Элли, вернись из Канзаса в Россию! 
Ровно до тех пор, пока это население жареный петух не клюнетНу, все верно. Когда общество сочтет проблему насущной и приоритетной, тогда и будет ее решать.
И пока на первом плане у него уровень выживания (где и чо пожрать)Ну Вы сильно то CNNой не плюйтесь. Этот же народ, прекрасно собирает гигантские суммы разным благотворительным фондам, допустим на детей. Или, к примеру, на поддержку СВО собирают нехило. Так что, актуальные и преоритетные для себя цели, народ свободно финансирует.
чтобы стимулировать гос и пром к соответствующим действиям.. Что бы они это делали, их заказчик, который платит, должен ставить именно такие цели.
А на сегодня, вся эти экологи по вызову, обслуживают исключительно политику и недобросовестную конкуренцию. Как, впрочем, и правозащитники по вызову.
Так что, начинать надо с того, кто заказчик и за что он платит.
Поэтому пусть будут.Импортные, пусть идут. Перуанский город найдут на карте.
У вас есть на руках факты аффилированности?А они кому-то неизвестны? Или надо кому-то доказывать, что 51 это больше, чем 49?
Государственная экологическая экспертиза проводит экспертизу проекта компании, которая контролируется государством. Ну че бы и нет.
Именно в таких случаях и нужна стороннняя независимая общественная экспертиза.
актуальные и преоритетные для себя цели, народ свободно финансирует
а какие цели у народа при свободном финансировании упомянутого?
Именно в таких случаях и нужна стороннняя независимая общественная экспертиза.Особенно нужна сторонняя, независимая, экспертиза профинансированная конкурентом компании, которая контролируется государством.
Когда общество сочтет проблему насущной и приоритетной, тогда и будет ее решать.Логично. Давайте будем ходить по тем граблям, по которым уже неоднократно прошли другие.
народ, прекрасно собирает гигантские суммы разным благотворительным фондамТот народ и на природу тоже сдает. Сейчас очень популярно стало "дерево, посаженное имярек" и дофига.
обслуживают исключительно политику и недобросовестную конкуренцию.Отсутствие конкуренции - таже недобросовестная конкуренция по сути.
Начинать надо с того, нужно ли оно нам? Алексий верно выше отметил, то, что эти фонды внимание привлекают к ЧП экологическим - уже плюс. Ибо государство не будет вертеться, пока его не будут клевать. Вы это прекрасно понимаете сами.
Да хотя бы такая, за неимением вообще никакой.
Сейчас читают
Немного о сюсях и мусях.
12773
103
Затмение разума?
18240
137
Если Вас заинтересовала женщина, то....
15367
167
Под такую формулировку можно подвести все, что угодно. При этом фактов как я понимаю нет? Или есть?
такую формулировку можно подвести все, что угодноНет конечно. Государственная экологическая экспертиза проектов Сахалин-X туда явно не попадала.
Чем вам мешает общественная экологическая экспертиза? Работать больше придется, ну да.
В нашей деревне "бегает" некая НШ, которая всех уже задолбала уникальностью леса и тыды. Но если глядеть ретроспективно, то вполне неплохо все в итоге выстроилось и "бешеные" экологи свою роль в этом тоже сыграли.
Хотя конечно же, было бы быстрее и проще, если бы НШ не бегала. Но не факт, что лучше.
При этом фактов как я понимаю нет?У вас есть факты о наличии диких козлов на месторождении лития?
Там не было экспертизы вообще? Вы сейчас обвинили людей, которые занимались экспертизой в аффилированности и некомпетентности. Причём сами вы эксперт в данной области? Или просто мимо шли?
Фактов на руках нет, но желание обрушить чужой бизнес просто колоссальное 
Так на месте вашей конторы тоже может для кого-то будет красивый газон
Так на месте вашей конторы тоже может для кого-то будет красивый газон
Вы про месторождение лития с козлами нафантазировали?
да зачем вообще эти экспертизы? предыстория экологи чо-то там отстояли и опс! нежданчик, 20 апреля Госдума неожиданно для экологов приняла законопроект в третьем чтении
Да хотя бы такая, за неимением вообще никакой.Да ладно прикалывться. Можно живо представить, какую экспертизу нахреначит стороннняя независимая общественная экспертиза(тм) живущая на 10-20 млн в год, когда будет оценивать проект Роснефти на 30-50 ярдов.
У вас же стороннняя независимая общественная = святая.
А проплаченная конкурентами, так это вааще добро высшей инстанции. Кто экологистам больше заплатит, тот и бизнес сделает. Рэкет, шантаж это здорово и весело. Если еще на пальму залезть, и причиндалами махать, то вааще демократия и прочий нештяк.
Особенно охренительно, если экологисты будут импортные, и платить им будут иностранные конкуренты. Так заживем...А государсво это же как один человек, и там разных интересов быть не может, по определению. Да???
А государсво это же как один человекРодина - это ... (с) Ю.Ю.Шевчук
Мы сейчас про что-то конкретное говорим? Мы же гипотетическое месторождение лития, вами придуманное, обсуждаем.
У вас же стороннняя независимая общественная = святаяЭто у вас любая сторонняя - суть от дьявола. Мне как агностику пофиг лишь бы работала. Иконой она точно не является. А примеры работы госэкоэкспертизы и ростехнадзора - Алексий уже приводил. Поэтому и пишу - не будет сторонней точки зрения, лучше не станет.
Государство - нет, не монолит.
Т.е. про литий и козлов - это фантазии были. Так и запишем.
Зачем? Просто признаетесь, что ваши умозаключения по поводу прохождения гос экспертизы - хайп и клевета 
фактов нет и не было
фактов нет и не былоАлексий сталкивался с Ростехнадзором? Или опять ссылка на инфопомойку?
Т.е. ваши измышления насчет лития, козлов и тд. - хайп, клевета и желание нагадить WWF?
Я вам развернул ваши же рассуждения. Нет лития - так и проблем нет.
Я вам развернул ваши же рассуждения. Нет лития - так и проблем нет.
признайся, что хочется вам сечино-миллеровским по беспределу скважинки бурить да строить чо попало без оглядки на население, флору и фауну, лесные и водные ресурсы, как и шойговским хочется так же проводить испытания вооружений да строить военные базыи
на людей, заповедники и зверюшекФигня какая у нас на экологов и промбез молятся постоянно. Это отдельные защищённые бюджеты.
Или ты нас с Ходорковским спутал, который вместо нефти добывал странный продукт неизвестный науке
у нас на экологов и промбез молятся постоянно. Это отдельные защищённые бюджеты. Или ты нас с Ходорковским спутал, который вместо нефти добывал странный продукт неизвестный науке
Поэтому и пишу - не будет сторонней точки зрения, лучше не станет.И будет сторонняя, лучше не станет. (хуже запросто) Ибо не от сторннести и независимости зависит, а от конкретной организации процессов.
Гос. экспертизу можно вполне нормально заточить на жесткие экологические требования и неукоснительное их исполнение.
И тут мы возвращаемся к главному вопросу. Кому это надо, а кому нет?
сталкивался в прошлой жизни, и не могу сказать, что я им доверяюа там ссылка на решение суда о недостоверности экспертизы
в отличие от дела Хельги Пироговой, в котором речь о судьбе одного человека, где следователь никак не может гос экспертизу же собственную опровергнуть, там всё же масштабнее вопрос о экосистеме уникального озера
а сколько мы не замечаем
в общем, читайте лучше методички
ну и молодцыа точно экологи и безопасники не косячат и никто не пострадал?
Все приложения к договорам подрядчиков в составе закупочной документации в свободном доступе - читай если интересуешься
поверю на слово, не тот контент, который хочется читать
ЖоржМилославский
v.i.p.
А как вы себе видите защиту природы?в содействии природоохранной прокуратуре например, изначально заниматься ТОЛЬКО охраной природы, опять же без игры на эмоциях граждан.....я вот вспоминаю "нет заводу ферросплавов" (не в тему возможно), как результат завода нет, но есть стон про отсутствие промышленности
Вот начали где-нибудь тигров стрелять под предлогом, например, охраны овец, и даже оформили это законодательно. Может фонд провести публичное мероприятие в защиту тигров - нет, не может. Может ли фонд участвовать в общественной экспертизе закона - нет не может.
Идеальный вариант - это наличие собственных независимых центров формирования мнения, в том числе по вопросам защиты природы. Но их по сути нет.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Именно в таких случаях и нужна стороннняя независимая общественная экспертиза.пахнуло "независимыми СМИ". Не зависимыми от кого? И тут же зависимыми от кого?
elle08
dizzy
Фонд, зависимый от иностранного финансирования тоже не может быть полностью нейтральным
никто не может быть полностью нейтральным, беда в том, что насаждается единственная "правильная" точка зрения во всех сферах жизни россиянПравильная - это по закону? А нужно как? По Шарикову "все отнять и поделить"?
Любое государство гражданам что-то насаждает, причём везде примерно одно и тоже
Любое государство гражданам что-то насаждает, причём везде примерно одно и тоже
что насаждается единственная "правильная" точка зрения во всех сферах жизни россиянэто еще не насаждается, и не во всех. Это, пока что, персонажам считающим что свобода это когда сторонники свободы скомандуют, а народ пойдет, строем, выполнять, слегка подрезали рапушенный хвост.
А потом, да, большинство будет насаждать свою точку зрения меньшинству. Особенно ушибленному меньшинству.
Демократия.
ЖоржМилославский
v.i.p.
А потом, да, большинство будет насаждать свою точку зрения меньшинству. Особенно ушибленному меньшинствудумаете, что и до этого дойдет?
vran
Циничная мразь
Это уже без вариантов. Гос-во может только возглавить. 
Алексий
ненормальный
13 марта 1954 г. образован Комитет государственной безопасности СССР (КГБ)праздник-то какой сегодня
А в воскресенье какой был!
Показать спойлер
12 марта отмечается профессиональный праздник работников уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Российской Федерации, установленный указом Президента РФ от 16 ноября 2010 года № 1433
Показать спойлер
Ибо не от сторннести и независимости зависит, а от конкретной организации процессов.Не будет конкретной организации процессов. Принцип минимального действия - основа работы любой системы. И если не будет обратной связи, гражданского контроля, конкурентности, жесткого разделения полномочий (хотя бы одного из) - система будет работать так, чтобы не напрягаться. Любая, рано или поздно.
"Сторонняя" экспертиза прекрасно работает на низовом уровне, вплоть до регионального. И вполне приемлимо общественники влияют на проекты стоимостью в 5-10 ярдов. Потому что на низах еще есть хоть какая-то независимость. Вверху уже нет. Государственная федеральная машина безусловно не монолит, но уже 20 лет затачивается под силовой-сырьевой блок, подконтрольный государству, и вполне успешно. А последние 15 лет - еще и под симулякр СССР.
И если не будет обратной связи, гражданского контроля, конкурентности, жесткого разделения полномочий (хотя бы одного из) - система будет работать так, чтобы не напрягаться.Как-будто не только, и не столько про Россию говорите, а про весь остальной мир
ЖоржМилославский
v.i.p.
"Сторонняя" экспертиза прекрасно работает на низовом уровне, вплоть до регионального. И вполне приемлимо общественники влияют на проекты стоимостью в 5-10 ярдов. Потому что на низах еще есть хоть какая-то независимость.очень интересно, но "не верю". При такой стоимости проектов низовой уровень купят оптом за три копейки и 9 из 10 возьмут, даже если до этого были ярыми борцунами с коррупцией
zyrbagan
old hamster
Дальше последует экспертиза независимых экспертов и дальше по кругу демагогии
Malvar
v.i.p.
...и 9 из 10 возьмут...Вы возьмёте?
Независимый эксперт каким-то образом отличается от эксперта на окладе?
Принцип минимального действия - основа работы любой системы.Это совершенно верно, но опять же, вторично. Первично то, что система достигает тех целей, под которые "заточена". Если вы, изначально, не намерены достигать цели, а намерены только эксплуатировать проблематику для ....(нужное подставить), то созданная вами система и будет заточена под эксплуатацию проблематики, а не решение проблем. Хоть коммерческая, хоть государственная, хоть НКО, хоть тайный орден. Поймите, от формы суть не зависит.
А у нас, во весь рост, ситуация, народу проблематика не интересна. Она на 8-14 месте среди интересов(по опросам) и ее вообще поминают 9-20% респондентов. Так она и у государства на этом же месте приоритетов.
В итоге, то что вы приводите как "государственная система косячит", имеет под собой причину " да и не нужно".
"Сторонняя" экспертиза прекрасно работает на низовом уровне, вплоть до регионального.Вот когда нужно, тогда и начинает работать. И уже от потребностей, целей, форма организации. Средство решение задач.
И вполне приемлимо общественники влияют на проекты стоимостью в 5-10 ярдов.Да-да. Вон, совсем недавно посмотрел, как Галинка с Алексием повлияли.
Так они и не рассказали, отвалилось им чот от 26 млн, или их как лохов, втемную использовали. Государственная федеральная машина безусловно не монолитЧушь несусветная. Из области ненаучной фантастики. Что в гос. структуре, клубок межведомственных конфликтов, что в корпорациях борьба, до кровавых соплей, между отделами. А вы исходите из сказочных предпосылок про "монолит". Ну и выводы, получаются фантастические/сказочные.
vran
Циничная мразь
даже если до этого были ярыми борцунами с коррупциейОсобенно если.
Вы возьмёте?И Вы возьмете. А если не возьмете, то вылетите из системы. Возможно еще и с последствиями.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вы возьмёте?нет, поэтому я не в системе