Razin
жизненный цикл капитализма...о переход на экономическое планирование
Открою Вам страшную тайну, но экономическое( и не только) планирование неотъемлемая часть капиталистической экономики. Существует везде, в т.ч. и в РФ. Другое дело качество этого планирования... Когда правительство ДАМ пишет стратегический план развития ДВ, без энергетики вообще. Но все это не относится ни к капитализму, ни к социализму, ни прочим "измам".
vran
Я против популизма.
Причём здесь популизм? В Европе - прогрессивная шкала налообложения, в США - тоже. Там, что, популисты у власти?
Malvar
В Европе и США вообще другое законодательство и налоговые правила. А в США, докучи, прецедентное право.
Нужно или всю структуру принимать, со всеми ее недостатками, или не заикаться об отдельных элементах.
Рассказы о том как мы щас один закончик примем и тут же утюги в полях заколосятся-чистый популизм. Реально применить невозможно, но электорат перед выборами привлечь сойдет.
antonovyury
Пропущу мусорные посты "Врана" и как бы его "противников" ни о чем, лишь бы засрать мозги публике.
Вернусь к теме топика- о выборах.
Несколько дней назад до меня дошли сведения, что какой-то кандидат в депутаты Зак.Собрания
раздает гуманитарную помощь пенсионерам Советского р-на. Я этим заинтересовался, и попытался
понять что к чему.
Конечно во внутренней кухне этого дела я не разобрался, ну не состою я в ОПГ ЕР.
Но что я увидел со стороны, приняв участие в этом деле, т.е. приняв эту "гуманитарную" помощь.
Я это сделал сегодня. Раньше я видел эту очередь за пайками в первой половине дня, состоящую из
15-20 человек. Естественно я не встал в эту очередь русских бабок, способных до изнеможения стоять
за халявой. Ну ленивый я. Я избегаю таких очередей. Сегодня я заставил себя, не смотря на
ожесточенное сопротивление своей супруги, сходить туда, но во второй половине дня, когда очереди
почти не было. При получении мною этого пайка там было всего человек 6-7..

И так, что я увидел и услышал там, и что нашел в интернете.

Некий Владислав Плотников, идущий на выборы в Зак.Собрание Новосибирской обл. от партии ЕР,
(он идет 1-м номером от Советского р-на, примерно, ( я так и не понял про территориальные группы
и округа по партийным спискам), 1 апреля текущего года создал и зарегистрировал организацию
"Фонд развития социальных инициатив "Достоинство", деятельностью которой является благотворительная
помощь неимущим.
И вот это "Достоинство" уже в течении как минимум 2-х недель ежедневно, с 9-00 до 19-00, без
выходных, оказывает помощь населению Советского р-на в регистрации на сайте Госуслуг.
У них 3 точки в Советском районе по адресам: ул.Приморская 9/2, ул.Вяземская 3,, ул.Лесосечная 17.
А как бонус и поощрение за регистрацию на сайте Госуслуг выдают всем приходящим прод.пакет,
состоящий из 5-ти наименований продуктов, упакованный в полиэтиленовый пакет с надписью:
"ДОСТОИНСТВО, путь сердца, Владислав Плотников", с вложенной там листовкой с информацией
про эту организацию и ее деятельность.
Мне не повезло, я хоть и отказался по вынужденной причине,( кстати говоря весьма курьезной
от регистрации на сайте Госуслуг, потому что у меня нет сотового телефона, и раз у меня его нет,
я не являюсь членом РФ, по их понятиям, понятиям власти), мне все равно выдали прод.пакет,
хоть и весьма неохотно, но с 4-мя наименованиями продуктов: Масло подсолнечное "Каролина",
тушеная говядина, пакет килограммовый сахара и 400 гр. макарошек типа "Спагетти".

При этом ни за кого и ни за что не агитировали на словах, только попросили прийти на выборы
на мой вопрос: а что от меня взамен за этот продпакет.
Я ни за что не расписывался, хотя мои данные с паспорта взяли, ну еще домашний телефон.
А с тех, кто регистрировался на Госуслугах, получили исчерпывающую информацию о них.
Да, и еще, на входе в эту точку висит большой портрет человека с надписью "Владислав Плотников",
и больше ничего. Тонко работают ребята, не топорно.

И так, что я вынес формально из этих фактов, не вдаваясь в тайные и конспирологические мысли.
Некто, Владислав Плотников, член ЕР, полуолигарх Советского р-на, проще говоря бизнесмен среднего
уровня, как бы за свои деньги, а их у него предостаточно, решил помочь тысячам жителей Советского
р-на зарегистрироваться на сайте Госуслуг, при этом поощряя их прод.пакетами- хорошее дело, молодец.
Смущает только то, что он решил это сделать накануне выборов, непосредственно перед ними.
К тому же я слышал про такие акции и в прошлые годы перед выборами. Но я в них не вникал, кто это
и что делает, и с какой целью. Но думаю что это под силу только членам ЕР. Хотя думаю, что и КПРФ
и ЛДПР могут потянуть это дело. Ну сейчас это могут сказать только участвовавшие в этих делах.
- Еще меня смущает, что некоторые члены ЕР получают доступ к личным данным тысяч избирателей.
Как они их используют- тайна за семью печатями. Но похоже у них это отработанная технология.
vran
В Европе и США вообще другое законодательство и налоговые правила.
Начнём с того, что в разных европейских странах разное законодательство, в США - тоже не такое, как в Европе, однако прогрессивная шкала налогообложения присутствует во всех этих странах, ибо законы экономики, как и законы арифметики, не зависят от местного законодательства. Наполнение государственного бюджета возможно либо через налоги, либо от доходов государственных предприятий перечисляющих прибыль в бюджет - третьего мне не известно.
Прогрессивная шкала налогообложения одно из средств перераспределения сверхдоходов получаемых крупным капиталом, и это средство успешно используется и в ЕС, и в США, несмотря на то, что там разное законодательство. Если этого не делать, то впереди постоянное обеднение народных масс, что может привести к революционной ситуации.
Нужно или всю структуру принимать, со всеми ее недостатками
Ежели сказали "А", то следует говорить и "Б". "А" - это построение капиталистической экономики по западному образцу, а "Б" - налогообложение толстосумов по западному образцу, т.е. с прогрессивной шкалой налогообложения.
Pravsib
Его команда "Достоинство" тырит пароли от "госуслуг" у пенсионеров.
Были заявления в полицию, полиция нарушений не нашла.
Потом с этими паролями можно проголосовать, выяснить- какое имущество на пенсионера зарегано, можно, наверное, и недвижимость продать...
От блогера Тимура Ханова репортаж под спойлером.
Показать спойлер
Показать спойлер
Malvar
Начнём с того, что в разных европейских странах разное законодательство, в США - тоже не такое, как в Европе,
Это не совсем верное утверждение. Там три основных вида права, и все. Но даже не в этом дело. Если вы выстраиваете конструкцию подразумевающую прогрессивную шкалу, то пожалуйста делайте. Если же у вас конструкцией не предусмотрено... варианта два, либо поменять всю конструкцию, либо забыть про прогрессивную шкалу. Ну не подходит корабельный дизель к жигулям, хотя ох какой мотор хороший, и вон как много где используется. Просто перед выборами всплывают лозунги "за все хорошее и против всего плохого"
- это построение капиталистической экономики по западному образцу
Ну в том то и дело, что РФ не по западному образцу(тм) строится уже лет 20. Направление скорее СССР 2,0. Поэтому отдельные элементы западной экономики(тм) просто не вписываются.
Но в рамках популизма пожалуйста. Накукарекал населению про красивый ход, а дальше хоть не рассветай. Главное чтоб голоса отдали на выборах.
налогообложение толстосумов ... с прогрессивной шкалой налогообложения.
А Вы представляете о какой сумме идет речь, если скажем все 100% изъять?
Галинка
можно, наверное, и недвижимость продать...
И почки продать. Че мелочится.
Обычная скрытая агитация. Ну и постановка от блогера.
Завтра буду в тех краях, зайду.
Галинка
Кстати рассылка infoer это приложение агитатор. И пароли которые бабка показывала это не от госуслуг, а от агитатора. Ессно у нее не получилось, на ее бабкофон андройдное приложение запилить.
Но блогер тут же нашел заговор, голосование. Пришельцев не хватает.
vran
Открою Вам страшную тайну, но экономическое( и не только) планирование неотъемлемая часть капиталистической экономики. Существует везде, в т.ч. и в РФ. Другое дело качество этого планирования.
То о чем вы говорите, подозреваю, не планирование, а имитация или прогнозы несбыточные, за которые никто ответственности не несет.
vran
Это не совсем верное утверждение.
Верное.
Если вы выстраиваете конструкцию подразумевающую прогрессивную шкалу, то пожалуйста делайте. Если же у вас конструкцией не предусмотрено...
Что мешает введению прогрессивной шкалы налогообложения? Только нежелание толстосумов платить такие налоги? Что не так в российской конструкции?
Ну не подходит корабельный дизель к жигулям...
Несравнимые вещи.
Направление скорее СССР 2,0.
Не надо путать политику и экономику. Экономика основанная на частной собственности к СССР никакого отношения не имеет.
Поэтому отдельные элементы западной экономики(тм) просто не вписываются.
Только от нежелания толстосумов, цель которых как можно больше урвать и вывезти за рубеж.
... если скажем все 100% изъять?
Зачем 100%? Но когда министр получает более миллиона в месяц, то неплохо бы ему назначить налог, как в Австрии - 50%. Или Вы будете утверждать, что австрийцы, введя такую шкалу подоходного налога, дураки?
vran
Не звизди! Для приложения на телефон требовать паспорт и СНИЛС? Во время праймериз ЕР регистрировали пенсионеров через госуслуги, потом с этой регистрацией в своём ЕР- pg.er.ru, где можно было голосовать электронно. Этот Плотников "победил" кстати, с большим отрывом.
vran
Рассылка не от приложения, а при регистрации на pg.er.ru. а там либо вход через уже имеющийся доступ на Госуслугах, либо регистрация.
Вообще за такое похищение персональных данных в офис "Достоинства" должна была прибыть полиция, положить всех мордой в пол и изъять цифровые носители - ноуты и т.п., и бумаги.
Но, сука, депутатам Единой России можно всё, в том числе и такое воровство.
Галинка
Рассылка не от приложения, а при регистрации
Там и то, и то. Но infoer это 146% агитатор. Можете залезть в плеймаркет, скачать и убедиться.
Во время праймериз ЕР регистрировали пенсионеров через госуслуги, потом с этой регистрацией в своём ЕР- pg.er.ru,
Это бредогенерация. "Праймериз" - внутреннее дело ЕР, где выбирается кандидат от ЕР. Единственные кого можно кинуть таким образом, такие же кандидаты от ЕР.
Короче пошло строго по Геббельсу, чем чудовищнее ложь...
vran
Единственные кого можно кинуть таким образом, такие же кандидаты от ЕР.
____________________
И я даже фамилию назову - Андреев.
https://academ.info/news/45329
Malvar
Что не так в российской конструкции?
1)100500 законных способов оформить эти средства не как ДФЛ.2) Действующие альтернативные способы "раскулачивания"
цель которых как можно больше урвать и вывезти за рубеж.
Но это законно и допустимо.
Но когда министр
Вы вопрос игнорировали. Сколько всего денег они имеют? О какой сумме речь?
будете утверждать, что австрийцы, введя такую шкалу подоходного налога, дураки?
Дураки обычно адепты карго-культа, не понимающие разницу между настоящим самолетом, и своим соломенным.
Галинка
Ловкий пацан! Голос - в обмен на банку тушенки, да ещё и доступ к персональным данным. А сборщикам голосов велено шифроваться под благодетелей, оказывающим услуги беспомощным пенсионерам.
Курьёзы таки выходят. Вот женщина не смогла по техническим причинам проголосовать, не дали ей мошенники тушёнку, - взамен получили огласку! :secret: А то сидят там тихо, как мыши, и голоса собирают. Куда только избирком смотрит?
А вот таким гражданам, как наш Правсиб, конечно лучше дать пакет с продуктами без требования голосовать за Плотникова (частного владельца фонда :eek: ), чтобы он потом расхваливал ребят за благие поступки. Да его, видимо, многие знают в районе. Попробуй такому активисту не дай! Огребёшь дерьма по полной программе! Психологи! Им огласка ни к чему! :secret:
Галинка
И я даже фамилию назову - Андреев.
Ну вот видите, один ЕРовец "кинул" другого ЕРовца. В процессе "кидка" ни один "оппозиционер" не пострадал. Не, ну правда, Вы собирались за кандидата от ЕР голосовать?
Если делаются регистрации на Госуслугах, то где и как эти аккаунты проходят подтверждение
Вот-вот, хороший вопрос. Дальше автор пускается в конспирологию, о заговоре госслужб и местечкогого районного кандидата. Но бритва оккама прозрачно намекает- не делают они подтверждения. :dnknow:
ЗЫ: Ну таки да, форма ИБД выбрана та еще, но все равно это не более чем ИБД перед выборами, чтоб формально начать агитацию пораньше, не нарушая закон. :umnik:
vran
Что такое ИБД? :eek:
Факт мошенничества налицо, даже если они (при расследовании) докажут, что это был всего то навсего предварительный опрос. Это же чистая покупка голосов.
Сарра
Имитация Бурной Деятельности. И нет там никакого факта мошенничества. Краями по закону о персональных данных проходит, краями по закону о выборах. Скорее всего, в реальности недоказуемо.
А чувак просто раздает "завтраки" под своим портретом. Формально это не агитация, реально она самая. И вся эта фигня с госуслугами, скорее всего только формальная деятельность, читай прикрытие. Прикрытие обычно чистое, чище некуда.
ЗЫ: Честно скажите, Вы про этого кандидата слышали? А про "своего" кандидата от ЕР??? У них нет проблем с административной частью, у них проблемы узнаваемости. Их тупо никто не знает.
vran
Если делаются регистрации на Госуслугах, то где и как эти аккаунты проходят подтверждение
Вот-вот, хороший вопрос. Дальше автор пускается в конспирологию, о заговоре госслужб и местечкогого районного кандидата. Но бритва оккама прозрачно намекает- не делают они подтверждения. :dnknow:
ЗЫ: Ну таки да, форма ИБД выбрана та еще, но все равно это не более чем ИБД перед выборами, чтоб формально начать агитацию пораньше, не нарушая закон. :umnik:
Где подтверждают? В Сбербанке. Возможно на тлф его приложение устанавливали. У пенсионеров пенсия на карты выдается, так может это сберовский "Мир".
Галинка
Не на телефон, а в приложении СБ онлайн. У бабки его нет по определению.
Короч, не фантазируйте ужасы
vran
1)100500 законных способов оформить эти средства не как ДФЛ
Ну, цифра явно завышена, кроме того в США и ЕС тоже имеются официальные способы снижения налогового бремени. При этом цель выборов и заключается в том, чтобы избрать депутатов, которые законодательно снизят количество этих способов.
2) Действующие альтернативные способы "раскулачивания"
Подробнее можно?
Но это законно и допустимо.
Пусть только заплатят с этих сумм справедливые налоги.
vran
Дураки обычно адепты карго-культа, не понимающие разницу между настоящим самолетом, и своим соломенным.
Не важно какой самолёт - важно, чтобы с него налоги платили. Для того и нужно выбрать таких законодателей, которые обеспечат сбор налогов и уменьшат количество способов законно уклониться от них.
Вы вопрос игнорировали. Сколько всего денег они имеют? О какой сумме речь?
Зачем задавать вопрос, на который ни у кого нет ответа? Судя по оттоку капитала - суммы не маленькие.
Malvar
1) Вы уже полную чушь несёте. В США налог платят все напрямую, у нас налоговые агенты в виде работодателя. Принципиально разные системы, между которыми Вы ставите знак равенства.
2) Погуглить как на серверах целые города строят,со всей инфраструктурой. В добровольно-принудительном порядке.