Ситуация в Новосибирске (часть 3)
215951
949
Volodya
относительно, конечно, "дешёвые"
Как правило, для акторов, вообще бесплатные. :злорадство:
Volodya
В выборах депутата горсовета можно участвовать без миллионов.
Можно даже в виде одного человека.
Самому всё делать.
А если есть соратники, готовые поработать на энтузиазме пару часов в неделю - то вообще всё приобретает перспективы.
Лично я участвовал во многих избирательных кампаниях в штабах.
Ну, некоторые деньги нужны для плакатиков.
Но это вполне осиливаемые частным лицом суммы.
Кстати, несколько минут назад заходил опять кандидат, подписи которого признали недействительными. потому как он с кем-то там якобы аффилирован. Я об этом писал в постинге от 17 июля.
Он говорит - что ему не сказали - с кем он "аффилирован"!
Но иск - готовят.
Новую реальность не остановить.
Spirit
В выборах депутата горсовета можно участвовать без миллионов.
Да участвовать то можно, конечно :biggrin: Можно даже в выборах Президента поучаствовать, если сильно упереться и собрать подписи.
Volodya
Каждого уровня выборы обладают спецификой.
Вот в горсоветы это большая конкретика.
В том числе - контакты с массами.
Горсовет - нормальный старт для того, кто хочет стать политиком. Тем более с юридическим, экономическим и административным образованием.
Тут ещё есть фактор - горсовет в Новосибирске избирает главу города.
Кстати, обсуждаемый кандидат за свободные всеобщие выборы мэра горожанами.
Я тоже.
Но ему ч советовал, если пройдут и получат большинство, то сначала избрать своего мэра, а затем принять постановление, что далее выбирать путём массового голосования!
:улыб:
Ну, чтобы противники не использовали административный ресурс.
Spirit
Какое "большинство", если он "независимый"??
Я хорошо знаю про выборы в горсовет и не только, причём сильно изнутри, возможно даже больше, чем каждый конкретный кандитат (тем более из первоходов) представляет. Именно поэтому скептически отношусь ко всему тут написанному. То есть читаю это всё и представляю какого-то идеального розового пони, натягиваемого на глобус Новосибирска...
Spirit
если пройдут и получат большинство, то сначала избрать своего мэра, а затем....
избрать своего президента!
Volodya
Если всё делать согласно закону, то в Новосибирске оппозиция вполне способна получить большинство в горсовете.
Надо только немного, без надрыва и жертв, но систематически - работать.

Если есть какие-то варианты в реальном применении закона, то расскажите - как это?!
:улыб:
Вот инициатива с рассказанным аффилированием, говорят, идёт от минюста.
Spirit
в Новосибирске оппозиция вполне способна получить большинство в горсовете.
Оппозиция? Это кто, например? )))
Volodya
Оппозиция? Это кто, например?
Это тоже пони, но фиолетовые. :ха-ха!:
Yoric
избрать своего президента!
Всея галактики....
vran
Это тоже пони, но фиолетовые. :ха-ха!:
Вот в таком зоопарке и живём, согласен )))
Volodya
А кого недавно разогнали из горсовета?
В Новосибирске сильные оппозиционные настроения.
Просто надо немного поработать тем, кто считает, что проблема решается путём выборов в официальные органы.
Spirit
Кого разогнали? Навальнят? Это "оппозиция"? Да такую "оппозицию" в приличных странах пересадили бы не дожидаясь перетонита )) Хорошо хоть про иноагентов продавили в своё время закон.
Spirit
В Новосибирске сильные оппозиционные настроения.
В Новосибирске протестные настроения. Это нихрена не оппозиционные.
Volodya
Реально - они стали существенной фракцией в горсовете.
То есть - население их выбрало.
vran
Все поняли давно - от протестов толку нет.
Тем более - в провинции.
Как раз зреет оппозиционность.
Spirit
То есть - население их выбрало.
Выше я писал, "населением" манипулируют, и очень успешно. Это особенно просто делать потому, что основная движущая сила выборов, это пенсионерки (те "покупаются" добрыми делами, типа дырку на тротуаре у дома заделать и плакат поставить рядом с ФИО заделавшего) и не очень интеллектуально развитые (эти за "навальных" как раз). "Средний класс" на выборы почти не ходит, по разным причинам. Там ещё посмотреть сколько вообще в штуках голосователей приходит на выборы, имея бюджет не так и сложно "купить" нужную долю...
Volodya
Каких-то особых манипуляций что-то незаметно.
Разумеется, есть внушаемая часть населения.

Но, в общем, всё как обычно.
Основные группы - "застабилы" (те, кто "за стабильность"), "идейные", "потребители".

У толпы появился опыт.
Большинство поняли - что главное - это собственные интересы.
С учётом классовых и национальных особенностей.
Spirit
Каких-то особых манипуляций что-то незаметно.
:biggrin: так это главное в политтехнологиях, топорное давление только в далёких сельских районах осталось, где председатель комиссии лично знает всю сотню избирателей и кто не пришёл и не проголосовал "как надо"...
Теперь другое. Самое банальное это, например, делают уборку двора, а на всех жилеты "штаб такого-то, фамилия". Что это? Не "манипуляция"?.. Или заделали дыру в асфальте под окнами и тут же на бывшей яме написали кто заделал. Я не говорю про такие "многоходовки", когда узнают где по плану когда будут какие ремонты делаться, приходят на это место, "общаются с людьми" о проблемах и клятвенно обещают - "жизнь положу, но это сделаю"... После чего приезжает бригада по давно установленному графику и решает эту проблему. Исполнители даже не в курсе обещаний и даже вроде никто никого не обманул, но как это назвать? )) Про более глубокие вещи я говорить не буду, и так уже на контроле в органах :write:
Volodya
В гиперинформационном обществе все манипуляции тут же разоблачаются.
Да и толпа сильно поумнела - поток информации слишком большой.
Частное лицо по влиянию сравнялось с системными организациями, в том числе манипуляций.

То есть - монополии на попытки манипулировать ни у кого нет.

Отсюда и рост репрессивных мер со стороны систем по всему миру.
В том числе и внесудебных способов.
Но это тоже неэффективно.
Spirit
Что там "разоблачается"? Я привёл примеры, которые прямо сегодня работают. И это только самые прямые и тупые... сколько там ещё "многоходовых", удивляешься как это придумывают ))) А "монополии" да, нет, но сейчас в эти манипуляции миллионы еженедельно вкладывают, у кого их нет, тот автоматически вне игры. Это всё, что нужно знать о выборах. В том смысле, что вложив столько денег в своё избрание появляется вполне естественное желание их "отбить".

p.s. Последнее утверждение для "толпы", более умные понимают, что там не идёт речь об "отбить", там изначально есть план как заработать, для этого и делаются вложения в кампанию. То есть просто бизнес, ничего личного и уж, тем более, никаких мыслей об улучшении жизни "толпы".
Volodya
в эти манипуляции миллионы еженедельно вкладывают, у кого их нет, тот автоматически вне игры.
Ибо это и есть настоящая политика. В отличии от скачков дебилов на митингах. :dnknow:
Volodya
Манипуляция по-определению это мотивирование личности на поступки, которые он не намеревался делать. Даже не фантазировал.
Это сейчас делать затруднительно в силу указанных мной причин - развитой конкуренции в пропаганде.

Мотивировать можно только достаточно внушаемых, туповатых клиентов. Типа - поджечь банкомат.

Ну так - идиотов, базу для эксцессов, никто не может отменить.

Но вот - повысилась возможность координировать действия единомышленников.

Ну, тут действительно - манипуляторов ждёт сюрприз.
Толпа поумнела и толкать массово на экстремальные действия в качестве торпед (выполняет подрыв путём самоуничтожения) стало крайне трудно.
Это не значит, что в перспективе не может быть массовых радикальных решений, но для этого необходим соответствующий объективный фон.
Фон может образоваться...
Spirit
Манипуляция по-определению это мотивирование личности на поступки, которые он не намеревался делать. Даже не фантазировал.
Ага. Называется политика(тм) в целях социальное управление(тм)
Это сейчас делать затруднительно....
Делать это как два пальца об дорогу, нужны только три вещи: смысл, ресурсы, специалисты.
развитой конкуренции в пропаганде
Ага, в основном граф Де"бил, занимающийся тем, что сам считает пропагандой, верует, что безумное гонево и есть пропаганда, и все в это поверят, и ломануться делать то, что он хочет. :ха-ха!:
vran
Практика говорит об обратном относительно Ваших утверждений.
Гигантские государственные, классовые и корпоративные пропагандистские усилия не приводят ни к какому желаемому результату.

Чему все свидетели во всём мире.

Устойчивые результаты - в виде координации действий единомышленников и единочаятелей с учётом этнических и культурных особенностей, в основном врождённых, прошедших биологический отбор.

Ну вот, считалось с 19 века, что распропагандировать традиционалистские сообщества капитализму - очень легко.
Ну и что?
Завезли мигрантов.
Они никак не распропагандируются, а гнут свою архаику и создают уже политические проблемы. Манипуляции - бесполезны.

Или вот - вводят репрессивные законы о - поиске не той информации.
Кстати, это явно противоречит Конституции.
Статье 29: «4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом».

Манипуляции - массово не работают.
Spirit
Гигантские
Три вещи. Три, не одна. Три: смысл, ресурсы, специалисты. :ха-ха!:
Автоинформатор
Спириту:
Страна, где население больше верит не в Бога, а в "экстрасенсов", где у молодежи считается высшим результатом - попасть в госслужбу, в "лифт, только откуда путь наверх" -
как-то не очч радует будущностью...
Автоинформатор
Может, нам надо взять за эталон - Китай или Северную Корею? :)))
Гримнир
Может, нам надо взять за эталон
Культ карго неистребим. :ха-ха!:
vran
Культ карго неистребим. :ха-ха!:
Какой там карго?!:улыб:
Гримнир
Какой там карго?!
Классический. :ха-ха!:
Spirit
Гигантские государственные, классовые и корпоративные пропагандистские усилия не приводят ни к какому желаемому результату.
да ладно? И на основании чего такой вывод?
ЖоржМилославский
На основе наблюдения за окружающей объективной реальностью.

Причём процесс характерен для всего европеоидного мира.
Массовые манипуляции уже явно не проходят.
Это всё приведёт к расколу обществ. Так как увеличивается солидаризация вокруг врождённых свойств личности.
Spirit
Массовые манипуляции уже явно не проходят.
Ну слава богу, Спирит отменил секты и мошенников, значит все в порядке.
Хотя остался вопрос, чо там с арабизацией ислама?
vran
Спирит отменил секты и мошенников
Да он в каком-то своём мире живёт, там может и нет никаких "мошенников" ))
vran
Речь же идёт о массовой обработке.
Локальные мошенничества, разумеется, существуют и, увы, будут существовать всегда.
Хотя бы потому, что существуют люди, повышенно внушаемые.

Но таких масштабных, что называется, "разводов лохов", скоординированно извне совершающие массовые практически самоубийственные акции - ожидать не стоит.
В цивилизованных странах, естественно.

Такие массовые политические мошенничества как России перестроечной и в 90-е больше поддержки не получат.

Что и отлично проявляется.

Например - не действует упёртая клерикальная пропаганда.
Кстати, совсем деградировало влияние Западной пропаганды.

Ну, назовите успешно действующие массовые манипуляции.
Их нет.
Spirit
Речь же идёт о массовой
Канешна...
Ну, назовите успешно действующие массовые манипуляции.
Их нет.
Хохлы в подарок.
Например - не действует упёртая клерикальная пропаганда.
Что там с арабизацией ислама в мире?
Такие массовые политические мошенничества как России перестроечной и в 90-е больше поддержки не получат.
Трамп ржет в голос.
Spirit
ЗЫ: Если Вы собираетесь разворачивать тему, то предлагаю ответить в теме "ситуация в мире".
vran
Всё эти украинские "идеи" существовали уже в СССР.
Особенно в западноукраинском варианте. Но и остальные поддакивали.

Они так чувствуют, увы.

И с арабами тоже самое.

Вы путаете манипуляции с врождёнными установками локальных групп.

Манипуляции, это когда бегают совершенно взрослые местные кадры и умиляются Ельциным, мол - наконец-то дождались честного человека, которому мешают.
Причём все вместе - патриоты, либералы, традиционалисты, демократы...
Но даже тогда это безумие охватило далеко не всех.
А толпа через 3 года ругалась матом, вспоминая, что делали тогда.

И есть локальные группы, с врождёнными склонностями к определённому образу жизни и мировоззрению.

Есть врождённые демократы, либералы, тоталитаристы, фашисты и все прочие.

Ими не манипулируют, а координируют их деятельность.

Вот арабы склонны к исламу и мусульманскому образу жизни.
И вообще - южноазиатские народы.

Вот в Средней Азии даже в СССР жили по подо-племенному принципу. А манипуляцией была советская власть и марксизм-ленинизм, которые там выбросили на помойку в течении нескольких секунд.
Spirit
"идеи" существовали уже в СССР.
Они придумывались у нас на глазах, и впеживались в массы.
И с арабами тоже самое.
Что самое? Сроду не было арабских традиций, ни в западной Африке, ни в России, ни в Средней Азии.
Не говоря уже об антироссийской истерии, которую развернули в странах "золотого миллиарда" буквально за 3 года. А до этого, в 2000-х так же, за 2-3 года, развернули массовое сознание "золотого миллиарда" в сторону России.
А все Ваше оппонирование укладывается в известную парадигму: Если факты мешают теории, то горе фактам.
Spirit
Прямо сейчас, можете последить, как массам впеживают верование о вредоносности идей ВЭФ последних 50-и лет.Это тоже, прямо на глазах происходит. Года через 2-3, весь "золотой миллиард" будет искренне веровать в диаметрально противоположные вещи.
vran
Самостийность Украинская в качестве "идеи" была уже в 19 веке.
А в 1917 так вообще начала провозглашаться - Скоропадский, Пилсудский и прочие.
А в СССР Украина была отдельный член ООН. А в компартии УССР было даже политбюро.
И население в целом поддерживало это.
В основном так называемые "западенцы".
Украина это очень мозаичное в этническом смысле образование.

Самые масштабная попытка манипуляций это - так называемая пандемия, ковид.
Но её пришлось поддерживать - силовыми методами. В отличии от "испанки" в после 1-й Мировой войны.
В России "борьба с пандемией" вообще провалилась в смысле психологического давления на население.

Антирусская истерия последних 2-х лет на Западе населением не поддерживается.
Это политика части официоза. Который явно проигрывает тамошней оппозиции.
Spirit
Самостийность Украинская в качестве "идеи"
А не надо брать абстрактную идею. Берите предметные убеждения масс. За 10 лет, успешно успели внедрить десятки установок и верований, на этом реализовав нужные решения.
Антирусская истерия последних 2-х лет на Западе населением не поддерживается.
Еще как поддерживается. Не всеми 100%, но огромным числом. Ну, так под эту поддержку уже провели нужные решения. Ровно так же работает и выборная система. Людям вдувают причастность отдельных депутатов к появлению лавочек/школ/парков. Иногда необходимось борьбы с чем-то и кем-то. Не все 100% в это верят, но изрядное число, достаточное для избрания.
И все эти манипуляции прекрасно работали и работают. Можно еще вспомнить озоновые дыры / аферу DuPont.И вообще десятки подобных схем.
vran
Я ещё раз обращаю внимание.
Явления, подобные украинской самостийности это не внушение наивным людям бредовых идей.
Они сами дошли до этих установок.
Потому, что им так хочется.
И это было уже в СССР, цвело пышным цветом.
Чему я был свидетель, когда 2 года пробыл там в Советской Армии в звании старшего лейтенанта. В самом эпицентре этой самой Украины.

Разумеется, на этом играли и играют извне.
Но ведь - есть на чём играть.

Однако это нельзя назвать манипуляциями.
Манипуляции это создание установок психологических без всякого основания.

Ну вот, в СССР была официальная пропаганда с утра до вечера, и с яслей до гроба - построение коммунизма и дружба всех этносов.
Ну так - не сработало же. И не срабатывало никогда.
Всё держалось на силе.

Вопрос в другом.
Почему нет контригры?
Там - есть кому помочь в ещё больших вариантах.
Без всяких манипуляций. Всё уже готово.
Но......
Spirit
Явления, подобные украинской самостийности это не внушение наивным людям бредовых идей.
Подписание евроассоциации чистый развод лохов. Внушение наивным людям бредовых идей.. С классической заманухой про европейские зарплаты, пенсии, европейскую медицину. Вступление в НАТО ради безопасности- чистый развод лохов. Внушение наивным людям бредовых идей. И далее по списку десятки пунктов.
Ну вот, в СССР была официальная пропаганда с утра до вечера, и с яслей до гроба - построение коммунизма и дружба всех этносов.
Ну так - не сработало же.
Я Вам назвал три необходимых пункта. Пока они были, срабатывало отлично. Как только два из трех исчезли все кончилось.
ЗЫ: Кстати, вступление в ЕС и НАТО прямо противоречат идеи самостийности. Но ничо, лохам впарили.
vran
Представление о себе как о коренных западных европейцах это плод воспалённого воображения колониальных прибалтов плюс балканская часть в виде Молдавии и Украины.
Типа - це Эуропа.
Это не результат манипуляций, а результат собственных тяжёлых размышлений.
Всё это вызывает саркастическую улыбку у собственно европейцев.
Но они с удовольствием используют их для интриг против России.
Европейская политика.
Как говорится - дёшево и сердито.
Но это не значит, что население с ними солидарно.
Всех этих новых европейцев ненавидят уже в Польше, Чехии, Венгрии.
Правда - европейцев восточных.

Лохам ничего не впаривали.
Они сами ищут себе хозяина.
Буквально.
Ментальность такая.

Пытаясь манипулировать ими с понятием "дружба", доведкт до прямо противоположно результата.
Что и произошло.

Сами манипуляции противоречивы.
Результат их в политике отрицательный.
Типичная манипуляция - ваучеризация. Она быстро провалилась, но рухнул авторитет всей это околоельцинской братии.
То есть - манипуляция проходит, и к манипуляторам возникает ненависть.
Основа опыта простолюдинов.

Манипуляция в чистом виде это - реклама.
То есть - попытка мотивировать купить то, что в данный момент не нужно.
Если что-то человеку нужно, он начинает искать сам. без рекламы. Сравнивать варианты. Интересоваться мнением других потребителей.
Spirit
Представление о себе как о коренных западных европейцах
Во-первых, это тоже результат манипуляции, просто более ранней. Нелепость самопредставления восточных славян как германцев или франков, Вас не смущает?
Во-вторых, не это самопредставление было основой поддержки в массах.
Если мысленно вернуться в 201-2013г. то 99% недовольства было бытовым. Зарплаты, ЖКХ, медицина и.т.д.
Сначала лохам вдули, что плохо живут они потому, что Янукович все украл, надо его снести и все наладится. И массы поверили. Результат известен. Потом, поскольку это была брехня, ради развода лохов, массам вдули другую мульку, что стоит присоединиться к ЕС и НАТО, как тут же утюги заколосятся. И массы опять поверили. Потом, этим же масса вдули следующую мульку, что щаз великий Запад победит Россию, хохлы будут получать репарации, и вареники сами будут запрыгивать в рот. Население опять поверило. Но и это было брехней для развода лохов. Теперь им тулят мульку про восстановление Украины, и те же вареники, сами заскакивающие в рот. Разумеется, это такой же развод лохов, и в рот заскочит вовсе не вареник.
Манипуляция в чистом виде это - реклама.
То есть - попытка мотивировать купить то, что в данный момент не нужно.
По смыслу, предвыборная компания, отдельных депутатов, ничем не отличается. Попытка мотивировать сделать то, что ни в данный момент, ни вообще не нужно.
vran
Украина это множество этнических групп.
Просто из западенцев сформировали карательные отряды. На фоне псевдополитического класса, дорвавшегося до власти и ценящие свои позиции, статус, как представители отдельного государства. Этот класс предельно живописен - персонажи с самым экзотическим происхождением.

В Донбассе и в Крыму - успело сформироваться другое сообщество.

Тут всё дело в организационной работе.

Что касается выборов депутатов - то это нормальная самореклама.
А как ещё выборы проводить?
У избирателей теперь опыт есть.
Вот 90-е - да. Процветал карнавализм. Но от него стало тошно.
Spirit
Украина это
В данном случае, это пример массовой манипуляции. Не более.
А как ещё выборы проводить?
Ну, есть варианты. Как вариант продвигать собственную идеологию. Как вариант - популизм. Еще несколько вариантов есть.
Spirit
Что касается выборов депутатов - то это нормальная самореклама.
Мне кажется далёк ты, товарищ, от системы "выборов" )) Формально да, самореклама и есть, методы только разные и цели... И не всегда деньги решают даже, если кандитатура не устраивает, то и деньги не помогут.

А насчёт рекламы и развода. Реклама может и объективно информационный характер иметь и откровенно разводом быть. Вон по телевизору до сих пор какие-то светомлечащие приборы рекламируются, миллиарды денег крутятся и ничего, никто не сел... А ведь этому разводу уже точно больше десятка лет, я ещё в 15-м думал чем заняться, вакансии просматривал, тогда с ними и познакомился, на сайтах работодательных.