Ситуация в России. (часть 35)
6070
132
Malvar
примеры выше
он приводит интерпретацию фактов через призму своего мировоззрения и в контексте тематики семинара Геополитика мира
факты где-то рядом
Алексий
факты где-то рядом
То, что ты не желаешь признавать факты приведённые Саксом, не значит, что их нет. Я и раньше приводил ссылки на подобные факты, но ты не признавал их потому что источники были российские. А теперь факты от американского профессора, которого ты сразу же обвинил в продажности, прикрывшись словом "вероятно".
Malvar
:biggrin: ты факты конкретизируй, без обобщений
вот прям как ты цитировать любишь, так фот факт 1 факт 2 ... факт N
мнение профессора Колумбийского университета, как и мнения, например, пригласившего его графа Michael von der Schulenburg, безусловно, интересны :agree: СПАСИБО, что сподвиг их как минимум по диагонали просмотреть
Алексий
в космосе всё круто! мы сразу после Новой Зеландии
Справедливости ради, все пуски (17 шт в 2025), которые Википедия приписывает Новой Зеландии, это пуски с частного коммерческого космодрома, расположенного на полуострове Махия НЗ, построенный и принадлежащий американской компании Rocket Lab. Причем, все эти пуски - легкого носителя Электрон, разработанного той же компанией для вывода на орбиту кубсатов. Опять же, справедливости ради, оба основателя компании - выходцы из НЗ :улыб:
tonim
:biggrin: ну вот, у тебя - факты! :live:
Malvar
Сударь, самолёт такого уровня никто за один год не делает, да ещё в условиях, когда западные "партнёры" вредят санкциями.
То есть, когда в конце 2023 года Чемезов обещал ВВП начать серийное производство МС-21 и передать Аэрофлоту за 2024 год 6 самолетов, он знал про санкции, но сознательно врал, чтобы президенту было спокойнее править? Это ведь все-таки было не планирование лет на десять, а всего лишь на год вперед.
Все то же самое про 20 штук обещанных к передаче в авиакомпании Сухих-100 за 2024 - тоже вранье? Или неумение планировать?
tonim
Все то же самое про 20 штук обещанных к передаче в авиакомпании Сухих-100 за 2024 - тоже вранье? Или неумение планировать?
А санкции западных "партнёров" - это шутки или реальные помехи производству российских самолётов? А то, что в результате санкций экономика России не разорвалась на клочки - это реальность или это шутки всяких Алексиев?
Malvar
Перечень поручений по итогам заседания Совета по стратегическому развитию и национальным проектам
Malvar
А санкции западных "партнёров" - это шутки или реальные помехи производству российских самолётов?
Еще раз повторю вопрос: Чемезов 28.12.2023 дает обещание президенту за 2024 год передать в авиакомпании 6 штук МС-21 и 20 шт Суперджетов. В этот момент он еще не знает о санкциях? Ему забыли рассказать?
tonim
В этот момент он еще не знает о санкциях? Ему забыли рассказать?
А санкции один раз много лет назад ввели или их добавляют постоянно?
Malvar
Да пипец, сами себя закапываете... Генеральный директор Государственной корпорации "Ростех" обещает Президенту Российской Федерации, что в следуещем году его корпорация произведет 20+ гражданских самолетов, но... оказалось, что не получилось, потому что "А санкции один раз много лет назад ввели или их добавляют постоянно" ?
Malvar
В заведениях общепита в Херсонской области запретили проведение массовых мероприятий
Malvar
факт привёл, ты же любишь факты
Факт запрета еще раз подтверждает, что был нанесен удар по кафе с мирными жителями, причем сделали это сознательно.
Алексий
...факт 1 факт 2 ... факт N
Вот факты приведённые в речи американского профессора:
Факт 1
...в 2014 году США активно работали над свержением Януковича. Все знают телефонный звонок, перехваченный моей коллегой из Колумбийского университета Викторией Нуланд и послом США Питером Пайеттом. Вы не получите лучших доказательств. Русские перехватили ее звонок, и они выложили его в интернет
Факт 2
Затем после переворота пришли Минские соглашения, особенно Минск II, который, кстати, был смоделирован по южно-тирольской автономии для этнических немцев в Италии. Бельгийцы также могут очень хорошо относиться к Минску II, поскольку он призывал к автономии и языковым правам русскоязычного населения Восточной Украины. Минск II был единогласно поддержан Советом Безопасности ООН. *18) Тем не менее, Соединенные Штаты и Украина решили, что это не будет применяться. Германия и Франция, гаранты нормандского процесса, также позволили ему быть проигнорированным.
Факт 3
Трамп выиграл выборы 2016 года, а затем расширил поставки оружия на Украину. Было много тысяч погибших в результате обстрелов со стороны Украины на Донбассе. Не было никакого выполнения Минского соглашения II.
Факт 4
Каковы были намерения Путина в войне? Я могу сказать вам, каковы были его намерения. Она должна была заставить Зеленского вести переговоры о нейтралитете. Это произошло в течение нескольких дней после начала вторжения. Вы должны понимать этот основной момент, а не пропаганду, которая пишет о вторжении, утверждающая, что целью России было завоевать Украину с помощью нескольких десятков тысяч военнослужащих.
Факт 5
Почему Украина ушла от переговоров? Потому что Соединенные Штаты сказали им, и потому, что Великобритания добавила вишенку к торту, попросив БоДжо [Бориса Джонсона] поехать в Киев в начале апреля в Украину, чтобы сделать то же самое. Кир Стармер оказывается еще хуже, еще больше поджигатель. Это невообразимо, но это правда. Борис Джонсон объяснил, и вы можете найти это в Интернете, что на карту поставлено здесь не что иное, как западная гегемония!
Факт 5
Теперь, просто чтобы довести нас до вчерашнего дня, проект США в Украине провалился. Основная идея проекта всегда заключалась в том, что Россия свернет руку. Основная идея заключалась в том, что Россия не может устоять, как утверждал Збигнев Бжезинский в 1997 году. Американцы думали, что США, безусловно, одержали верх.
Malvar
Факт 3
Трамп выиграл выборы 2016 года, а затем расширил поставки оружия на Украину. Было много тысяч погибших в результате обстрелов со стороны Украины на Донбассе. Не было никакого выполнения Минского соглашения II.
С начала вооруженного конфликта в Донецкой Народной Республике
погибли 4959 человек, в том числе 90 детей (Диаграмма 4).

Большая часть всех погибших лиц приходится на 2014 год – 2546, и
на 2015 год – 1395 соответственно. В 2016 году в результате вооруженной
агрессии погибли 348 человек, в том числе трое детей, в 2017 году – 278
человек, из которых трое несовершеннолетних. В 2018 году – 154
человека, из которых пятеро несовершеннолетних. В 2019 году - 160
человек, из которых 151 военнослужащий Республики, шесть
гражданских женщин и три гражданских мужчины. В свою очередь за
период с 01 января по 01 декабря 2020 года на территории Донецкой
Народной Республики в результате вооруженной агрессии со стороны
Украины погибло 39 военнослужащих Республики и 5 гражданских
лиц. Таким образом, 2020 год отметился самым низким показателем
смертности за весь период вооруженного конфликта. Подобный
прогресс стал во многом возможен благодаря вступлению в силу с 27 июля
2020 года дополнительных мер режима бессрочного прекращения огня
между ДНР и государством Украина (Диаграмма 5).

Важно отметить, что подписание мирных договоренностей
способствовало значительному снижению напряженности военных
действий. Так, количество погибших жителей Донецкой Народной
Республики в 2017 году снизилось в 9 раз по сравнению с 2014 годом, в
2019 году – почти в 17 раз, в 2020 году и вовсе в 50 раз. Причиной такой
динамики послужило подписание Комплекса мер по выполнению
Минских
соглашений
, а также договоренностей о прекращении огня.
Одновременно
с этим снижению потерь среди гражданского населения поспособствовало
объявленное с 21 июля 2019 года бессрочное перемирие в Донбассе.
С 01 января 2020 года вследствие вооруженного конфликта на
территории Донецкой Народной Республики погибли 44 человека
(Диаграмма 6).

(с) Ежегодные доклады Уполномоченного по правам человека в Донецкой народной республике
Алексий
Пункт 11 минских соглашений: "Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года" - выполнен?
Снижение обстрелов отнюдь не прекращение их - тоже не выполнено...
Malvar
Факт 3 то переформулируй. Сможешь? :umnik:
Алексий
Факт 3 то переформулируй. Сможешь? :umnik:
Это текст из стенограммы доклада Сакса. Да и разве минские соглашения были выполнены?
Malvar
Это текст из стенограммы доклада Сакса.
Доказательств он не привёл... Хотя тебе они не нужны. (с)
Да и разве минские соглашения были выполнены?
Нет, в полном объёме ни одни из минских соглашений не были выполнены, это факт. :agree: В бизнесе это называется взаимное неисполнение договорных обязательств, в политике и дипломатии хрен его знает как называется но суть та же.

Возвращаемся к фактам, а в твоём перечислении фактические данные есть только в "факт 3", кроме ещё пары мелких кусочков, всё остальное зыбкое, неизмеряемое, не верифицируемое, часто субъективное восприятие / интерпретация событий.

Попробуй его изложить не по Джеффри Саксу, а по докладу Уполномоченного по правам человека ДНР.
Оставь факты типа Минск II был единогласно поддержан Советом Безопасности ООН. и Трамп выиграл выборы 2016 года, а затем расширил поставки оружия на Украину. - хотя, тут вторая часть требует уточнения, типа В декабре 2017 года администрация Дональда Трампа одобрила поставки летального оружия Киеву.

Убери домыслы и шелуху и получишь маленький кусочек истины. А во всей полноте мы её всё равно не видим.
Алексий
"Согласно данным донецкого Уполномоченного, нынешний год унёс свыше тысячи жизней мирных дончан. 1089 человек погибло в 2022-м только на территории Донецкой области.
За минувшие восемь лет самые большие потери среди мирного населения в ДНР и ЛНР приходятся на 2014-й (год начала конфликта) и 2015-й (когда боевые действия еще шли): 2084 и 955 человек соответственно.
Омбудсмен сообщает также, что за 2022 год только ДНР потеряла 4176 военных, тогда как за предыдущие годы конфликта в обеих независимых республиках погибли 6500 военнослужащих.
...
В Донецкой и Луганской областях международные правозащитники насчитали как минимум 9 430 жертв (3978 убитых и 5 452 раненых)" - web-страница.
Malvar
да, точнее можно прочитать в отчётах ООН, они как-то надёжнее московских комсомольцев
но это не факт 3 по твоему списку в построениях Сакса
и да, часть информации из сети вероятно "потерялась" многое что и не найти
доклада за 2021 я её не вижу
Факты некоторые:
1. Минские подписывали, чтобы подготовить Украину к войне (Меркель и прочие Порошенки это сами озвучили)
2. Любые санкции против РФ - не являются законными
3. Крым в составе РФ - без нарушений Международного права
4. Признание независимости ЛДНР Россией
5. Заключение договора РФ с ЛДНР "о защите"
6. СВО = выполнение договора
7. Отказ Зе от Стамбульских
8. И ДО СВО и во время и сейчас "запад" нарушал и нарушает Международное право, считая себя "выше других, сверхчеловеками...", в связи с этим они не имеют право судить поступки других государств
9. РФ имеет право на национальные интересы и безопасность
Malvar
Показать спойлер
Сегодня ночью в ответ на террористическую атаку киевского режима по резиденции Президента Российской Федерации в Новгородской области, предпринятую в ночь на 29 декабря 2025 г., Вооруженными Силами России нанесен массированный удар высокоточным оружием большой дальности наземного и морского базирования, в том числе подвижным грунтовым ракетным комплексом средней дальности «Орешник», а также ударными беспилотными летательными аппаратами по критически важным объектам на территории Украины.

Цели удара достигнуты. Поражены объекты производства беспилотных летательных аппаратов, которые использовались в ходе террористической атаки, а также энергетической инфраструктуры, обеспечивающие работу военно-промышленного комплекса Украины.

Любые террористические действия со стороны преступного украинского режима и впредь не останутся без ответа.
(с)
Показать спойлер
Ну как сегодня, ты рад и горд?
Алексий
Поражены объекты производства беспилотных летательных аппаратов, которые использовались в ходе террористической атаки, а также энергетической инфраструктуры, обеспечивающие работу военно-промышленного комплекса Украины.
Ну так это же не по мирным гражданам праздновавшим новый год в кафе Херсонской области. Немного истории - ты помнишь, что сделали с Дрезденом союзники во время второй мировой?
Ну как сегодня, ты рад и горд?
Я буду рад, когда всё это, как можно быстрее, закончится капитуляцией бандеровского режима Украины.
Алексий
Британский дипломат Алистер Крук в программе Judge Nap:

«Дело не в том, был ли там президент Путин или нет, и не в том, был ли он непосредственно целью нападения на этот дом. А в том, что под этим комплексом, или внутри него, находятся глубоко зарытые бункеры, которые являются командными, из которых российский президент мог бы управлять войной, ядерной войной. Это командный центр. И независимо от того, был ли целью бункер или дом, всё это находится на территории комплекса, эксклюзивной президентской резиденции — как бункер, так и дом».
Malvar
Я буду рад, когда всё это, как можно быстрее, закончится капитуляцией бандеровского режима Украины.
У Вас много ошибок в словосочетании " Британской короны"
Автоинформатор
К сожалению, сегодня совсем не доброе утро.

По результатам ночного обстрела противника в Белгородской области по инженерной инфраструктуре на сегодня, на 6 часов утра, у нас без электроэнергии 556 тысяч человек в 6 муниципальных образованиях. Без тепла - почти такое же количество, в первую очередь это 1920 многоквартирных домов. Почти 200 тысяч человек без воды и водоотведения.

Все аварийные бригады находятся на своих местах, через 15 минут проведу заседание оперативного штаба, рассмотрим уже текущие результаты по восстановлению. Идет подключение резервных мощностей, которые мы с вами устанавливали последние несколько месяцев. Идут восстановительные работы там, где возможно восстановить - сейчас рассветет, и мы сможем в полном объеме оценить ущерб и сроки восстановления. Ситуация крайне непростая. Но надеюсь, что мы сможем её пройти.

Более подробную и оперативную информацию, актуальную, постараюсь дать к 13 часам - проведу в 12 повторное заседание оперативного штаба, посмотрю, как исполняются те решения, которые примем сейчас, в 7 часов утра.

Всем доброго дня, здоровья и добра.


(с) Вячеслав Гладков
Malvar
Я полагаю, что в свете нынешних событий всем русским людям, кто пока ещё по каким-то причинам не крещен, надо бы незамедлительно креститься. А тем, кто не воцерковлен, тем воцерковиться.
Нельзя быть уверенными, что скоро не наступит вечность, и тогда будет поздно. Однажды вечность наступит, и в ней исчезнет момент свободы выбора. А он чрезвычайно важен. Вероятно, этот момент свободы с нами совсем не надолго. Все исчезнет, а принятие решение о святом крещении и церковные таинства останутся, достигая до самой сердцевины вечности.
И даже если все как-то разрешится (что маловероятно, впрочем), поступить правильно сейчас самое время.
Наша вера в Спасителя. Нас никто не спасет, кроме Него. Вот к Нему мы и должны идти. Не медля.


(с) Адександр Дугин
Алексий
"Разумеется, выбирая в случае необходимости и в качестве ответных мер объекты для поражения такими системами, как «Орешник», на территории Украины, мы будем заранее предлагать мирным жителям, а также просить находящихся там граждан дружественных государств покинуть опасные зоны. Будем делать это по гуманитарным соображениям – открыто, публично, без опасения противодействия со стороны противника, также получающего эту информацию."
Владимир Владимирович Путин 21 ноября 2024.

"Сегодня ночью в ответ на террористическую атаку киевского режима по резиденции Президента Российской Федерации в Новгородской области, предпринятую в ночь на 29 декабря 2025 г., Вооруженными Силами России нанесен массированный удар высокоточным оружием большой дальности наземного и морского базирования, в том числе подвижным грунтовым ракетным комплексом средней дальности «Орешник», а также ударными беспилотными летательными аппаратами по критически важным объектам на территории Украины."
Минобороны РФ. Офиц.телеграмм канал. 9 января 2026.

Я где-то пропустил открытое, публичное уведомление об атаке? Или это просто забыли сделать? Или минобороны несет пургу про "Орешник"?
Ушелец
Там на Хранилище газа дома стоят?
Ушелец
Я где-то пропустил
Не, я то прикалывался, что мне Путин не докладывает, а Вы походу всерьез возмутились. :ха-ха!:
Спорим на ведро пива, что пиндосов предупредили? А спорим на ведро коньяка, что пиндосы предупредили хохлов?
Алексий
Адександр Дугин
Он на патриарха, что ли, баллотироваться будет?
Yoric
Он же вроде - старовер.
Найти конфессию можно, их много разных.
Spirit
Это не так и далеко от официоза. Да и перекреститься недолго.
vran
"мы будем заранее предлагать мирным жителям, ... открыто, публично". ВВП.

Это слабо коррелирует с предупреждением администрации Трампа о пуске БРСД, которое вообще регулируется другими договоренностями. Американцев конечно же предупредили. Только Путин вроде мирняку обещался, открыто и публично. И разве я возмущался, я вопрос задал - было ли открытое публичное уведомление?

Милославскому
- я хз, куда оно попало, версий до хрена, но если в хранилище газа, то гражданского мирного персонала там хватает.
Ушелец
то гражданского мирного персонала там хватает.
Судя по событиям, персонал оттуда, либо эвакуировали, заранее, либо его там и не было. Как Вы верно заметили, точки удара мы не знаем. Если это ПХГ, то оно имеет охренительные размеры, и удар мог быть в точку, где вообще никого нет.
я вопрос задал - было ли открытое публичное уведомление?
Вполне соответствующее наличию мирных жителей.
vran
Я правильно понял вашу позицию - открытого публичного предупреждения вы не видели?
Ушелец
Еще раз повторюсь, мне не докладывают, ни Путин, ни МИД, ни СУГП. Из этого не следует, что открытого публичного предупреждения не было. Из этого следует только то, что я не являюсь субъектом данных отношений, как и Вы, впрочем.
Ушелец
мы будем заранее предлагать мирным жителям,
у меня есть смутные сомнения, что на ПГХ или военных аэродромах.....вообще живут мирные ЖИТЕЛИ
vran
Я же не спрашиваю, что из чего следует. Я спрашиваю вас - видели ли вы "открытое публичное" предупреждение, адресованное мирным гражданам. Не администрации Трампа или Украины, а мирным гражданам. Все, что происходит по дип. каналам сложно отнести к понятию "открытое, публичное".
ЖоржМилославский
А причем тут "живут"? Или вы полагаете, что ВВП предполагал в своем обращении следующие удары Орешника по тем местам, где ЖИВУТ мирные жители?
Вариант, что они там работают, на ПГХ, вы исключаете? Или по грибы пошли? Регулярно с полигона НВВКУ мирняк гоняют перед стрельбами. Да и я сам этим занимался на Князе-Волконке под Хабаровском.
Короче, вы тоже предупреждения не видели, я правильно понимаю?
Ушелец
а мирным гражданам.
Рука-лицо. Их не было в зоне опасности. Во всяком случае, нет данных что они были. Кого и зачем предупреждать?
Не администрации Трампа или Украины,
Вы снова занялись передергиванием. Администрацию никто не предупреждает. Механизмы предупреждения относятся к заинтересованным лицам. Как я понимаю, всех заинтересованных лиц предупредили. Открыто и публично.
Ушелец
Наверное при том, что такой удар возможен например по "банковой", а там рядом живут тысячи жителей. На военных аэродромах или ПГХ нет мирных жителей, работающий персонал не в счет, его никогда не считают при ударах по военным или двойного назначения объектам. Или вы утверждаете, что все удары по энергетике, мостам.....априори по мирным жителям?
vran
Их не было в зоне опасности.
Это вы на пару с Милославским занимаетесь передергиванием (прозрачный риторический прием), вместо ответа на простой вопрос. Я не спрашивал "были ли лица", не спрашивал "относятся ли они к гражданским". Я спрашивал "было ли предупреждение мирных лиц, публичное и открытое". Не было, значит не было, признайте. А тогда уже можно порассуждать - почему не было.

Для Вас персонально. Первое и основное значение слова "публичный" - "открытый для всех", "оcyщecтвляeмый в пpиcyтcтвии пyблики, oткpытый". Этимология слова "публика" идет от латинского слова "народ".
Механизмы предупреждения по специальным каналам к таковым сложно отнести.
ЖоржМилославский
Или вы утверждаете, что все удары по энергетике, мостам.....априори по мирным жителям?
По энергообъектам общего назначения - априори да. Что ихние, что наши. Сопутствующие потери работающего персонала. По военным аэродромам - нет. Но это мое мнение. Я его не собираюсь возводить в абсолют.
Вопрос был немного о другом.
Ушелец
. Я спрашивал "было ли предупреждение мирных лиц, публичное и открытое"
. Сначала ответьте на пару вопросов. 1) Как оно должно по Вашему выглядеть, чтобы Вы считали его достаточно открытым и публичным? 2) Каких мирных лиц нужно было предупреждать, в данном случае, если в зоне поражения их не было, по факту?
Я Вам изначально, вполне корректно ответил, что уведомление было вполне соответствующее наличию мирных жителей.