне достижимо. Создание негативного образа для авторов законотворческих чудес - так же.
Было, когда-то раньше. Теперь - нет. И действуют отмороженно-беспредельно. Но - по "закону". :biggrin:
Сами по себе барьеры это нормально, и правильно.
Ну да, только не в таком объёме. Попробуйте самовыдвиженцем выйти на выборы любого уровня...
Все это означает, что та же Пушкина имела поддержку в обществе.
:1: не стоит путать медийную узнаваемость с поддержкой. Но, да, пипл хавает тв-каналы 1й и Россию.
Чем думали?
Ну щас нам очередной проект ФСБ запустят - партию "За Правду" - Прилепин, Охлобыстин, Вадик Самойлов, Чичерина, и, главное, Стивен Сигал :facepalm: :dash:
Pravsib
Ну да, конечно, не все против этого закона. Но все-таки вас, либералов, топящих за этот закон-
подавляющее меньшинство.
Это похоже на параноидальный синдром. Вы с какой стати решили, что я за этот закон?! От моего имени тут не высказывайтесь, я в состоянии сама излагать свои мысли.
Америкосы через всевозможные НКО пропихивают этот закон. Дума, корчась в предсмертных муках, торопится отработать гонорары и включает "бешеный принтер" по штамповке антинародных законов.
Путин сменил правительство, чтобы разорвать порочную связь между прозападным правительством и такой же прозападной и прогнившей Думой.
Мишустин, как человек новый и "на крючке" самостоятельных решений принимать не сможет.
А Путин публично ясно высказался по поводу этого закона (читай Мишустин должен взять под козырёк). Он русским языком сказал, что нет необходимости принимать этот закон, потому что есть в УК все необходимые меры, чтобы предотвращать издевательства над детьми и женщинами.
Вот и поехали (с подачи президента) адекватные депутаты по городам и весям с представителями Общественной платы писать бумаги, противодействующие продавшимся законодателям.
Так что себе много лавров тут не приписывайте!
Алексий
Вот щас общественный резонанс достижим как никогда прежде. Пользуйтесь если у вас реально есть единомышленники, а не статпогрешность. И торопитесь это не надолго
Алексий
Но - по "закону"
Так в том и дело, что законы пишут выбранные нами люди, в рамках своих взглядов.
Попробуйте самовыдвиженцем выйти на выборы любого уровня...
Шо два пальца об дорогу. Вы путаете сложность с наличием более простого пути. Смысла нет проходить процедуру, если есть альтернативная возможность через партию.
не стоит путать медийную узнаваемость с поддержкой.
Э-э-э... не стоит, но электорат почему то путает. Чо электорату надо, то ЕР и подтягивает. Если электорату будет нужны носители каких-то определенных взглядов-подтянут их.
Алексий
Про предпоследние 2 строчки этого поста. Почему-то сразу вспомнилась юмореска в исполнении
Задорнова. Ты вот любишь смайлики с улыбками применять, а я тоже улыбнусь:
web-страница

Так вот, "американский шпион", пока еще гуляющий на свободе. Хочу тебе кое- что рассказать, чтобы ты не прокололся в очередной раз.
По поводу ремонтов и благоустройства. В многоквартирных жилых домах этими делами занимаются
ЖКУ,ЖЭУ и проч. Жильцы оплачивают эти все работы, а они делают. Пока так.
По поводу остального я тоже как-то рассказывал о себе, просто ты забыл, или специально.
Pravsib
:biggrin: пони бегает по кругу
Сан Саныч, семьи, что под закон о СБН попадают, у тебя рядом есть? нет? значит, не тот объект
Лавочки во дворе, мусор на подъездных площадках - есть? Подмети, по нормативам ЖЭУ ты оплачиваешь влажную уборку раз в неделю или вообще в месяц, сделай ещё раз в неделю на своей площадке сам, покажи пример соседям.
Белочки в лесу бегают? Воробьи и синицы летают, голуби прыгают? Покорми.
Ну и т.д. и т.п.
Возьми объекты, которые ты можешь изменить, сделай земной мир чуть лучше.
vran
А я считаю, что с помощью пикетов и митингов можно что-то изменить в системе.
Конечно не самими митингами- они только для привлечения внимания, народа и власти, если
никто не хочет обращать внимания на поднятые вопросы.
А решать то надо разговорами-переговорами, круглыми столами и проч., все волнующие народ
вопросы. К сожалению власть оборзела, и не берет нас, народ, вообще во внимание.
Надо как-то их ставить на место. Но вы почему-то от этого отказываетесь, категорически.
Если упорно идти к мечте- она может осуществиться. Надо только оторвать пятую точку от дивана.
vran
Вран, ты смотришь на Сарру с атеистической точки зрения, а я с православной.
Вообще-то это не только мое мнение, по таким как Алексеи и Сарра- это мнение многих
священников, епископов и даже святых. Ты по моему не в свою епархию влез.
Нет, я тебе не запрещаю, но надо бы хорошо ознакомится с вопросом. Хотя зачем это атеисту-
я не понимаю.
Pravsib
Пикетиками и митингами можно только показать наличие неучтенных взглядов. Если эти взгляды не имеют массовой поддержки и распространения, то все пикетики только во вред, ибо всегда можно заявить о трех бушующих маргиналах. В первую очередь, нужно поддержку собирать, через медиа в т.ч. А это системная работа и технологии.
Вы совершенно зря отмахнулись от голосовалки. 14 человек проголосовало, из них 11 человек "не в теме". Это местные завсегдатаи, которые эксперты во всем сразу. Что говорить о среднем обывателе. Там 99% не читало закон. А из того процента что прочитало, хорошо если половина сможет понять и оценить суть претензий.
И тут либо грамотная и системная работа по разъяснению, либо подтянуть "авторитетов". Подтянутые Вами "авторитеты" мягко говоря токсичны для большинства населения. Объединяться с ними мало кто будет.
ЗЫ: Вас даже не торкнуло, что объединить Вы ухитрились не всех против закона, а меня с Алексием против НОДа и СС. Фейл получился. :злорадство: