Ситуация в Новосибирске (часть 3)
213193
946
Volodya
относительно, конечно, "дешёвые"
Как правило, для акторов, вообще бесплатные. :злорадство:
Volodya
В выборах депутата горсовета можно участвовать без миллионов.
Можно даже в виде одного человека.
Самому всё делать.
А если есть соратники, готовые поработать на энтузиазме пару часов в неделю - то вообще всё приобретает перспективы.
Лично я участвовал во многих избирательных кампаниях в штабах.
Ну, некоторые деньги нужны для плакатиков.
Но это вполне осиливаемые частным лицом суммы.
Кстати, несколько минут назад заходил опять кандидат, подписи которого признали недействительными. потому как он с кем-то там якобы аффилирован. Я об этом писал в постинге от 17 июля.
Он говорит - что ему не сказали - с кем он "аффилирован"!
Но иск - готовят.
Новую реальность не остановить.
Spirit
В выборах депутата горсовета можно участвовать без миллионов.
Да участвовать то можно, конечно :biggrin: Можно даже в выборах Президента поучаствовать, если сильно упереться и собрать подписи.
Volodya
Каждого уровня выборы обладают спецификой.
Вот в горсоветы это большая конкретика.
В том числе - контакты с массами.
Горсовет - нормальный старт для того, кто хочет стать политиком. Тем более с юридическим, экономическим и административным образованием.
Тут ещё есть фактор - горсовет в Новосибирске избирает главу города.
Кстати, обсуждаемый кандидат за свободные всеобщие выборы мэра горожанами.
Я тоже.
Но ему ч советовал, если пройдут и получат большинство, то сначала избрать своего мэра, а затем принять постановление, что далее выбирать путём массового голосования!
:улыб:
Ну, чтобы противники не использовали административный ресурс.
Spirit
Какое "большинство", если он "независимый"??
Я хорошо знаю про выборы в горсовет и не только, причём сильно изнутри, возможно даже больше, чем каждый конкретный кандитат (тем более из первоходов) представляет. Именно поэтому скептически отношусь ко всему тут написанному. То есть читаю это всё и представляю какого-то идеального розового пони, натягиваемого на глобус Новосибирска...
Spirit
если пройдут и получат большинство, то сначала избрать своего мэра, а затем....
избрать своего президента!
Volodya
Если всё делать согласно закону, то в Новосибирске оппозиция вполне способна получить большинство в горсовете.
Надо только немного, без надрыва и жертв, но систематически - работать.

Если есть какие-то варианты в реальном применении закона, то расскажите - как это?!
:улыб:
Вот инициатива с рассказанным аффилированием, говорят, идёт от минюста.
Spirit
в Новосибирске оппозиция вполне способна получить большинство в горсовете.
Оппозиция? Это кто, например? )))
Volodya
Оппозиция? Это кто, например?
Это тоже пони, но фиолетовые. :ха-ха!:
Yoric
избрать своего президента!
Всея галактики....
vran
Это тоже пони, но фиолетовые. :ха-ха!:
Вот в таком зоопарке и живём, согласен )))
Volodya
А кого недавно разогнали из горсовета?
В Новосибирске сильные оппозиционные настроения.
Просто надо немного поработать тем, кто считает, что проблема решается путём выборов в официальные органы.
Spirit
Кого разогнали? Навальнят? Это "оппозиция"? Да такую "оппозицию" в приличных странах пересадили бы не дожидаясь перетонита )) Хорошо хоть про иноагентов продавили в своё время закон.
Spirit
В Новосибирске сильные оппозиционные настроения.
В Новосибирске протестные настроения. Это нихрена не оппозиционные.
Volodya
Реально - они стали существенной фракцией в горсовете.
То есть - население их выбрало.
vran
Все поняли давно - от протестов толку нет.
Тем более - в провинции.
Как раз зреет оппозиционность.
Spirit
То есть - население их выбрало.
Выше я писал, "населением" манипулируют, и очень успешно. Это особенно просто делать потому, что основная движущая сила выборов, это пенсионерки (те "покупаются" добрыми делами, типа дырку на тротуаре у дома заделать и плакат поставить рядом с ФИО заделавшего) и не очень интеллектуально развитые (эти за "навальных" как раз). "Средний класс" на выборы почти не ходит, по разным причинам. Там ещё посмотреть сколько вообще в штуках голосователей приходит на выборы, имея бюджет не так и сложно "купить" нужную долю...
Volodya
Каких-то особых манипуляций что-то незаметно.
Разумеется, есть внушаемая часть населения.

Но, в общем, всё как обычно.
Основные группы - "застабилы" (те, кто "за стабильность"), "идейные", "потребители".

У толпы появился опыт.
Большинство поняли - что главное - это собственные интересы.
С учётом классовых и национальных особенностей.
Spirit
Каких-то особых манипуляций что-то незаметно.
:biggrin: так это главное в политтехнологиях, топорное давление только в далёких сельских районах осталось, где председатель комиссии лично знает всю сотню избирателей и кто не пришёл и не проголосовал "как надо"...
Теперь другое. Самое банальное это, например, делают уборку двора, а на всех жилеты "штаб такого-то, фамилия". Что это? Не "манипуляция"?.. Или заделали дыру в асфальте под окнами и тут же на бывшей яме написали кто заделал. Я не говорю про такие "многоходовки", когда узнают где по плану когда будут какие ремонты делаться, приходят на это место, "общаются с людьми" о проблемах и клятвенно обещают - "жизнь положу, но это сделаю"... После чего приезжает бригада по давно установленному графику и решает эту проблему. Исполнители даже не в курсе обещаний и даже вроде никто никого не обманул, но как это назвать? )) Про более глубокие вещи я говорить не буду, и так уже на контроле в органах :write:
Volodya
В гиперинформационном обществе все манипуляции тут же разоблачаются.
Да и толпа сильно поумнела - поток информации слишком большой.
Частное лицо по влиянию сравнялось с системными организациями, в том числе манипуляций.

То есть - монополии на попытки манипулировать ни у кого нет.

Отсюда и рост репрессивных мер со стороны систем по всему миру.
В том числе и внесудебных способов.
Но это тоже неэффективно.
Spirit
Что там "разоблачается"? Я привёл примеры, которые прямо сегодня работают. И это только самые прямые и тупые... сколько там ещё "многоходовых", удивляешься как это придумывают ))) А "монополии" да, нет, но сейчас в эти манипуляции миллионы еженедельно вкладывают, у кого их нет, тот автоматически вне игры. Это всё, что нужно знать о выборах. В том смысле, что вложив столько денег в своё избрание появляется вполне естественное желание их "отбить".

p.s. Последнее утверждение для "толпы", более умные понимают, что там не идёт речь об "отбить", там изначально есть план как заработать, для этого и делаются вложения в кампанию. То есть просто бизнес, ничего личного и уж, тем более, никаких мыслей об улучшении жизни "толпы".
Volodya
в эти манипуляции миллионы еженедельно вкладывают, у кого их нет, тот автоматически вне игры.
Ибо это и есть настоящая политика. В отличии от скачков дебилов на митингах. :dnknow:
Volodya
Манипуляция по-определению это мотивирование личности на поступки, которые он не намеревался делать. Даже не фантазировал.
Это сейчас делать затруднительно в силу указанных мной причин - развитой конкуренции в пропаганде.

Мотивировать можно только достаточно внушаемых, туповатых клиентов. Типа - поджечь банкомат.

Ну так - идиотов, базу для эксцессов, никто не может отменить.

Но вот - повысилась возможность координировать действия единомышленников.

Ну, тут действительно - манипуляторов ждёт сюрприз.
Толпа поумнела и толкать массово на экстремальные действия в качестве торпед (выполняет подрыв путём самоуничтожения) стало крайне трудно.
Это не значит, что в перспективе не может быть массовых радикальных решений, но для этого необходим соответствующий объективный фон.
Фон может образоваться...
Spirit
Манипуляция по-определению это мотивирование личности на поступки, которые он не намеревался делать. Даже не фантазировал.
Ага. Называется политика(тм) в целях социальное управление(тм)
Это сейчас делать затруднительно....
Делать это как два пальца об дорогу, нужны только три вещи: смысл, ресурсы, специалисты.
развитой конкуренции в пропаганде
Ага, в основном граф Де"бил, занимающийся тем, что сам считает пропагандой, верует, что безумное гонево и есть пропаганда, и все в это поверят, и ломануться делать то, что он хочет. :ха-ха!:
vran
Практика говорит об обратном относительно Ваших утверждений.
Гигантские государственные, классовые и корпоративные пропагандистские усилия не приводят ни к какому желаемому результату.

Чему все свидетели во всём мире.

Устойчивые результаты - в виде координации действий единомышленников и единочаятелей с учётом этнических и культурных особенностей, в основном врождённых, прошедших биологический отбор.

Ну вот, считалось с 19 века, что распропагандировать традиционалистские сообщества капитализму - очень легко.
Ну и что?
Завезли мигрантов.
Они никак не распропагандируются, а гнут свою архаику и создают уже политические проблемы. Манипуляции - бесполезны.

Или вот - вводят репрессивные законы о - поиске не той информации.
Кстати, это явно противоречит Конституции.
Статье 29: «4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом».

Манипуляции - массово не работают.
vran
Мне кажется, что товарищ Спирит какой засланый казачок и хочет нам что-то тут пропихнуть. Но это бесполезно в силу того, что осталось тут десяток человек, которые вполне адекватны. И бессмысленно по той же причине - всего десяток человек )))
Spirit
Гигантские
Три вещи. Три, не одна. Три: смысл, ресурсы, специалисты. :ха-ха!:
Volodya
Нус, разочарование. Ибо: граф Де"бил, занимающийся тем, что сам считает пропагандой, верует, что безумное гонево и есть пропаганда, и все в это поверят, и ломануться делать то, что он хочет.(с) А потом кончается финансирование. :ха-ха!:
Автоинформатор
Спириту:
Страна, где население больше верит не в Бога, а в "экстрасенсов", где у молодежи считается высшим результатом - попасть в госслужбу, в "лифт, только откуда путь наверх" -
как-то не очч радует будущностью...
Автоинформатор
Может, нам надо взять за эталон - Китай или Северную Корею? :)))
Гримнир
попасть в госслужбу
А у Вас пупа хватит взяться за это?
Volodya
Ну вот - началось!
Типа - товарищи! это провокатор!
:улыб:
Универсальный "аргумент" в споре.

У меня на форуме больше 21000 постингов.
Это более чем - протокол.
Можно посмотреть - что из себя представляет человек.

Я коротко всегда отрекомендовываюсь так, как в моём блоге - буддизм, анархизм, русский национализм.

По-моему - весьма креативно!
:улыб:
vran
попасть в госслужбу
А у Вас пупа хватит взяться за это?
Ты Дурак??
Гримнир
Может, нам надо взять за эталон
Культ карго неистребим. :ха-ха!:
vran
Культ карго неистребим. :ха-ха!:
Какой там карго?!:улыб:
Гримнир
Какой там карго?!
Классический. :ха-ха!:
Spirit
Ну вот - началось!
Типа - товарищи! это провокатор!
:улыб:
Универсальный "аргумент" в споре.

У меня на форуме больше 21000 постингов.
Это более чем - протокол.
Можно посмотреть - что из себя представляет человек.

Я коротко всегда отрекомендовываюсь так, как в моём блоге - буддизм, анархизм, русский национализм.

По-моему - весьма креативно!
:улыб:
Ок сиэ!
Ну, у меня, если так, сотни тыщ просмотров при меньше тыщи постингов:улыб:
И что??? Разве ЭТО что то значит??

"Буддизм, анархизм, русский национализм"...
Звучит - гнило...

Распакуй свое?
Гримнир
Распакуй свое?
вертаю в зад :ха-ха!:
Автоинформатор
Вумник-спирит, буддист-анархист- русский националист - сейчас напишет!
:))
vran
Распакуй свое?
вертаю в зад :ха-ха!:
А ты - кто такой, левый поц??
Тож "буддист-анархист-русскиц националист" что ли, долбай??
Автоинформатор
Ты для меня, в отличие от уважаемого Спирита - (циничная) Мразь.
Инннакх чмо левое
Автоинформатор
Хохол наверное. Бандеровец потомственный...
Гримнир
Хохол наверное.
Ммм... последний довод? Ну, да, так обычно и бывает с касрюльными. Нужно обвинить оппонента, пока не обвинили самого касрюльного. Попался....
Spirit
Гигантские государственные, классовые и корпоративные пропагандистские усилия не приводят ни к какому желаемому результату.
да ладно? И на основании чего такой вывод?
ЖоржМилославский
На основе наблюдения за окружающей объективной реальностью.

Причём процесс характерен для всего европеоидного мира.
Массовые манипуляции уже явно не проходят.
Это всё приведёт к расколу обществ. Так как увеличивается солидаризация вокруг врождённых свойств личности.