Ну что - началось.

Явно - обратно возврата нет.

Кстати - соседи Новосибирской области.
И формальная граница только на карте.
А в реале - ровная как стол степь!

И принцип - работает.
Накопление аффекта.
Было - что накапливать.
Аффект накапливается и переростает в ненависть! Сначала - тихую...

Причём явно - импровизация.
Там же всех оппозиционных формалистов - "зачистили".
Никаких руководителей нет.
Программа - отсутствует.
Только - ненависть...

Казахстан это уже - серьёзно.
Серьёзнее чем Украина. А одновременно с Украиной - это более чем.

А программу - придумают...
Кто?
Дефицита в таком творчестве - нет.

Кто-что думает по этому поводу?
:улыб:
Spirit
развязка у сценария какая?
просрали Казахстан - в перспективе очередная антироссия? или очередное Приднестровье?
Для transs: Как минимум гражданская война в Казахстане, между всеми тремя жузами, с участием РФ, КНР и Турфии/Айзербайджана. Вопрос в том, что запущенные процессы не контралируемы. Конкретные проявления и формы, про которые Вы спрашиваете, можно только угадать. Спрогнозировать невозможно.
На текущий момент можно отметить, что Токаев либо очень рисковый чувак, либо м.... конченый. Устроил зачистку Назарбаевцев под шум социальных протестов, без учета всех факторов, и очень похоже... очень.. потерял контроль. Пасту в тюбик уже не запихнуть, и агрессивные националисты юга теперь субъект политики. Ессно со всеми методами агрессивных националистов. (там же салафиты, ученики Хатипа, афганская армия), короче народ.
Мечта Алексия.
ЗЫ: Чтоб небыло фальстарта. Не обязательно на этом витке. Возможно власть удержится, но предельно ослабнет. И сценарий реализуется со следующими "мирными протестами". Повод роли не играет. Отменно видно, что протестунам главное протестовать. Удовлетворение требований не останавливает протест.
Spirit
Я против того, чтобы мы туда встревали, но, видимо, ситуация как с Белорусами- типа договор.
Пусть тамошние кланы делили бы между собой власть- кто кого.
А ещё там Байконур...
И поезда идут из Новосибирска в, например, Челябинск, через эту страну. Через Екатеринбург можно, но дольше...
vran
Возможно власть удержится, но предельно ослабнет.
удержится силами ОДКБ или самостоятельно?
и не приведет ли ввод миротворцев, в перспективе, к охлаждению дружбы с Россией и сносом "памятника Коневу"?
Галинка
Я против того, чтобы мы туда встревали, но, видимо, ситуация как с Белорусами- типа договор.
мы туда встреваем, чтобы показать внутренним и внешним врагам, что майданы в зоне наших интересов будут жестко подавляться.
transs
Я не знаю - как мы с ними "дружили" раньше. Когда в конце 80-х я поступила в ВУЗ, у меня были пара соседок по комнате с Казахстана. Одна - немка с Кокчетава, вышла замуж за немца с Новокузнецка, в 1991 (бросила ВУЗ, муж закончил) уехали в Германию, отлично там живут.
Вторая была с украинской фамилией, училась как проклятая - "моя задача выучиться и остаться здесь, и потом вывезти сюда родителей". В то время, как она говорила, русским (не_казахам) там жилось не очень. Сейчас вряд ли что поменялось...
transs
мы туда встреваем, чтобы показать внутренним и внешним врагам, что майданы в зоне наших
Мы туда встреваем, чтоб останавливать "борцов за свободу" не в Н-ске, Омске, Оренбурге.
удержится силами ОДКБ или самостоятельно?
Силовой аспект второстепенен. Вопрос раскола элит.
не приведет ли ввод миротворцев, в перспективе, к охлаждению дружбы с Россией и сносом "памятника Коневу"?
Смотря с кем, и смотря при каких условиях. Если, традиционно, называть народом исключительно протестунов, то приведет, однозначно. Если протестуны захватят власть - тоже.
Но все это второстепенно, по сравнению с решаемой задачей. :dnknow:
vran
Мы туда встреваем, чтоб останавливать "борцов за свободу" не в Н-ске, Омске, Оренбурге.
как же до этого справлялись?
где "борцы за свободу" из Грузии, Украины, Прибалтики?
Если, традиционно, называть народом исключительно протестунов, то приведет, однозначно
про Украину тоже так говорили, только любителей России там всё меньше и меньше с каждым годом.
transs
как же до этого справлялись?
До этого справлялось государство РК. Теперь оно рушится/шатается.
где "борцы за свободу" из Грузии,..., Прибалтики?
Когда покажите 4500км границы с этими поселками, расскажу.
А с Украиной справляется ДЛНР. Кровавенько, но...
про Украину тоже так говорили, только любителей России там всё меньше и меньше с каждым годом.
ЕНа Украине "борцы за свободу" захватили власть. По результатам "борьбы за свободу" от 15 до 25%% населения слюбилось от завоеванной свободы. Ессно концентрация борцунов возрасла. Так же и в РК будет, если борцуны захватят центральную власть. Только еще кровавее и веселее, с поправкой на нравы.
ЗЫ: А вот этих нужно немедленно отправить в Актау, договариваться с протестующими. До просветления.
vran
Когда покажите 4500км границы с этими поселками, расскажу.
да-да, то ли борцуны толстые, что меньше чем в 4500 км не пролазят, то ли байка из серии про подлетное время из Харькова))
Ессно концентрация борцунов возрасла.
речь не про концентрацию борцунов, а про общее отношение населения.
ЗЫ: А вот этих нужно немедленно отправить в Актау, договариваться с протестующими. До просветления.
надо, чтобы силовые структуры РФ участвовали в подавлении протестов?
чтобы наши сограждане погибали и убивали ради спасения дискредитировавших себя правителей иностранного государства?
на русских в Казахстане как отразятся эти меры?
или с чем вы не согласны?
онижедети борющиеся за демократию и права человека "похулиганили" :МОСКВА, 6 янв — РИА Новости. Число погибших в ходе столкновений в Алма-Ате силовиков выросло до 13, двоих из них нашли обезглавленными, сообщили РИА Новости в комендатуре казахстанского города.
Алексий
Тут бы вспомнить недавние события в Белоруссии... Или там тиран не сильно "тиранистый" был?
Spirit
ДВИЖЕНИЕ ЦАРСКИЙ КРЕСТ, [06.01.2022 21:12]
Казахстанские волнения как репетиция всемирной чрезвычайщины и швабовщины?

Не хочется изображать из себя нострадамусов, но оценка событий в Казахстане так и напрашивается на прогноз. Давайте попробуем рассмотреть происходящее под иным углом.

Показать спойлер
Все идет к тому, что протесты будут полностью подавлены военными, а власти Казахстана перейдут в режим жесткой диктатуры. Президент Казахстана Токаев, которого никто в общем-то изначально свергать и не собирался, просто "поменял местами кровати" в борде... то есть в правительстве.

Из формата "праведного гнева возмущенного народа" протесты плавно (и не без участия соответствующих координаторов) перешли в фазу мародерства и погромов имущества, в том числе государственного - аэропорты, больницы, банки, магазины... Поэтому Токаев накануне так уверенно назвал протестующих "мародерами и бандитами", обращаясь за военной помощью к союзникам по ОДКБ.

В целом все это похоже на обкатку жесткого сценария зачистки недовольных "новой нормальностью", причем именно протестующих, имеющих все основания быть недовольными. Сложно было предугадать, что в стране социальное напряжение, нищета, и если поднять цены на газ в два раза, то может полыхнуть? Сложно было увидеть, что "Демократический выбор Казахстана" и прочие соросята давно готовились к выходу на улицы в мессенджерах? Мог ли Токаев всего этого не знать? Думаем, что не мог.

Не без участия Токаева народ в Казахстане оказался за гранью выживания, но протесты очень быстро приняли характер полной анархии. В них не проявился персонифицированный лидер, не с кем было вести переговоры – единственным актором на сцене оставался тот же Токаев. Поэтому происходящее напоминает генеральную репетицию аналогичных беспорядков, создание хаоса, а затем его насильственное «упорядочение» в мировых масштабах, либо в масштабах более крупной страны (в т.ч. и России). Постепенно становится нормой в сознании, что гражданские протесты отказывающихся подчиняться антинародным решениям власти в отдельной стране надо подавлять армией и бронетехникой. Становится нормой введение ЧП, блокировка банковских карт/банкоматов и блокирование связи (пока преимущественно интернета, но легко можно вырубить и сотовую сеть).

В прошлом году президент РФ Путин и Токаев на конференции, которой руководил цифровой педераст Герман Греф и его "искусственная девушка" Афина, дружно клялись в верности цифре и превозносили "искусственный интеллект".

Вот что сказал Токаев на том мероприятии (http://katyusha.org/view?id=15687), это был декабрь 2020 года:

"Сегодня имеется договоренность между Правительством Казахстана, Международным финансовым центром «Астана» и Всемирным экономическим форумом об открытии аффилированного Центра четвертой промышленной революции на платформе и в юрисдикции Международного финансового центра. Данный центр объединит государственные структуры, бизнес и индустриальных партнеров Центральной Азии для развития регуляторных норм в сфере инновационных проектов. На базе финансового центра мы создаем «регуляторные песочницы»."

Как мы хорошо знаем, точно такой же Аффилированный центр ЧПР в октябре 2021 г. был открыт российским Правительством в рамках заключенного меморандума с ВЭФ (http://katyusha.org/view?id=17997).

Похоже, что связи Токаева (как и Путина, простите - тут прямая параллель) с глобалистами-трансгуманистами остаются очень прочными, и он продолжит курс на десоциализацию и постепенное уничтожение суверенного государства, которое возглавляет, на его вливание во всемирный цифровой тоталитарный проект нового рабства.

Из ситуации в Казахстане важно сделать правильные выводы. Один день без охраны правопорядка, без строгой дисциплины среди протестующих - и страна погружается в кровавый хаос. Далее большинство мирных граждан с радостью принимают любую централизованную силу, которая обещает навести порядок. А основания для народного протеста сегодня имеются по всему миру, в том числе и в России. Каждый сегодня может принять меры, как модно говорить, по профилактике и предупреждению ЧС.
Показать спойлер
Погибло 18 сотрудников силовых структур. Пострадало 748 сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих нацгвардии», — говорится в сообщении.

Ранее сообщалось о 13 погибших военных, двое из которых были обезглавлены.

Жестокие действия нападавших, как убеждены в комендатуре Алма-Аты, свидетельствуют о террористическом и экстремистском характере бандформирований, атаковавших город.
vran
Кстати - подозрительно молчание Отца Нации (елбасв по казахски).
И - сместили с должности...
Галинка
Встревание в целом - неэффективно.

Эффективны - другие методы.
Spirit
Беженцы будут после вмешательства России?
Галинка
Нет с чего бы. Вошли наши ВДВ, казахские менты поняли что их не кинут как на укре и раскатать протестующих в лепешку.
Галинка
Валить оттуда будут больше.

Все поняли - система виртуальная. Нехватает даже тупой силы. Сразу запросили подмогу.

А если убрать виртуальность и искусственность, то... страшно даже представить...
прагматик
Вы переносите российские представления на азиатскую страну и общество.

Американцы в Афгане мыслили похоже.
Итог - талибы в Кабуле, а США... понятно где...

Там клубок жузовых родо-леменных отношений.
Плюс - роль спецслужб.
Там же все - чьи-то родственники, каждый знает своё родовое происхождение....

И Назарбаев куда-то делся...
:улыб:
Spirit
я там 18 лет прожил. это ты переносишь видиние беспонтового теоретика на текущую ситуацию.
они туземцы по сути и если какая то группа сильнее, будут давить жестко, что и происходит. азии там, как в ауле демократии, за кем сила-тот и прав. а сила на стороне токаева.
Spirit
Я и подумала - за три дня в стране практически "разруха" - нет связи, не летают самолёты, отменяют поезда, не ездят автобусы с России, люди боятся из дома высунуться. Отметили новый год, блин!
Думаю, что русские в скором времени побегут, и мы - близко... Мои соседи - семья с детьми с Казахстана, переехали оттуда осенью. Сейчас, наверное, думают - как вовремя.
прагматик
Я всегда хотел быть только теоретиком.
Но жизнь заставила быть практиком...

Не надо недооценивать - противника, соперника и даже игрока.
Уже одних азиатов хотели усмирить одним полком ВДВ за два часа.
Чем всё закончилось - всем известно...

Кстати, в России цена на газ в полтора раза дороже, чем на повысившийся в Казахстане.
И в России всё спокойно...

В Афгане тоже давили и мочили с беспилотников...
Галинка
Весь этот европеизированный истеблишмент в Южных странах напоминает мультяшных персонажей.

И в этот мультяшный мир диффундирует реальность...


Такая - степная независимость...

А что?
Это их мир.
Всё нормально.
То есть - относительно нормально. Нормы всегда - относительно чего-то.
transs
то ли борцуны толстые, что меньше чем в 4500 км не пролазят,
Неумно хохмить Вы конечно можете, но сути это не отменяет. Одно дело "толстые борцуны" где-то там, другое дело когда "толстые борцуны" прямо на границе, и совсем проблема, когда эту границу невозможно контролировать, из-за ее протяженности и отсутствия инфраструктуры.
речь не про концентрацию борцунов, а про общее отношение населения.
Это одно и то же.
ради спасения дискредитировавших себя правителей иностранного государства?
Ради собственных граждан, даже если последние идиоты.
Spirit
Кстати - подозрительно молчание Отца Нации (елбасв по казахски).
И - сместили с должности...
Так его и зачищают. Другой вопрос, что для прикрытия хотелось тысячу протестующих за ценник на газ, т.е. видимость, картинку. А вышло вон оно как.
Spirit
Такая - степная независимость...
Ну вообще, там в РК, два мира. Юг и правда кочевой. А государство - структура оседлых.
Север-осколок империи. Там и государственное/имперское мышление, и структура/организация.
transs
в перспективе очередная антироссия? или очередное Приднестровье?
Если Вам нужен приблизительный аналог, то Сирия.
vran
Если Вам нужен приблизительный аналог, то Сирия.
Неумно хохмить Вы конечно можете, но сути это не отменяет. Одно дело "толстые борцуны" где-то там, другое дело когда "толстые борцуны" прямо на границе, и совсем проблема, когда эту границу невозможно контролировать, из-за ее протяженности и отсутствия инфраструктуры.
че там насчет сирийско-российской границы?
transs
Вас не смущает Сирия 2,0 на границе РФ, в 400-500км от Новосибирска??? :eek:
vran
Токаев - ставленник Назарбаева.
Как и весь истеблишмент (формальный) Казахстана.

Впрочем - почему бы и нет? или - да...
И не такое в истории бывало...

Но тогда это ещё хуже для них - раскол элиты.

То есть - совершенно непрелсказуемые почледствия.
И никакие внешние силы не способны контролировать такую территорию...
vran
Там никогда не было государства в европейском или дальневосточном варианте.

Потому как не было даже минимума - полисов.
Государство возникает вокруг полисов.

Не было даже большой централизованной структуры.

Кстати - была у монголов.
Это система буддийских монастырей. Под управлением главного ламы.
Между прочим - на основе этих навыков монголы и буряты вполне успешно адаптировались к государственным реалиям.

А Джунгария даже была доминантом в степи.
Между прочим - её в Казахствне ненавидят - она захватитила всё это пространство в своё время. Калмыки это потомки джунгар.

Медлу прочим - Бердск это была пограничная крепость русских по договору с джунгарами.
Spirit
Токаев - ставленник Назарбаева.
Как и весь истеблишмент (формальный) Казахстана.
Назарбаев уже давно в Дубае, а его родственников арестовывать потихоньку начали)
Spirit
И не такое в истории бывало...
Зам скидывает шефа? Какая редкость в истории... :ха-ха!:
Но тогда это ещё хуже для них - раскол элиты.
Это уже как факт.
И никакие внешние силы не способны контролировать такую территорию...
Ну, туркам и не надо контролировать, на этом этапе. В рамках построения Турана, сначала нужно разрушить социальное управление на нужных территориях, потом устроить кровавый трэш и беспредел, а когда люди от них устанут, предложить уже свой порядок и право.
Там никогда не было государства в европейском или дальневосточном варианте.
Надо уточнять, где именно "там". "Там" была Российская Империя, т.е. вполне государство в европейском варианте. И та же Иртышская линия, это вообще Россия.
А в целом, конечно да. Казахи никогда не имели национальной государственности, ибо кочевники, а как и сказал, гос-во структура оседлых.
Тут мы видим ту же проблему, что и на всем постсоветском пространстве. Попытка построить национальные государства в рамках административных границ прочерченных интернациональным государством. :dnknow:
transs
Нахождение в Дубае вовсе не ослабляет позиции.
А может быть - наоборот.
Подключены тамошние возможности.
Денег и кадров там - навалом.

Хотя при правильной помощи "друзей" с Севера и Востока можно раиграть и этот фактор персональной оторванности от присутствия на родной почве...

Аппетит приходит во время еды.

Как в сказке о Колобке.
Колобок же был изделием Бабки по приказу Дедки.
Поскребли по сусекам...
Между прочим - интересно, что слово "сусеки" больше нигде в русском языке не употреблялось, но его знают все!
:улыб:

Ну так вот - Колобок в Казахстане тоже мог выйти из-под контроля Дедки.
В интересах сусеков (Сусеков?)...
:улыб:

Но вот - на всякого Колобка есть Лиса...
vran
Ну, проблему Турции на территории Средней Азии в её нынешнем стиле - вполне можно решить силами спецслужб.

Агент перестал выходить на связь...


Турки Курдистан не полностью контролируют...

Ну, образованный слой в Казахстане действительно создан.
Вполне функциональный.

Но - в русском стиле.
Насколько он адекватен общеказахской реальности - покажет время. Не такое уж большое.
Spirit
Турки Курдистан не полностью контролируют...
Так у них нет задачи контролировать. Пока нет. Задача разрушить и не допустить формирования.
Что до спецслужб и агентов, то чтоб агент не вышел на связь, нужно геноцидик замутить. Агенты, точнее "агенты" это сотни тысяч, а то и миллионы, если учитывать моб. ресурс.
vran
Звучит странно - государство всё стремится контролировать.
Даже то, что контролировать не надо.

Агент это кадр, выполняющий конкретное задание. У него есть начальство, связь, пароли, явки...
Таких мало.

А сочувствующие и фрондирующие - это не опасно.

Да и привлекательность Турции очень преувеличена.
Особенно при расовых различаях.
Spirit
Звучит странно - государство всё стремится контролировать.
Степ бай степ. Я же сразу сказал, на этом этапе. Чтобы распространить свой контроль над территориями и населением, сначала нужно избавится от чужого. :dnknow:
Агент это кадр
Что делать с выпускниками религиозных школ, носителями идеи великого Турана, проповедующими свои взгляды?
Да и привлекательность Турции очень преувеличена.
Э... Еще раз, пока есть альтернатива в виде государства "европейского типа", вообще не привлекательно. Потому и надо развалить гос-ва, устроить кровавый хаос, а вот уже в сравнении с этим, весьма привлекательно все, включая теократию чуждой религии. :umnik:
vran
Смотря каких школ.

Но в целом - да, религиозная деятельность из-за кордона, "журналистика", "врачи", "географы", "археологи" и прочие обычно является прикрытием шпионской деятельности.

Везде.

Пржевальский много сделал для разведки, заодно и лошадь открыл...

Но всё это - классика многовековая.
И контролируется спецслужбами.

А часто ими и инициируется - чтобы спровоцировать недовольных.

Ну - поп Гапон.
Или вот Столыпина убил агент охранки.
Азеф - глава боевой части эсэров - тоже агент охранки.

Вот и в Казахстане - вся "неожиданность" обусловлена работой местных спецслужб.

Это, однако, НЕ означает, что спецслужбы контролируют всё.
около месяца назад посол США в Казахстане позитивно оценил проводимые властями реформы.......соврал?
Spirit
"Недавно силовики задержали в Шымкенте банду провокаторов, которая участвовала в уличных беспорядках. Злоумышленники подчеркнули, что за их преступления им ранее заплатили деньги. Кроме того, участников погромов поили «энергетическими напитками», после которых граждане теряли над собой контроль" - web-страница
Нет.
Там многое отдано иностранцам.
Всё самое ценное из природных ресурсов.
Демид
Ну - обычный перформанс.

Уровень - Армия освобождения Вселенной.
Чистенность - 3 человека.

Впрочем - обычно такие могут создаваться - по приказу.

Карта шестёрка, разигрываемая в политическом подкидном дураке.
Malvar
Ко всем массовым акциям присоединяются маргинальные группы.

К Жёлтым Жилетам во Франции, к примеру.

Или фот - футбольные хулиганы среди болельщиков...
Spirit
Везде.
Да, именно так. Я собсна и не претендую на сакральное знание, все это банальщина и примитив. :agree:
Демид
тыц
В сети уже ходят слухи, что снял этот видос снял на Украине укронационалист Корчинский. Что весьма вероятно.
Ну и поддерживаю сказанное Spirit. Непобедимая армия из 3-х человек и 7-и ботоферм идет освобождать вселенную