Ситуация в России. (часть 17)
222104
1000
vran
Нифига... Парадигма была "Всё это мы сами себе оплачиваем, ежемесячно выплачивая налоги со всех видов заработков!!!". Так собственно вы хотели собеседников на...ть, ведя разговор про фед.бюджет?
Ну и кроме того, в конс. бюджете ндфл+ндс больше нефтегазовых. Не считая еще акцизов.

А насчет задачки, то конечно сходится. Ведь НДС не везде 20.
"Вопрос задачи: откуда эти суки взяли деньги на покупки???" - а вот этот вопрос тоже к чему бы? Вроде выяснили, что денег хватает?
Автоинформатор
«В обновлённом списке системообразующих предприятий нашлось место федеральным компаниям, которые работают в Новосибирске, и даже чисто местному бизнесу.

Теперь Правительство РФ будет следить за состоянием этих компаний и, если потребуется, окажет помощь.

Вот те, кто напрямую связан с Новосибирском:
— АО "Региональные электрические сети"
— АО "Сибмост"
— ОАО "Новосибирскавтодор"
— АО "Новосибирская птицефабрика"
— АО "Новосибирский стрелочный завод"

Кроме того, в перечень вошло АО "Сибирско-уральская энергетическая компания", которому принадлежит новосибирская генерация, хозяева аэропорта "Толмачево" (ООО "Новапорт Холдинг") и собственник "Искитимцемента" (ОАО "Сибирский цемент").

Приятно, что не забыли ПАО "Авиакомпания Сибирь".

Из интересного: включили даже ГК "Горкунов", которая владеет тепличным хозяйством под Новосибирском, и ООО "Розница к-1", управляющее магазинами "Мария-Ра".»

Из телеги
Ушелец
"Всё это мы сами себе оплачиваем, ежемесячно выплачивая налоги со всех видов заработков!!!"
Ну так не оплачиваем. Даже пенсии без трансферта из фед бюджета не оплачиваем.
Ведь НДС не везде 20.
Так о том и речь. И кто какой НДС платит не понятно. Вот дворцы имени желтой утки точно по 20%, а население за хлеб и курицу точно по 10%. Сколько кого в сумме?
Вроде выяснили, что денег хватает?
Вопрос кому (откуда)? Сечин и Ко заплатили, или Сарра?
vran
Ну так не оплачиваем. Даже пенсии без трансферта из фед бюджета не оплачиваем.
Оплачиваем, оплачиваем. Я только так и не пойму - почему вы игнорировали до сих пор консолидированный бюджет? Потому что он не так красиво выглядит для вашей позиции? Может все таки ответите? )))
Нефтегазовые доходы, которые в фед. бюджете практически эквивалентны расходам на госструктуры - осуществление госдеятельности, военка, мвд. А все остальное - это уже не нефтегаз. Это НДС, НДФЛ, акцизы. Налоги на прибыль, да. Т.е. вся социалка все равно за счет населения, также как образование и тыды. И даже пенсии. Надо еще не забывать, что пенсионные фонды получают трансферт еще и на военные и прочие гос.пенсии.
Ушелец
почему вы игнорировали до сих пор консолидированный бюджет?
Потому, что нефтегазовые доходы в основном у фед бюджета. Обсуждать, к примеру, бюджет Н-ска в ракурсе нефтегазовых доходов просто нелепо.
вся социалка все равно за счет населения,
Или социалка за счет нефтегаза, а госструктуры - осуществление госдеятельности, военка, мвд за счет населения??? Или население не получает блага в виде "порядок" и "безопасность"? Или их можно отменить?
пенсионные фонды получают трансферт еще и на военные и прочие гос.пенсии.
Это не россияне? Они не платят НДС? К чему Вы это?
Пенсии это выдача денег населению.
vran
что нефтегазовые доходы в основном у фед бюджета.
Т.е. Вы удачно срулили с вопроса "население платит налоги" переключившись на фед.бюджет.
госструктуры - осуществление госдеятельности, военка, мвд за счет населения??
Ну можно и так, только население платит гораздо больше, чем уходит на госдеятельность и военку. И еще вопрос в измеримости благ "порядок" и "безопасность". Они безусловно есть, да.
К чему Вы это?
К тому, что трансферты в пенс. фонды - это тоже деньги россиян.

Собственно все это к тому, что "нефтегаз" - это отнюдь не 70 % и даже не 50 %. И вроде бы неплохо было бы, чтобы за наши налоги нам отвечали. :улыб:
OLDMAN
Теперь Правительство РФ будет следить за состоянием этих компаний и, если потребуется, окажет помощь
Это и ожидалось, помощь дойдет только до близкого круга, а что делать тысячам ресторанов, фитнес клубам, парикмахерским, частным школам и прочим заведениям сидящим на аренде, но вынужденным простаивать по указу дармоедов на зарплате? Мы прямо сейчас буквально кредитуем без процентов несколько предпринимателей как постоянные клиенты, только для того чтоб им было чем за аренду помещений рассчитаться, и они не исчезли, зачем мне надо такое государство, которое может только жрать, и ни за что не отвечать? Страховые взносы они уменьшили, а баллы, пенсионный фонд тоже недосчитает, по миллиону с рыла уже срезали, мало?
Ушелец
Возможно вы просто не прочитали длинный спич. Потому кратко:
Алексий:можно нам чуть-чуть от газа и нефти(с)
Я: Можно. Вы их получаете дорогами, безопасностью, образованием(с)
Сарра: Всё это мы сами себе оплачиваем, ежемесячно выплачивая налоги со всех видов заработков!!!(с)
Т.е. нефть и газ, с которых хочет поиметь Алексий - федеральный бюджет. Посему именно про него и речь была. А там так как я и описал.
И Мы вовсе не все оплачиваем, а нефтегазовые доходы бюджета вполне тратятся на нас же. Можно конечно и все остальные бюджеты приплести, и даже семейные включить. Но сути это не изменит. Изрядную часть нашей жизни мы оплачиваем за счет нефти и газа.
Так что никуда я не сруливал, просто Вы иную дискуссию завели.
Галинка
Так у меня вопрос: почему...

Вы затронули очень важную тему, почему власти не приняли упреждающих мер. Сейчас об этом никто говорить не будет, а после эпидемии надо бы виновных посадить.
nansib
Компетенции "Кризисного менеджера" (принятие решении и ответственность за них, при ограниченной информации и ресурсов) - утрачены... Управленцы с такими навыками в Красной книге России...
vran
Да выше же... Нефтегаза хватает на три статьи - гос. администрирование, оборона и нац. безопасность.
Уже даже статью нац. экономика нефтегазом не закрыть.
Посему далее абсолютно права сарра - коль уж вы заикнулись про дороги и образование, то мы их оплачиваем сами. Точно также как здравоохранение. Хотя бы уже потому, что все это оплачивается в первую очередь из мун.бюджетов и бюджетов образований, а не из феда, куда падает очищенная нефтянка. Из феда падают деньги только на фед.объекты.

Ну разве что вы абсолютно дословно поняли Алексея. Чуть-чуть достается, да. Но преимущественно мы все сами сами.
Ушелец
Но преимущественно мы все сами
так-то весь бюджет оплачиваем условные "мы все сами"
что-то через прямые налоги, что-то через косвенные, что-то через те же НДПИ.
Ной
Компетенции "Кризисного менеджера" (принятие решении и ответственность за них, при ограниченной информации и ресурсов) - утрачены... Управленцы с такими навыками в Красной книге России...
Мне кажется Вы не правы. В настоящее время вертикаль власти существует, и она не утрачена. Другое дело как она исполняется. И еще о какой красной книге Вы пишите? Все управленцы, скажем поставленные Путиным имеют опыт работы, некоторые прошли обучение, а иные вообще бывшие военные, т. е. привыкли выполнять приказы.
По моему мнению сложность не в управлении, а в политики и экономике.
Автоинформатор
Банк России обращает внимание, что предоставляемая по новому закону о "кредитных каникулах" отсрочка платежей не является бесплатной: в течение льготного периода продолжают начисляться проценты, которые увеличивают сумму задолженности.
Проценты по кредитным картам, которые накопились за время «кредитных каникул», заемщик должен будет погасить равными ежемесячными выплатами в течение двух лет/

В частности, по ипотечным займам проценты будут начисляться по ставке, установленной кредитным договором...
Галинка
Особенно будут рады ипотечники, у которых ипотека 1-5 лет, таким каникулам.
nansib
Мне кажется Вы не правы. В настоящее время вертикаль власти существует, и она не утрачена. Другое дело как она исполняется.
Все управленцы, скажем поставленные Путиным имеют опыт работы, некоторые прошли обучение, а иные вообще бывшие военные, т. е. привыкли выполнять приказы.
Да, именно такие люди, голосовали за партию и наше светлое будущее! ))
Военный, поставленный в вертикаль власти, не способен анализировать ситуацию и действовать в соответствии с аналитическими данными. Ему поставили задачу и он не думая будет ее исполнять.
Обучение на Валдае или на двухдневных семинарах по управлению не заменит опыта и знаний, необходимых для управления. У нас нет высших уч.заведений, которые бы обучали управлению. Всякие академии высшей экономики и иже с ними - карикатура на обучение, не более. Как и всё современное обучение!
viktor_venskiy
Обучение на Валдае или на двухдневных семинарах по управлению не заменит опыта и знаний...

Виктор, кто с этим спорит. Если вспомнить Советский период, то там бала четкая система расстановки кадров, кстати очень эффективная. Подобные принципы расстановки менеджеров есть и в других странах.
В настоящее время в России, по моему мнению, расстановку кадров строят по принципу личной преданности.
nansib
Противоречии нет! "вертикаль власти существует" - да! И в 90-е какая то была. Но ситуацию тогда спасали "молодые реформаторы", обладавшие указанными компетенциями...
"сложность не в управлении, а в политики и экономике" - что делать уже понятно. Кому делать? Вот, один Собянин нашелся, который начал делать какие то (может быть не очень верные) шаги!
Ушелец
Нефтегаза хватает на три статьи
И что? Вы пытаетесь во-первых, из равенства сумм вывести некое, не существующее разделение. Мы с Вами, пополам купили компьютер, поели в ресторане и заплатили за такси. Я потратил столько сколько стоит компьютер, значит это я его оплатил. И больше чем за ресторан заплатил, значит тоже я, и больше чем за такси... А Вы вообще не причем.
Во-вторых, из фед. бюджета финансируется по статьям и здравоохранение, и безопасность, и дороги. Это факт, в отличии от Ваших манипуляций с равенством сумм. Т.е. нефтегаз идет на финансирование этих статей. И Алексий с Саррой получают эти блага в качестве своей доли от нефти и газа.
В-третьих, а что Вы так упорно списываете все на эти три статьи бюджет??? Все это так же блага предоставляемые государством.. Потребителем этих благ является и простой народ(тм). Более того, эти блага образующие. Цена и потребность в той же медицине зависит от наличия этих благ.
А Вы как бы намекаете на их ненужность для простого народа(тм)
Чуть-чуть достается, да.
Так у нас нефти и газа и есть чуть-чуть. 27 барр/чел в год ЕМНИП. Сколько есть, столько и распределяется через бюджет, за минусом затрат на добычу, транспортировку и 1,5-5% коммерческой деятельности.
Тут надо Выбрать, если мы разбираем куда идут нефтегазовые доходы государства(народа), то смотрим доходы фед. бюджета, и расходы.
Если, в качестве сферического коня в вакууме, Вы хотите увидеть долю нефти и газа во всех затратах населения, то тогда берите выше, смотрите через ВВП, ибо мы все равно потребляем столько сколько производим (за минусом заначек, что тщемто тож потребление). А вот эта подтягивание консолидированного бюджета, не более чем попытка навести тень на плетень, все запутать, и вырулить на некие удобные выводы.
ЗЫ: Сарра: Всё это мы сами себе оплачиваем, ежемесячно выплачивая налоги со всех видов заработков!!!(с) так вот черта с два, очень много оплачивается за счет 9ст. Конституции.
прагматик
Особенно будут рады ипотечники, у которых ипотека 1-5 лет, таким каникулам.
____________________
Да нифига это не каникулы: проценты будут начислены!
viktor_venskiy
Военный, поставленный в вертикаль власти, не способен анализировать ситуацию и действовать в соответствии с аналитическими данными. Ему поставили задачу и он не думая будет ее исполнять.
Не соглашусь! Процент думающих, принимающих ответственность и решающих командиров среднего звена в армии больше чем начальников "на гражданке"... У военных, от их решении зачастую зависит жизнь, а на гражданке мотивация - "спасение бизнеса"...
Галинка
Показать спойлер
Банк России обращает внимание, что предоставляемая по новому закону о "кредитных каникулах" отсрочка платежей не является бесплатной: в течение льготного периода продолжают начисляться проценты, которые увеличивают сумму задолженности.
Показать спойлер

Ну вот и подтверждение того, что крах, существующей ещё кое-как, экономике придёт конец уже через месяц.
Работодатели не станут брать кредиты для выплаты зарплат. Они, если им не позволят закрываться массово, просто будут показывать в отчётах "0", а работников, либо в бессрочные отпуска отправят, либо уволят, что для людей одинаковая "попа".

При любых экономических условиях нынешняя власть нацелена на самосохранение любой ценой. А цена - человеческие жизни.
Ной
вы почти ответили на свое возражение: военные заточены фактически на одну цель, в управлении обществом цели многоплановые и многовекторные - постоянно необходимо выбирать оптимальное направление! И надо уметь решать такие задачи на предмет оптимальности.
Кроме того для военных приказ сверху не обсуждается, а для управления обществом - необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать конкретные условия региона, города, села. Приказ сверху, который не учитывает этого - приведет к серьезным отрицательным последствиям, если его исполнять бездумно.
Сарра
какая связь между кредитными каникулами для физлиц и работодателями?
Сарра
Это никак не связано с кредитом под 0% для зарплат. Если будет начисляться 0%, то и хвост с ним.
А вот то, что людей и предприятия с кредитами нагнули в интересах банков, это плохо. Правда простой народ(тм) получит поблажки, т.к. потреб кредиты со скидкой 30%. Но вот предприятия реального сектора.... Как обычно в пользу фин. сектора. Но это глобальная проблема, не только России касается, и не от коронавируса появилась. Власть финансового капитала :dnknow: