На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Довольно часто Вы обвиняете СССР в отказе от договорённостей и никогда - англосаксов.Так вас вроде и не надо убеждать, в том, что англосаксы способены на это. Или и в этом тоже вас нужно просвещать? Может быть просто курс истории для начала освоить попробуете.
что план "Немыслимое" был не реальным, важно, что он был(!), а тот факт, что Вы утверждаете, что его не былоМожет быть уже научитесь читать? Я утверждаю, что у плана должны быть: 1. Цель. 2. Сроки ее достижения. 3. Способы ее достижения. Рассмотрите "Немыслимое" с этой точки зрения. 1. Какая цель? 2. Когда она будет достигнута? 3. Какими средствами, учитывая возможности РККА?
У Черчилля плана не было, а КНШ четко определил, что его (удачного) и быть не могло.
План был, и он был опубликован - в газете The Telegraf.Угу. Судя по домену by - на белорусском языке.
Да пусть политики сколько угодно, и что угодно кричат с любых трибунДошло наконец-то?
В этом плане так и было написано: "План не подразумевает успеха"?Я же вам давал заключение КНШ. Так и написано в переводе, конечно.
Согласно нашему заключению:
а) начиная войну с русскими, мы должны быть готовы к тотальной войне, длительной и дорогостоящей в одно и то же время;
б) численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха, даже если, сообразно политическим взглядам, это будет соответствовать достижению наших политических целей.
зачем разрабатывать план военной операции, в которой не подразумевается успех?Вы упорно путаете хотелки Уинстона и подпевал ("политики сколько угодно и что угодно кричат") и реальный военный план.
Представьте себе такую гипотетическую ситуацию. Не рассматривайте ее слишком близко к себе. Гипотетическая.
"Вы решили купить машину, новую.
Допустим Тигго 4, которую можно приобрести за 1.5 млн сейчас при условии, что трейд-ин, кредит и т.д.
У вас нет машины чтобы ее сдать в трейд-ин. У вас есть 300 тысяч рублей. И кредит вам не дают."
Есть ли у вас план покупки Тигго 4 или у вас есть просто неопределенные хотелки по ее покупке?
"Вы решили купить машину, новую.
Допустим Тигго 4, которую можно приобрести за 1.5 млн сейчас при условии, что трейд-ин, кредит и т.д.
У вас нет машины чтобы ее сдать в трейд-ин. У вас есть 300 тысяч рублей. И кредит вам не дают."
Есть ли у вас план покупки Тигго 4 или у вас есть просто неопределенные хотелки по ее покупке?
Типа Черчиллю было сильно нечего делать и в Британии сроду не было проблем потому премьер занимался разной фигней на рабочем месте??? 
Да не военный он вообще. С флотом еще как-то ему было понятно, а с сухопутниками - никак. На своем рабочем месте он занимался тем, чем надо. А для реальных (!!!) военных планов сухопутной войны есть КНШ. Так же как и у нас (Генштаб) или в США (ОКНШ). Или вы думаете, что ВВП лично военные планы для СВО разрабатывал?
Угу. У вас, как у Врана, тоже универсальное объяснение.
У него - неэффективность экономики и закостенелость идеологии. У вас - развал в верхах.
И то, и другое превосходно подходит под объяснение любой кризисной ситуации.
Россия 1917 - неэффективность экономики и закостенелость идеологии и кризис элит.
США 1929 и далее - неэффективность экономики и кризис элит.
Германия 1945 - так вааще идеально. Неэффективность экономики (по сравнению с союзниками в плане военного производства в 1945 - точно), закостенелость идеологии (ну конечно же), кризис элит (он же развал в верхах). И мало ли, что там РККА под Берлином стояла - это не важно.
Я конечно же, утрирую, но попытки объснять все исключительно универсальными причинами, они бессмысленны. Кэп очевидность, на то они и универсальные причины.
У него - неэффективность экономики и закостенелость идеологии. У вас - развал в верхах.
И то, и другое превосходно подходит под объяснение любой кризисной ситуации.
Россия 1917 - неэффективность экономики и закостенелость идеологии и кризис элит.
США 1929 и далее - неэффективность экономики и кризис элит.
Германия 1945 - так вааще идеально. Неэффективность экономики (по сравнению с союзниками в плане военного производства в 1945 - точно), закостенелость идеологии (ну конечно же), кризис элит (он же развал в верхах). И мало ли, что там РККА под Берлином стояла - это не важно.
Я конечно же, утрирую, но попытки объснять все исключительно универсальными причинами, они бессмысленны. Кэп очевидность, на то они и универсальные причины.
2. Начинаете путать человека и общность.Ну, расскажите, Вы когда заводите разговор о вкладах в сберкассу, это накопления человека или общности?
1. динамику накопленийВообще никак не игнорирую. Инфляция плюс рост доходов и вновь появившийся дорогостоящий продукт.
2. особенности экономики.Еще раз, никакие особенности экономики не меняют свойство человека.
Демагогическая формулировка напрочь.Просто неудобная для Вас. Ну ок, перефразирую, отделите "политически обеспеченную часть ВВП"
Сейчас читают
ВЫСТАВКИ кошек
292916
1000
Комментарии к конкурсу "Секси Гёрл МФ 2015!"
201905
1000
Болтушка-14
191142
997
На своем рабочем месте он занимался тем, чем надо.То бишь приказ по разработке операции "Немыслимое" штаб сам себе отдавал а не премьер сие инициировал. Работа у них видимо такая - придумывать всякую ересь без приказов
Представьте себе такую гипотетическую ситуацию. Не рассматривайте ее слишком близко к себе. Гипотетическая.Вы опять путаете зелёное с волосатым.
...У вас есть 300 тысяч рублей. И кредит вам не дают.Примерно так было с покупкой моего автомобиля, правда по другой цене, кредит мне может быть и дали бы, но я не хотел связываться с банком. Тогда я составил план покупки автомобиля, часть денег занял у родственника, часть заработал подработкой в учебном центре, за счёт дальнейшей подработки рассчитался с долгом. Разрабатывая свой план Черчилль явно рассчитывал на участие США, которые отказались, т.к. им нужна была помощь СССР в войне с Японией, да и войну на два фронта они могли не потянуть, даже с двумя атомными бомбами.
У нас в колледже ученики не такие, как в НГУ, далеко не такие, но даже самые слабые с третьего раза понимают, что я им хочу объяснить. А объяснить Вам я хочу только то, что ещё не окончив войну с гитлеровской Германией наши "союзники" уже готовились напасть на советские войска. Я сомневаюсь, что Вы этого не понимаете, ведь я объяснял Вам это неоднократно. Просто Ваша логика такова: если не было плана, который, хоть и невыполнимый, но был, значит не было и той подлости, с которой он разрабатывался, значит англосаксы - благородные союзники, а не коварные враги, которые некотрое время были временными попутчиками.
ЗЫ. Вывод такой - у нас не может быть партнёрских отношений с Западом, возможно только мирное сосуществование, а для этого необходим мощный ВПК, продукцию которого на себя не наденешь, и в рот не положишь...
Вообще никак не игнорирую. Инфляция плюс рост доходов и вновь появившийся дорогостоящий продукт.Отдельно акцентирую: ранее я Вам говорил, что причин роста сбережений - множество. Я привожу только одну из них, чтобы продемонстрировать влияние одного из факторов, самых простых, и самых считаемых.
Нет проблем взять график прироста накоплений до автомобилизации, в пересчете на человека, скажем 63-73. При чем с коэффициентом отношения доходов на человека, за тот же период, построить линию тренда до 83, и наложить на этот график прирост автомобилизации 73-83 по среднестатистической цене.
Уже получите картину, сильно противоречащую Вашим(не Вашим, конечно) теориям.
И, таки да, с 82-83 графики начнут резко расходиться. Тут бы можно было ликовать, но увы, повторюсь, это только один фактор.
Как там с урбанизацией? Не влияет на прирост накоплений в форме денег?
Как там с пересмотром обеспечения трудовыми ресурсами всесоюзных строек? Не влияет на прирост накоплений?
И.т.д. там еще есть.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Зачетный ответ. По сути - потратят куда-нибудь. Все это "куда-нибудь" внезапно в СССР входило в оборот товаров и услуг.что не так? Внезапно, но прежде, чем купить, нужно было накопить и большинству даже не за 5 лет, а там и цены вдруг поменяются и жигули 1971 примерно за 5200 вдруг при росте ассортимента станут стоить 7000+, волга еще больше в цене растет. Собирался копить грубо 5тыс, а пришлось копить 7 тыс., а еще и очередь, а если у спекулянтов....
Malvar
v.i.p.
...прежде, чем купить, нужно было накопить...В советские годы было не мало людей с накоплениями достаточными для покупки автомобиля. То, что у людей были накопления - это вполне нормально, и это не критично для экономики - сегодня тоже у людей есть накопления. Просто люди расходовали меньше, нежели получали в виде заработной платы, сегодня - тоже, возможно не все имеют накопления, так и в СССР тоже не все их имели. Не в этом причина кризиса. Причина в неспособности тогдашних правителей, зачастую престарелых, адекватно оценить экономическое состояние страны и внести коррективы. Им этого было не нужно. А представители среднего звена неплохо зарабатывали на псевдорыночных отношениях, которые тогда назывались спекуляцией. Их вполне устраивала тогдашняя экономическая, да и политическая система.
для этого требовалось, опираясь на сильные стороны советской экономики, на основе объективного экономического анализа и оценки состояния общества выработать продуманные план преодоления кризисных явлений"Вы побольше Григория Исааковича почитайте, Вам не понравится.
Ханин Г.И
Зы: Правда может польза будет.
приказ по разработке операции "Немыслимое" штаб сам себе отдавал а не премьер сие инициировал.Премьер инициировал, КНШ отверг, обосновав невозможность этого плана. В чем проблема? Вы всерьез полагаете Черчилля всевидящим и всемогущим?
А объяснить Вам я хочу только то, что ещё не окончив войну с гитлеровской Германией наши "союзники" уже готовились напасть на советские войска.Еще не окончив войну с гитлеровской Германией, СССР начал продавливать союзников в польском вопросе. Нарушив, с точки зрения союзников, достигнутые ранее договоренности. Союзники (в лице Черчилля) предложили разработать план по остановке СССР. План не получился.
Разрабатывая свой план Черчилль явно рассчитывал на участие США, которые отказались, т.к. им нужна была помощь СССР в войне с ЯпониейЧерчилль был настолько тупым, что не смог предвидеть, что США и Россия собираются воевать с Японией, хотя это было явно прописано в договоренностях в феврале 1945 года в Ялте? Ну-ну.
благородные союзники, а не коварные враги, которые некотрое время были временными попутчиками.Какие благородные или коварные? Уберите эмоциональные оценки, я же уже предлагал. Рассматривайте любую ситуацию с точки зрения выгодно-невыгодно. В краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе.
у нас не может быть партнёрских отношений с Западом, возможно только мирное сосуществованиеО5 странное слово - "партнерские". Уберите оттуда эмоциональную составляющую, что останется?
Вы когда заводите разговор о вкладах в сберкассу, это накопления человека или общности?Если мы ведем речь о вкладах всего населения - общности. Внезапно, да.
Инфляция плюс рост доходов и вновь появившийся дорогостоящий продукт.Нет в СССР инфляции. Госстат СССР. Число я вам уже приводил.
отделите "политически обеспеченную часть ВВП"Еще одна демагогическая формулировка. Демагогическая потому что не подразумевает никакого продолжения. Отделите.
Нет проблем взять график прироста накоплений до автомобилизации, в пересчете на человека, скажем 63-73. При чем с коэффициентом отношения доходов на человека, за тот же период, построить линию тренда до 83, и наложить на этот график прирост автомобилизации 73-83 по среднестатистической цене.Берите, налагайте, показывайте.
Еще не окончив войну с гитлеровской Германией, СССР начал продавливать союзников в польском вопросе.И что? Такова политика, или СССР, вынесший всю тяжесть этой войны, не имел прав на продвижение своих интересов? Или СССР собирался военным способом достичь своих целей? Планировал напасть на союзников? В распоряжении Черчилля был план нападения со стороны СССР? Емнип Сталин с планом "Немыслимое" был ознакомлен.
Нарушив, с точки зрения союзников, достигнутые ранее договоренности.331-й раз задаю Вам вопрос: "А союзники не нарушали никаких договорённостей?" Или им можно? А СССР - нельзя?
Черчилль был настолько тупым...Черчилль был настолько тупым, что предложил разработать самоубийственный план?
Рассматривайте любую ситуацию с точки зрения выгодно-невыгодно.Ну если ситуация сложится так, что Вам будет выгодно убить своего коллегу. Можно немного смягчить ситуацию, заменив слово "убить" словами "написать донос". Вы также будете рассматривать ситуацию с точки зрения выгодно-невыгодно?
Уберите оттуда эмоциональную составляющую, что останется?Слово "партнёрские" - это не эмоциональная составляющая - это одно из состояний деловых отношений.
Если мы ведем речь о вкладах всего населения - общности. Внезапно, да.Сумма частных вкладов становится общественным вкладом???
Ну-ну. Нет в СССР инфляции. Госстат СССР. Число я вам уже приводил.Есть, просто форма иная. Классический термин, скрытая инфляция.
Демагогическая потому что не подразумевает никакого продолжения.Еще как подразумевает. Просто Вам не выгодно такое направление мысли, и Вы сразу клеймите демагогией.
Размер ВВП напрямую зависит от условий торговли, а условия торговли напрямую зависят от силовых возможностей. Дональд Грейтэгейнович подтвердит.
. Черчилль был настолько тупым, что не смог предвидеть, что США и Россия собираются воевать с ЯпониейЗдесь больше подойдёт формулировка не "тупой" а самоуверенный.
Да он считал что союз против Японии с СССР для США ДОЛЖЕН быть менее важным. Вот так считал и все тут.
Соответственно и планы поручил разрабатывать по своим считаниям.
Иначе телега впереди лошади либо премьер фигней страдает и заставляет разрабатывать планы "что б было"
Нарушив, с точки зрения союзников, достигнутые ранее договоренности.Было бы интересно прочитать в Ваших постах, какие договорённости СССР нарушил, желательно со ссылкой на документы.
Уинстон Черчилль заявлял палате общин 27 февраля 1945 г.: «Маршал Сталин и советские лидеры желают жить в почётной дружбе и равенстве с западными демократиями… Мне неизвестно ни одно правительство, которое бы выполняло свои обязательства, даже в ущерб самому себе, более точно, нежели русское Советское правительство» - web-страница
Мнение британского историка Второй мировой войны Алана Тэйлора:
«Впоследствии Ялтинская конференция характеризовалась отрицательно. Сталин якобы обманул западные державы. Но вернее было бы сказать, что они сами себя обманули. Они воображали, что Советская Россия разгромит Германию для них, а затем отступит в пределы собственных границ – на худой конец тех, какие существовали в 1941-м, а не в 1939 г. Но у СССР были другие намерения. Когда рухнула власть немцев в Восточной Европе, в образовавшийся вакуум двинулась советская власть – это было неизбежным следствием победы. В политическом отношении русские во многом вели себя в Восточной Европе так же, как американцы и англичане на Западе: сами заключали перемирие со странами-сателлитами, как поступили в Италии англичане и американцы. Они отстраняли от власти антикоммунистов, но англичане и американцы такие же меры принимали в Италии и Франции против коммунистов» - web-страница
Хотите сказать, что позволено Юпитеру, то не позволено быку?
Соответственно и планы поручил разрабатывать по своим считаниям.Ну а я вам про что? Он на своем месте, КНШ на своем месте. Поручил планы разрабатывать по своим хотелкам. Вроде нет повода для дискуссии, мы с вами об одном говорим.
Сумма частных вкладов становится общественным вкладом???Сумма частных вкладов отдельных человеков при их достаточно большом объеме перестает быть проблемой отдельных человеков и становится проблемой общности. Реализуйте 120 трлн "ликвидности" домохозяйств США в товар, велком.
Классический термин, скрытая инфляция.Пока инфляция не реализована в изменении товарных цен - вы можете все, что угодно думать и предполагать. Я вам это тоже уже писал. Скрытая инфляция - это как раз то, что напрямую вытекает из неудовлетворенного спроса при постоянной ценовой составляющей.
Еще как подразумевает. Просто Вам не выгодно такое направление мысли, и Вы сразу клеймите демагогией.Не мне невыгодно, а оценить однозначно невозможно. Именно поэтому - демагогия. Берите и оценивайте. Но вы же сливаетесь на любых вопросах количественной оценки.
Размер ВВП напрямую зависит от условий торговлиНу вы как-нибудь на досуге поинтересуйтесь, что такое ВВП и как он считается. Размер ВВП лишь поправляется на объем экспортно-импортных операций. И при нулевом или малом объеме - вааще пофиг на него. Мы все еще от СССР пляшем, или уже начали рассуждать о совершенно сферических конях?
Или им можно? А СССР - нельзя?Да всем можно. В 331 раз повторяю - всем можно. Но только и ожидать реакции от контрагентов тоже должно. Такова политика. Вы же упрямо все сводите к тому, что "нам" - можно, а они - "коварные враги".
Вы также будете рассматривать ситуацию с точки зрения выгодно-невыгодно?Нет в политике понятия "мораль". Внезапно, но это так. И любая сделка должна рассматриваться именно с точки зрения "выгодно-невыгодно". Сталина в августе 1939 года подписал договор с Германией, хотя до этого все советские газеты клеймили фашистский зверский режим. Морально поступил ИВС, прекрасно понимая с кем он подписывает договор? Да пофиг. Смотреть надо исключительно выгоды, которые мог получить или получил СССР в разном временном аспекте.
Они отстраняли от власти антикоммунистов, но англичане и американцы такие же меры принимали в Италии и Франции против коммунистовУгу. Франция - Парламентские выборы в октябре 45 года выигрывают коммунисты. Парламентские выборы в ноябре 46 года выигрывают коммунисты. В 51 году - опять коммунисты. До 51 года включительно коммунисты и социалисты левого толка занимали половину нижней палаты парламента.
Италия. Парламентские выборы 1948. Компартия занимает второе место, набирая 30 % голосов.
Когда то я уже это сюда выкладывал.
Это потом уже был план Маршалла, когда в обмен на деньги США фактически потребовали убрать коммунистов из правительств. Но и потом их там хватало.
Но только и ожидать реакции от контрагентов тоже должно.И какова должна была быть реакция Сталина на план "Немыслимое", когда советская разведка его ознакомила с этим планом?
Да всем можно.Однако Вы постоянно упрекаете только СССР в срыве договорённостей.
Сталина в августе 1939 года подписал договор с Германией...В случае с планом "Немыслимое" речь не о договоре, а о намерении вступить в войну с СССР, не вступили потому что силёнок не хватило.
Парламентские выборы в ноябре 46 года выигрывают коммунисты.26,2%
перестает быть проблемойМы вроде о причинах накоплений спорили? Уже передумали?
а оценить однозначно невозможноНачнем с простого признания факта, что условия торговли, и как следствие ВВП, напрямую зависит от силы.
Ну вы как-нибудь на досуге поинтересуйтесь, что такое ВВП и как он считается.Тут тоже выкрутасы будут?