Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 7)
258696
998
Похоже планы у всех закончились, начинаются импровизацииДело в том, что реальные планы не бывают однозадачные. План всегда строится на основе вероятностей развития событий в нескольких вариантах.
Я сразу сказал, что за словом "денацификация" стоит вовсе не военное решение. А СВО только элемент, призванный сформировать некоторую, новую конфигурацию, при которой станет возможна денацификация.
Какая это конфигурация? Да их может быть десятки вариантов. И все устраивают.
ну это ситуация в моменте, а дальше то что?Все то же. Они будут насаждать свою идеологию, ровно на столько, на сколько смогут. Потому, да, по ситуации. А если глобально, то формирование отдельного кластера который будет изолирован, в т.ч. от глиномесной идеологии. Кристалина Георгиева уже констатировала разделение мира на кластеры.
Как не печально (мне), но глобализация - фсё.
Почему печально? Глобализация была достаточно односторонней
ЖоржМилославский
v.i.p.
Так вот, такое общество ни к чему кроме войны не способно. Вот впринципе. И все фантазии на тему развития, экономики, культуры... это все разговоры в пользу бедных. Постмайданное общество это общество войны.в точку!
С каждым годом это постмайданное общество очень сильно росло и достигло критической массы в прошлом году, нормальных людей там осталось очень мало, сравнительно быстро вывести из морока поучиться примерно столько же, но в итоге их станет все равно значительно меньше половины. Это кстати и было главной ошибкой при начале СВО - странная надежда на то, что там очень много нормальных людей
Глобализация была достаточно одностороннейГлобализация, на мой взгляд, единственная здоровая конструкция этого мира. Все остальные: остановите планету я сойду.(с)
А односторонность как раз причина краха глобализации, а вовсе не ее свойство.
elle08
dizzy
Очень однобокое мнение. Те, кому 20-25 лет вообще не помнят и не знают СССР и на вопрос про 8 лет и Донбасс честно отвечают, что они учились в школе и мало что помнят про 2014 год.
Для них, все происходящее сейчас - кошмар и трагедия. Да и сложно их в чем то обвинять, они уже в другой стране по факту родились и росли.
Для них, все происходящее сейчас - кошмар и трагедия. Да и сложно их в чем то обвинять, они уже в другой стране по факту родились и росли.
vran
Циничная мразь
странная надежда на то, что там очень много нормальных людейИ Вы туда же? Вам Шойгу сказал, что у него была надежда? Может Нарышкин? Нет, наверное Путин.
Или сами выдумали и сами разочаровались?
Более половины мира в неё не входили вовсе, это признак однобокости. А если считать на душу населения картина вообще другая.
Глобализацию ломали не только лишь все. Это понятно. Так же понятно, что одномоментная вовлеченность всех и вся попросту невозможна. Но как стратегия развития мира, ничего лучше не видел и не вижу. Кстати в глобализацию было вовлечено порядка 85% населения, у Вас неверные сведения.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Глобализация, на мой взгляд, единственная здоровая конструкция этого мира.для кого? Для человека - это ВСЁ, ни о какой личности уже не может идти речи, если в государстве человек - винтик, то в глобальном мире, человек - это пылинка
ЖоржМилославский
v.i.p.
Очень однобокое мнение. Те, кому 20-25 лет вообще не помнят и не знают СССР и на вопрос про 8 лет и Донбасс честно отвечают, что они учились в школе и мало что помнят про 2014 год.да там вообще большинство сидело моя хата скраю про 8 лет закатывают глаза и удивляются. Речь ведь про общество, а не про 20-25 летних, которые еще более майданутые
. Но как стратегия развития мира, ничего лучше не видел и не вижуЭто не стратегия, это утопия. Как стратегия это выгодно только странам с высоким уровнем развития. Это позволяет де факто иметь колонии де юре их не имея.
ЖоржМилославский
v.i.p.
И Вы туда же? Вам Шойгу сказал, что у него была надежда? Может Нарышкин? Нет, наверное Путин.ага, может вы в курсе (от Шойгу или Путина), что там за странная тактика "войны" была и почему ее полностью поменяли? Почему сначала практически без арты шли колоннами, а тыл потом попадал в засады как и головные колонны, а теперь арта, небольшое продвижение, зачистка тылов, арта......
vran
Циничная мразь
ни о какой личности уже не может идти речиСхрена ли?
в глобальном мире, человек - это пылинкаКаким бортом это относится к свободе личности???
Как стратегия это выгодно только странам с высоким уровнем развития. Это позволяет де факто иметь колонии де юре их не имея.Китайцам про это расскажите, они поржут.
vran
Циничная мразь
что там за странная тактика "войны" была и почему ее полностью поменяли?За странную легко объясню. Ни Вы не я понятия не имеем о реальных планах. При этом первейшая задача любого командования - налюбить противника. И как побочный эффект сторонних наблюдателей, т.е. нас с вами.
Что до изменений, так я вообще не вижу никаких изменений. Последовательное решение задач, степ бай степ. первая решенная задача позволяет перейти к решению второй задачи. А там другие действия и другие инструменты.
Китай в данном случае тоже использовался как колония. Туда выведено масса вредных производств в обмен на резанную зелёную бумагу.
Разница в колонисте и колонизируемом легко просматривается в стоимости услуг и уровне жизни. Колонизатор оценивает свои услуги как можно дороже, а услуги колонии как можно дешевле.
Разница в колонисте и колонизируемом легко просматривается в стоимости услуг и уровне жизни. Колонизатор оценивает свои услуги как можно дороже, а услуги колонии как можно дешевле.
Т.е Китаю глобализация была не выгодна, правильно? Китай не развился в условиях глобализации? Или к чему эти штампы и лозунги?
Развивался конечно, но ровно как любая колония. Не столько, сколько хочешь, а столько сколько позволят. Это даже сейчас сохраняется в силу того, что реальные ресурсы обесценивают в сторону ресурсов реальная ценность которых сомнительна. На этом строится вся колониальная экономика.
Ни Вы не я понятия не имеем о реальных планах. При этом первейшая задача любого командования - налюбить противника. И как побочный эффект сторонних наблюдателей, т.е. нас с вами.Будет прикольно, если реальные планы закончатся отжатием чутка территории.
Интересно кто тогда будет более налюбленый в своих ожиданиях - противник или сторонние наблюдатели.
но ровно как любая колония.Много колоний Вы назовете, ВВП которых вырос в 20! раз за 20 лет??? Это результат колонизации? Вообще, изначально Вы говорили о выгоде. Так выгодно КНР рост в 20 раз? Выгодно китайцам рост доходов в 20-25 раз?
Все эти лозунги про колонизацию, это разговоры в пользу бедных, против реальных цифр роста экономики и роста доходов населения.
Реальные планы, во всяком случае объявленная их часть, лежат в плоскости геополитики. Отжатие и неотжатие, чутка или не чутка территорий, только инструмент и не более. Стратегическая цель это достижение договоренностей и желаемая конфигурация сил в регионе.
Если бы шло на равных, то рост ВВП шёл бы наравне в уровнем социальных благ и уровнем жизни населения. Да, это гигантский рост, но в целом уровень жизни населения очень отстаёт от стран, где ВВП кратно ниже.
Сравнивать нужно с потенциалом. Иначе это забег ради забега
Сравнивать нужно с потенциалом. Иначе это забег ради забега
Стратегическая цель это достижение договоренностей и желаемая конфигурация сил в регионе.Что за договоренности и конфигурации?
Что за договоренности и конфигурации?Вы думаете мне Путин позвонил и доложил? Как я понимаю, вопрос снятия угрозы со стороны Украины. Баланс сил с НАТО, и.т.д. Как промежуточные цели, для достижения основных, демилитаризация и денацификация. Т.е. ликвидация враждебной идеологии и инструментария. А в какой форме это будет, хрен его знает. Да и разницы не много.
А в какой форме это будет, хрен его знает. Да и разницы не много.Т.е. ничего не мешает прямо сегодня объявить о достижении целей СВО, а про все последствия сказать что так всё и было запланировано.)
невозможно доложить о том, в чём сами до конца не определилисьНАТО в Финляндии и Швеции в перспективе - это тоже баланс сил? А в скором времени русско-итальяно-французско-говорящий магистр российских и восточноевропейских исследований Йельского университета в роли главнокомандующего сил НАТО в Европе - тоже стратегическая цель России такое назначение?
Термин денацификация по итогам социологических опросов потихоньку выводят из обращения, кстати.
Без договоров - нет. В принципе, американцам предлагали лайт вариант с признанием Крыма и ДЛНР. Они отказались. Какие теперь будут предложения, хрен его знает. Еще раз, мне Путин не докладывает.
НАТО в Финляндии и Швеции в перспективеНАТО в Финляндии и Швеции уже, де-факто, много лет. Формализация этого факта мало что меняет. Т.е. это слабый аргумент в переговорах.
тоже стратегическая цель России такое назначение?У Вас забавное понимание слова "стратегический".
Термин денацификация по итогам социологических опросов потихоньку выводят из обращения, кстати.Кто? СМИ? Ну эти постоянно вводят-выводят что-то и куда-то. На данный момент это действующая официальная позиция которую никто не дезавуировал.
о достижении целейгрустная шутка с той стороны - Россия с боями пробивалась к украинско-польской границе для защиты Украины от Польши
МОСКВА, 6 мая - РИА Новости. Кремль не располагает информацией о якобы нанесенном ударе по российскому военному кораблю в Черном море, заявил в пятницу пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос журналистов о соответствующих публикациях в украинских СМИ.
"Нет, мы не располагаем такой информацией", - сказал Песков.
"Нет, мы не располагаем такой информацией", - сказал Песков.
НАТО в Финляндии и Швеции уже, де-факто, много лет. Формализация этого факта мало что меняет. Т.е. это слабый аргумент в переговорах.Думаете не стоит в наши геополитические победы записывать?
там с предыдущим ещё не разобрались, сегодня вот такой прокурорский ответ по сети гуляет:
Думаете не стоит в наши геополитические победы записывать?Я не вижу тут вообще каких-то геополитических изменений. Как это может быть победой или поражением?
Это предмет торга или аргумент в геополитических терках и раскладах, но еще раз, достаточно слабый аргумент.
Хотя реагировать на него, наша сторона будет достаточно остро. Т.е. по классике, как предмет возмущения, обязательно публичного. И реакция будет публичной.
Он давно пытается чего-то добиться.
Вроде аккаунт не фейковый
Вроде аккаунт не фейковый
Можете тоже разместить альтернативный ответ. Сеть все стерпит
Т.е. ничего не мешает прямо сегодня объявить о достижении целей СВОЯ вообще предполагаю, что все ждут Польшу на украинском празднике.О чем я при Вас говорил Прагматику. Как в принципе и Венгрию, но позже.
У нас вообще какое-то странное восприятие происходящего. Социологи бросились проводить опросы "поддерживаете ли вы СВО", хотя такой вопрос адресованный обывателю предельно неуместен. Политики наперебой заявляют какие-то свои цели, потом обсуждают происходящее с т.з. самими же придуманных целей и задач. Такое ощущение, что это информационное размывание. Т.е.какие-то договоренности уже есть, кулуарно.
У нас вообще какое-то странное восприятие происходящего."Очень узкий круг лиц" принял решение о проведении СВО - ни планов, ни сроков, ни задач, ни целей внятно не обозначили.
И все единодушно ЭТО одобряют и поддерживают, правда никто не может вразумительно объяснить что именно)
Аналитеги 9 мая ждут, Путин выступит - что-то мож прояснит))
На парад вон ИЛ- 80 заявили - помашет из него ручкой над Красной площадью и все в рай))
Единодушно ли, баааальшой вопрос. Я вижу известную латинскую букву только на гос. учреждениях и на муниципальном транспорте. И редко, на одной из тысячи личных машин. Говорят, некоторым за неё колеса протыкают и стекла бьют.
Ну а социологии, во "времена спецоперации" нет от слова совсем. Что надо, то и нарисуют.
Ну а социологии, во "времена спецоперации" нет от слова совсем. Что надо, то и нарисуют.
"Очень узкий круг лиц" принял решение о проведении СВОРазумеется. А Вы как предлагаете, такие вещи референдумом решать???
Вот представьте, Вы купили новый автомобиль, с салона. Поездили, он сломался. Приезжаете в сервис, а механик Вам в лоб вопрос: А Вы поддерживаете использование ключа на 14??? А может референдум провести?
Разумеется. А Вы как предлагаете, такие вещи референдумом решать???Вы опять что-то за меня додумали?
редко, на одной из тысячи личных машин.А Вы никогда не задумывались над моральным правом использования символов???
Нет, просто вопрос задал. Нафига вы очевидные вещи цитируете? Есть альтернативное мнение?
Что за ахинея. А люди, которые детей из детских садов выкладывают буквой зю, как у них с моральным правом?редко, на одной из тысячи личных машин.А Вы никогда не задумывались над моральным правом использования символов???
люди, которые детей из детских садов выкладывают буквой зю, как у них с моральным правом?Если это не семьи участников, то как раз у них не очень.
А так, количество Z на частных авто, вообще никак не иллюстрирует поддержку или ее отсутствие. Вообще. Совсем.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Схрена ли?национальное государство ликвидируется (привет ЕС и реформам), на этом фоне человек вообще ни кто
Каким бортом это относится к свободе личности???при чем тут свобода? я разве про нее?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Что до изменений, так я вообще не вижу никаких изменений.тогда нет смысла говорить об этом
ЖоржМилославский
v.i.p.
Много колоний Вы назовете, ВВП которых вырос в 20! раз за 20 лет??это смотря какова база была, в США в 2 раза примерно в процентах это не так много, а в деньгах не на много меньше, это просто манипуляция. Опять же Китай на подушевом ВВП не на верхах ну и зависит об доллара
vran
Циничная мразь
тогда нет смысла говорить об этомПочему? А на оппонента(НАТО) наехать? Вполне достойный повод.
это смотря какова база былаНу, у кого-то база как была, так и осталась. А Китай увеличил ее в 20 раз. Выгодно это КНР? Однозначно да.
а в деньгах не на много меньшеОзвучьте цифры.
Китай на подушевом ВВП не на верхахНу, чуть выше нас. Ну так без глобализации, т.е. инвестиций и рынков, вместе с технологиями, был бы на уровне Ирана. Разницу надо демонстрировать?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Ну, у кого-то база как была, так и осталась. А Китай увеличил ее в 20 раз. Выгодно это КНР? Однозначно давыгодно и ?
Озвучьте цифры.легко
Китай (2001-2021) с 1,344 до 17,46= +16,1
США 10,58 до 23 = 12,42
Разница не такая уж и грандиозная
Ну так без глобализации, т.е. инвестиций и рынков, вместе с технологиями, был бы на уровне Ирана.очень интересно, особенно как считали, хотя и так понятно, что цифры "наванговал"