Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 8)
158654
742
vran
Циничная мразь
А качество не нужно, нужно масса. Масса есть. Укол и в бой.
Куда массу против арты. Там хоть 10 хоть 50 результат одинаковый
Группировку союзных сил, по всему фронту. Я конечно могу ошибаться, но вот ту группировку ВСУ, которая ведет наступление, удалось скопить именно бросая мобилизованных под арту на всех фронтах.
Ну, так они могут еще год-два бросать мясо в укреп-районы, при этом обучая в "Британиях" мотивированную армию.
Это выглядит как стратегия. Пока они потеряют 2-3 млн, успеют собрать 200-300тыс подготовленных и вооруженных, т.е. новую армию. Усилят афганцами и курдами, и привет проблемы.
Ну, так они могут еще год-два бросать мясо в укреп-районы, при этом обучая в "Британиях" мотивированную армию.
Это выглядит как стратегия. Пока они потеряют 2-3 млн, успеют собрать 200-300тыс подготовленных и вооруженных, т.е. новую армию. Усилят афганцами и курдами, и привет проблемы.
ЖоржМилославский
v.i.p.
А качество не нужно, нужно масса. Масса есть. Укол и в бой.масса практически на пределе, и потом массой при современном вооружении ни чего не сделаешь, война немного другая
Нет у них такого мобилизационного ресурса в 2-3 млн
Сколько нужно людей бросать на арту вы представляете? Думаете зря траур объявили
Думаете зря траур объявилиВо-первых, они в трауре уже лет 5-6. Это норма. Там свечки в качестве иконки на всех каналах года с 2015. Во-вторых, траур объявили где? Ну занесло потери в удаленный регион. Вот они и фаломорфировали от произошедшего. Чот не видел траура в Одессе, Николаеве и Запорожье. Видимо там нещитово.
Сейчас читают
Ответственность за ребенка
37143
185
Ситуация в России. (часть 25)
247412
1000
Где продают самые вкусные торты?
14384
48
vran
Циничная мразь
Нет у них такого мобилизационного ресурса в 2-3 млнА куда он делся?
ЖоржМилославский
v.i.p.
А куда он делся?его и не было это сказка, как с количеством населения Украины. Мотивированные уже все под ружьем, уже много не мотивированных. не плохой анализ, ( и часть 2 можете поспорить с ним имеющимся у вас фактажем
Вы на примере представьте. Вот из меня с учётом возраста, какой вояка? Думаете я 5-7 км на мерше вот так запросто махну? 
в лучшем случае 1,5-2 да и то по хорошей дороге
в лучшем случае 1,5-2 да и то по хорошей дороге
vran
Циничная мразь
Во-первых, ну его в баню. Персонаж всю сознательную жизнь прожил на Украине, в армии не служил. Переехал в Россию, в армии не служил. К военным структурам доступа не имеет. Военного образования не имеет. Типичный портрет российского военного эксперта??? Он такую дичь несет, что шуба заворачивается.
Во-вторых, я старорежимный. ОМВ хоть и боком но курс прослушивал. Да и историю малехо читал. Советский норматив в 10% - минимум. В истории — Финляндия с населением 3,7 млн. чел и мобрезервом 1 млн. чел., Румыния с населением 13 млн чел. и мобрезервом 3,5 млн чел.,Венгрия с населением 9 млн чел. и мобрезервом 2,5 млн чел.
У майданцев 20-30 млн населения. 2-3 млн без проблем. С бабами еще и 4 млн получится.
Во-вторых, я старорежимный. ОМВ хоть и боком но курс прослушивал. Да и историю малехо читал. Советский норматив в 10% - минимум. В истории — Финляндия с населением 3,7 млн. чел и мобрезервом 1 млн. чел., Румыния с населением 13 млн чел. и мобрезервом 3,5 млн чел.,Венгрия с населением 9 млн чел. и мобрезервом 2,5 млн чел.
У майданцев 20-30 млн населения. 2-3 млн без проблем. С бабами еще и 4 млн получится.
Вот из меня с учётом возраста, какой вояка?Нормальный. Привезут в бункер, и будете сидеть, отстреливаться, пока снаряд не прилетел. Потом нового подвезут, в тот же бункер.
ЖоржМилославский
v.i.p.
я старорежимный. ОМВ хоть и боком но курс прослушивал. Да и историю малехо читал. Советский норматив в 10% - минимумжелаете натянуть Советский норматив на глобус Украины и теорию на реалии? По факту и миллиона не могут собрать, тем более, что из имеющихся 700 тыс на фронте только половина примерно, если бы могли - собрали бы хотя бы 1,5. А
Ну и наконец - мясо не может выполнить поставленную задачу, если она конечно не сдохнуть быстро.
СССР смог за первый год войны мобилизовать минимум 10%?
Отстреливаться в белый свет как в копеечку? Я б патроны поберег 
хотя шумом могу напугать, если кто впечатлительный 
хотя шумом могу напугать, если кто впечатлительный
vran
Циничная мразь
если бы могли - собрали бы хотя бы 1,5.Я так понимаю, что Вы даже наискосок тему не изучали.
Между моб потенциалом и мобилизованной армией лежит пропасть из армейской структуры, и еще много чего.
Собрать 1,5 млн, "в моменте" и собирать по 100 в месяц, две совершенно разные задачи.
И доказывать невозможность собирать по 100тыс в мес. и так два года, тем что не собрали 1,5 млн. сразу, это не от большого знания темы.
мясо не может выполнить поставленную задачуУспешно выполняло 4 месяца. Чо вдруг щас нет???
ЖоржМилославский
v.i.p.
Я так понимаю, что Вы даже наискосок тему не изучали.толку от ваших мобилизационных потенциалов ровно НОЛЬ, вернее чуть - это просто цифра, в которой значится максимальный возможный потенциал, который не достижим даже близко, тем более считать его сколько-нибудь точно невозможно: нет точных данных о количестве населения, нет точных данных о количестве населения в границах подконтрольной территории....СВО уже пол года, даже по 100 тыс в месяц не собрали, а дальше еще труднее
Между моб потенциалом и мобилизованной армией лежит пропасть из армейской структуры, и еще много чего.
Собрать 1,5 млн, "в моменте" и собирать по 100 в месяц, две совершенно разные задачи.
Успешно выполняло 4 месяца. Чо вдруг щас нет???по большей части выполняла регулярная и наиболее мотивированная и обученная часть при ограниченном контингенте РФ
Про СССР вопрос не заметили случайно?
vran
Циничная мразь
даже по 100 тыс в месяц не собрали,Вы уверены? По открытым данным они 10 бригад собрали только на Николаеве. Столько же на Харькове, еще 5-6 на обучении, и 15-20 утилизировали. Так что...
по большей части выполняла регулярная и наиболее мотивированная и обученная частьВы о чем? Со стороны Киева, как раз 4 месяца, инфа о частях теробороны. За редким исключением кадровых подразделений, которые, при ближайшем рассмотрении понесли фатальные потери, за пару месяцев до этого. Т.е. набитые резервистами. Все это выглядит, как признаки заваливания мясом.
vran
Циничная мразь
Вообще, довольно странно выглядят Ваши попытки спорить с тем, что к противника пушечного мяса как у дурака махорки.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вы уверены? По открытым данным они 10 бригад собрали только на Николаеве. Столько же на Харькове, еще 5-6 на обучении, и 15-20 утилизировали. Так что..мобилизацию объявили 25.02.22 по 100 тыс в месяц=600 тыс, не бьются цифры, если только у них бригады не по 12+ тыс
И эти 45-50 бригад - наиболее мотивированные и более легкие для мобилизацииВы о чем?СВО идет 6 месяцев, а не 4, на востоке были не все из кадровых частей. То, что мы видели первые месяца 4 - это была ТРО формированные с начала 2021 года и только последние 2-3 месяца там именно из последних и самых плохо обученных ТРО, первые были в основном из имеющих опыт войны на Донбассе и резервисты, теперь гребут всех в подряд.
Я не спорю, что заваливают мясом. я говорю о том, что мяса не так и много и сегодняшними темпами его может и до Нового года не хватить, при чем с каждым месяцем это мясо будет все больше похоже на "сало", а ваши 2-3 млн - это миф только по бумагам
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вообще, довольно странно выглядят Ваши попытки спорить с тем, что к противника пушечного мяса как у дурака махорки.еще раз 2-3 млн -МИФ
vran
Циничная мразь
И эти 45-50 бригад - наиболее мотивированные и более легкие для мобилизацииЕще раз. Там что по данным Киева, что по нашим данным, потери несет тероборона и резервисты. Хрен с ним про мотивацию, но это вчерашние булочники и слесари.
не бьются цифры,Это только на 2-х направлениях. ХБЗ чо там во Львове, Киеве, Чернигове.
Вполне сопоставимые цифры. Если у вас в 2- местах 200 тыс. то на все про все вполне 600.
Не говоря о том, что потери могут быть существенно выше утекших. Все же они отступали, и посчитать брошеных могли только бухгалтерским методом.
на востоке были не все из кадровых частей.На востоке, изначально была группировка в 70-100тыс профи. А вот с мая, шквалом пошли известия о потерях в теробороне. Все это на фоне массовых роликов, о том как "бедняжек" бросают на танки с автоматом, после недели обучения. Где-то с мая-июня пошли сведения о переброске теробороны из Львова, Винницы, Тернополя. Но именно теробороны. Поэтому я про 4 месяца и про мясо.
ваши 2-3 млн - это миф только по бумагамЭто рассчетные по нормам и населению. При чем по минимуму того и другого. По базовым принципам они должны быть. Обязаны. И то, что майданцы бросят их на утилизацию, при первой возможности, и не моргнув глазом, лично у меня нет никаких сомнений.
vran
Циничная мразь
еще раз 2-3 млн -МИФЕще раз, это рассчетные по нормам. Вы с нормами спорите? С Расчетами?
Ну есть у них 20-30 млн населения, в котором есть 2-3 млн тех, кого можно забрать и бросить под арту.
Между моб потенциалом и мобилизованной армией лежит пропасть из армейской структуры, и еще много чего.В ВОВ по радио объявляли год призыва. Мужчины этого года рождения собирали котомки и приходили в военкомат. А там кого-то сразу на фронт, а кого-то на короткий курс обучения и на фронт.
Собрать 1,5 млн, "в моменте" и собирать по 100 в месяц, две совершенно разные задачи.
Сейчас такая мобилизация возможна? Мне кажется, что нет.
Если говорить про Украину. Так они пока черпают свой моб. потенциал на западной Украине среди оголтелых русофобов, да и то сталкиваются с бабьими бунтами. С территорий Киева и близких к нему, где ещё СБУ имеет силу и влияние, т.е. может силой тащить в ВСУ, люди бегут кто куда.
А есть территории, где СБУ уже не может людей принуждать, потому что эти территории пророссийские.
Не всё так просто с 1,5 млн, о которых речь.
Реализация моб. потенциала остается открытым вопросом. Но сам моб. потенциал никуда не делся. И 2-3 млн, это очень скромно. 6-8 по максимуму. Если баб до 60 и детей с 13-и начнут кидать, то 10 млн вполне реалистично.
Да замучаются. Это просто бред. Бабы, как моб. потенциал непригодны. Они не умеют подчиняться. Надо будет увеличить численный состав СБУ в сотни раз, чтобы организовать в подразделения, гнать до места назначения и штыками на врага гнать.
Бабы, как моб. потенциал непригодны. Они не умеют подчиняться.Вы тут как на подбор, темой не интересуетесь, а приводите доводы из каких то абстрактных фантазий.
Их там подвозят в окопы, дают АКМ и две гранаты, и сиди пока жив. Сзади трибунал впереди противник. Для этого похрену, бабы, дети, старики, все пойдет. На них расходуются боеприпасы, техника, логистика. А они, просто своим существованием не дают наступать. В это время, противник, наносит точечные удары из городов.
За 6 месяцкв ВСУ не продемонстрировала ровно ни одной войсковой операции, где требуется выучка, подчинение, устав, и прочие атрибуты армии, даже четвертого поколения.
А они, просто своим существованием не дают наступатьМне из моего погреба кажется, что с логистикой у них тоже не все так просто должно быть. Плюс кормить чем-то тоже надо тех, кто в окопах сидит.
Мне, из моего погреба, видно, что проблемы с кормом тоже есть. И жалоб на безкормицу полный интернет.
Так то, прежде чем сложить все в некоторую картину, я с начала лета смотрел и помалкивал. Но сейчас уже все очевидно. Пушечным мясом заваливают везде. И это система, а не разовый эксцесс.
Даже знаменитый контрнаступ на Херсон перешел в эту же тактическую фазу. Уже который день все профильные источники говорят о переброске пехоты без техники, и О5 резервистов. Т.е. в "кишке" будут ровнять авиацией те же окопы с пушечным мясом. Но авиацию отвлекут, а значит расход боеприпасов и летных часов будет. Как то так.
ЗЫ: Правда бомб у нас много, так что даже выгодно сменить тип поражения.
Так то, прежде чем сложить все в некоторую картину, я с начала лета смотрел и помалкивал. Но сейчас уже все очевидно. Пушечным мясом заваливают везде. И это система, а не разовый эксцесс.
Даже знаменитый контрнаступ на Херсон перешел в эту же тактическую фазу. Уже который день все профильные источники говорят о переброске пехоты без техники, и О5 резервистов. Т.е. в "кишке" будут ровнять авиацией те же окопы с пушечным мясом. Но авиацию отвлекут, а значит расход боеприпасов и летных часов будет. Как то так.
ЗЫ: Правда бомб у нас много, так что даже выгодно сменить тип поражения.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Еще раз. Там что по данным Киева, что по нашим данным, потери несет тероборона и резервисты. Хрен с ним про мотивацию, но это вчерашние булочники и слесари.за последнюю неделю при херсонском контрнаступе и ЗАЭС по нашим оценкам 2,5-3 тыс только 200 и около 7 тыс 300 - это ТРО? Эти "булочники" в большинстве своем служили в армии или участники БД с 2014 года
Это только на 2-х направлениях. ХБЗ чо там во Львове, Киеве, Чернигове.карты достанете или кофе заварите?
Вполне сопоставимые цифры. Если у вас в 2- местах 200 тыс.45-50 бригад - это в реалиях Украины далеко не 200 тыс
то на все про все вполне 600300 максимум
Это рассчетные по нормам и населениюу вас есть реальные данные населения подконтрольных территорий Украины? Ну хотя бы +- 500 тыс? на сегодня
По базовым принципам они должны быть. Обязаны.на Украине по базовым принципам?
ЖоржМилославский
v.i.p.
Еще раз, это рассчетные по нормам. Вы с нормами спорите? С Расчетами?собрать можно, если брать дистрофиков и инвалидов, смысл какой в этом? Просто бросить под арту? Это уже не те. которых мобилизовали в первые пол года
Ну есть у них 20-30 млн населения, в котором есть 2-3 млн тех, кого можно забрать и бросить под арту.
vran
Циничная мразь
это ТРО?Нет. Но собрать эти силы удалось благодаря использованию ТРО.
45-50 бригад - это в реалиях Украины далеко не 200 тысПо штату 180-225. По факту, ну наверное у Вас есть разведданные.
на Украине по базовым принципам?Это фактор во многом антропологический. Популяция дает определенный процент особей определенных параметров. Украина ничем не хуже других.
Просто бросить под арту?Да. И тем самым связать силы союзной армии. Когда закончатся бросить еще. Логика предельна проста. Даже если потери будут 1/30 союзные силы потеряют боеспособность, раньше чем кончится мясо. Вполне рабочая схема, ежли чо. Опять же, расход боеприпасов.
Не забываем, что война с НАТО, а базовой логикой НАТО, фактически философией, является "сжигание" армий членов, для изматывания противника, к приходу армии США. Так что, схема вполне укладывается в философию НАТО. А Украина, де-факто, член НАТО.
Остаётся понять, долго ли ещё украинский народ будет терпеть свору наркоманов, которые их гонят на убой?!
Вечно. Причем патриотично пойдут умирать за... Фиг знает за что там стоит умирать
ЖоржМилославский
v.i.p.
Нет. Но собрать эти силы удалось благодаря использованию ТРО.т.е это по вашим словам практически уничтоженные в первые два месяца контрактники, которых ТРО воскресили?
По штату 180-225. По факту, ну наверное у Вас есть разведданные.по какому штату? Доставайте уже опять теоретические выкладки
Это фактор во многом антропологический. Популяция дает определенный процент особей определенных параметров. Украина ничем не хуже других.не знаю на сколько правда, но говорят, что на выходных в Киеве военкомы провели рейд по более чем 400 клубам, вручили чуть более 100 повесток!!! Карл - чуть более 100!!!! По моим прикидкам там было не менее 20 тысяч людей подлежащих мобилизации в теории
Да. И тем самым связать силы союзной армии. Когда закончатся бросить еще.очень интересная теория, однако как вы называете мясо убивает и ранит не мало солдат с нашей стороны
ЖоржМилославский
v.i.p.
Остаётся понять, долго ли ещё украинский народ будет терпеть свору наркоманов, которые их гонят на убой?!по моему уже процентов 80-90 уже там, остальные не хотят воевать
Ne budu ni kem
old hamster
Какие фантазии буйные. Вы уж лучше своего Гирькина почитайте и других "военкоров"
zyrbagan
old hamster
Американская разведка уверена, что Россия начала закупки артиллерии и снарядов у КНДР. Страна обладает огромными запасами советского оружия, которые накапливались десятилетиями.
В Вашингтоне сетуют, что никаких реальных рычагов давления на КНДР у них нет. Администрация Байдена заморозила переговоры с Пхеньяном, которые велись при Трампе - и теперь может за это поплатиться. Любые санкции в отношении КНДР уже введены - их уже ничем не испугаешь.
Для КНДР не впервой участвовать в иностранных конфликтах. Она поставляла оружие и военных специалистов во Вьетнам, Ирак, Сирию и Египет. В рамках сирийского конфликта Пхеньян помогал правительству Асада, предоставляя ему артиллерию.
Американские военные эксперты беспокоятся, что вдобавок к артиллерии КНДР может поставить свои ракетные системы, которые способны сильно навредить Киеву. Они бьют на расстояние 200-400 километров, что превосходит показатели американских HIMARS. Для Пхеньяна это ещё и способ протестировать новое оружие, которое встало на вооружение в последние 8 лет.
Северокорейские вооружения могут оказаться на фронте в самый неудобный момент для Украины
В Вашингтоне сетуют, что никаких реальных рычагов давления на КНДР у них нет. Администрация Байдена заморозила переговоры с Пхеньяном, которые велись при Трампе - и теперь может за это поплатиться. Любые санкции в отношении КНДР уже введены - их уже ничем не испугаешь.
Для КНДР не впервой участвовать в иностранных конфликтах. Она поставляла оружие и военных специалистов во Вьетнам, Ирак, Сирию и Египет. В рамках сирийского конфликта Пхеньян помогал правительству Асада, предоставляя ему артиллерию.
Американские военные эксперты беспокоятся, что вдобавок к артиллерии КНДР может поставить свои ракетные системы, которые способны сильно навредить Киеву. Они бьют на расстояние 200-400 километров, что превосходит показатели американских HIMARS. Для Пхеньяна это ещё и способ протестировать новое оружие, которое встало на вооружение в последние 8 лет.
Северокорейские вооружения могут оказаться на фронте в самый неудобный момент для Украины
vran
Циничная мразь
которых ТРО воскресили?Чтобы накопить силы в условиях б/д, нудно чтоб пополнение превышало потери. Обучение солдат процесс длинный. Месяца 3-4 минимум. За это время, потери должны быть меньше или равны кол-ву обученных солдат. Так вот, первое, пока центры подготовки работают, а они не разово выпускают батальоны и дивизии, пока проходит слаживание частей, кто-то должен оборонятся. Кто-то - потери. Это ТрОшники(резервисты)
Второе, чтоб накопить силы для наступления нужно заменять текущие потери ТрОшников, и делать это не полученным, подготовленным пополнением, а новыми ТрОшниками-резервистами.
Вот они и есть мясо.
То же самое с техникой и вооружением. Чтоб накопить силы вам нужно, чтоб поставки техники превышали потери. И тут один из вариантов, не пускать технику в бой, чтоб снизить потери.
Поэтому ТрОшники завалили воплями весь интернет, что им дают автомат и две гранаты.
Т.е. саму возможность скопить ударные силы, с техникой и амуницией, обеспечивает пушечное мясо из ТрО.
как вы называете мясо убивает и ранит не мало солдат с нашей стороныКонечно, они же вооружены и стреляют. Что Вас удивляет?
vran
Циничная мразь
Кстати, именно организация подготовки, краеугольный камень победы за счет численного преимущества. Задача НАТО наладить подготовку и оснащение солдат, с такой скоростью, чтоб они существенно превышали потери(подготовленных), и сделать этот процесс стабильным. Тогда численное преимущество будет решающим фактором.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вот они и есть мясо.вам не показалось, что вы из "там мясо" перешли в "там часть мяса"?
Конечно, они же вооружены и стреляют. Что Вас удивляет?вы уверены, что хотя бы половина наших потерь в стрелковых боях с ТРОшниками?
Тогда численное преимущество будет решающим фактором.вы серьёзно?
vran
Циничная мразь
вам не показалось, что вы из "там мясо" перешли в "там часть мяса"?Я озвучил утверждение "заваливают мясом", и нигде и ни разу не отрицал наличия у противника подготовленных и боеспособных частей.Это было бы глупо, при наличии 200-300 тыс. профессиональной армии и нацбатов, еще до начала СВО.
Но, этого не хватает, далее заваливают мясом.
вы уверены, что хотя бы половина наших потерь в стрелковых боях с ТРОшниками?Вы как маленький. Пока наши выковыривают свежеподвезенных ТрОшников изо всех щелей, по нашим и арта работает, и минометы. Какая к хрену разница от чего потери, если они обеспечены существованием ТрОшников, не позволяющих быстро наступать???
вы серьёзно?А Вы историю воин почитайте, много удивительно найдете.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Это было бы глупо, при наличии 200-300 тыс. профессиональной армии и нацбатов"которые понесли фатальные потери"
vran
Циничная мразь
Вы перешли к выдергиванию из контекста? 
----За редким исключением кадровых подразделений, которые, ..... понесли фатальные потери,
----За редким исключением кадровых подразделений, которые, ..... понесли фатальные потери,
ЖоржМилославский
v.i.p.
За редким исключением кадровых подразделений, которые, ..... понесли фатальные потериваши "редкие исключения" как то слишком часто и массово атакуют в последнее время
vran
Циничная мразь
Атакуют, точнее наступают, как раз не редкие исключения, а накопленные силы кадровой армии, которые высвободились благодаря заваливанию мясом.
И на счет часто, тоже перебор. ВСУ впервые за 6 месяцев проводят армейскую операцию. Будем посмотреть на результат.
И на счет часто, тоже перебор. ВСУ впервые за 6 месяцев проводят армейскую операцию. Будем посмотреть на результат.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Атакуют, точнее наступают, как раз не редкие исключения, а накопленные силы кадровой армии, которые высвободились благодаря заваливанию мясом.не многовато кадровых после фатальных потерь то?
ЖоржМилославский
v.i.p.
ВСУ впервые за 6 месяцев проводят армейскую операцию. Будем посмотреть на результатрезультат на юге по моему уже понятен, фатальные потери атакующей группировки
А вот по Харькову у меня 2 варианта событий (по открытым данным):
1. Наши откровенно "проспали" и не важно почему
2. Есть подготовленный заранее план - втянуть как можно больше сил и потом их взять в котел, просто уничтожить.....возможно ждут входа большей части техники
savwchuk
v.i.p.
По п.2: Игры с огнём?
А для чего?
Что насчет третьего варианта - "стратегический тупик"?
А для чего?
Что насчет третьего варианта - "стратегический тупик"?
Стратегический тупик, никак не мешает операциям оперативно-тактического уровня. Не говоря о том, что "стратегический тупик" это стратегическая глупость выраженная в красивой форме.