Руки и сердца (мн.число)
14871
100
Хочу задать сразу два вопроса.
Первый. Эх, мужчины-мужчины... Не от одной женщины слышу уже приблизительно такую историю:
"Мы долго встречались, но он не делал мне предложения. Заговорить об этом сама не решалась - не так воспитана, не привыкла. Ждала, когда заговорит об этом сам". Вроде все ясно, но ведь шутка вот в чем: предложение руки и сердца в конечном итоге таки поступает. А женщине уже все равно, ей не важно, вернее сказать, она уже в глубоких сомнениях - а стоит ли... И оконцовке она решает, что не стоит. На это остается только руками развести. Или же мужчины (которые так поступают) интуитивно чувствуют, что женщине все уже глубоко "тождественно" и только это сподвигает их на поступок?
Очень хотелось бы услышать мнения, как мужские, так и мнения уважаемых женщин.

И вопрос второй. Каково ваше отношение к раскладу: женщина сама предлагает "отдать ей руку и сердце".
Nevermind
Можно голос молодежи?:улыб:По первому вопросу я пас... как-то еще не подошло время, кажется.
А вот по второму вопросу - эмансипация странным образом задела некоторых (не всех :)) женщин - они не равноправия захотели с мужчинами, а взять некоторые права.. избирательно. Так возьмите ж право первыми предлагать подобные вещи:улыб:
Nevermind
Уточняющий вопрос - а статистика по длительности вот этого - "Мы долго встречались..." - велась ?:улыб: Может просто слово "долго" каждый пол трактует по-своему ?
HrUsT
< По первому вопросу я пас... как-то еще не подошло время, кажется.

А в каким возрасте подходит это время? Или дело не во времени?:миг:
Эмансипация-то эмансипацией. Но на мой взгляд, если мужчина не торопится делать предложение, значит оно ему, видно, не особенно и надо. А в таком случае, чего добьется женщина, если возьмет инициативу в свои руки? Вас вот, к примеру, наверняка бы испугала подобная прыть. Нет? Или мужчинам официальный брак вообще по большому счету не важен?
VinD
В случаях, которые известны лично мне, под "долго" подразумевалось нечто, подтягивающееся к году, и больше... Это уже может считаться как "долго" или еще нет? Или что, женщина "должна быть готова ждать пол-жизни"?:улыб:
Nevermind
То есть даже еще не год ? Мдя... для меня лично это не считается долго.
Если бы считалось, то.. ну вот в общем, оно есть как есть:улыб:
VinD
Витиевато, милостливый государь :))) А по второму вопросу есть что-нибудь?:улыб:
Nevermind
Э.. потом объясню смысл:улыб:
По второму вопросу - если предлагает столь же быстро, то я испугаюсь:улыб:Гарантийный срок не должен быть меньше 12 месяцев со дня изготовления:улыб:
Nevermind
Да мне б в ВУЗе доучиться еще два курса... на ноги попытаться встать что ли. Планировать-то, конечно, почти невозможно. Но все равно планы-то строятся потихоньку:улыб:По поводу второго - мужчина, может, боится ответа нежелательного:улыб:Ведь даже "дай время подумать" - это не самое приятное, что можно услышать. А мало ли как будет. Ведь женщины - они порой как с другой планеты, кажется - одно, а на самом деле - другое. То есть принцип "что на что похоже, то оно и есть" не работает абсолютно. Меня бы лично такая прыть...хм... знаете, хочется ответить "Да что вы! Вовсе нет! А вот и не испугала бы :)" Но все ж зависит от обстоятельств. Хотя, честно признаться, долгих отношений с не шибко симпатичными мне девушками не получалось, так что вряд ли дойдет до того, что спустя долгий период времени после знакомства инициатива будет исходить от человека, с которым бы я не хотел связать свою жизнь. Соответственно, в моем духе было бы ответить "О! Да ты читаешь мои мысли, любимая :)"
Насчет официального брака за всех мужчин отвечать не буду, но для меня это очень и очень важный этап.
VinD
Про длительность отношений - у меня так вообще рекорд - 3 месяца... Или это лучше антирекордом назвать... причем известная тебе персона составляла мне пару:улыб:
HrUsT
Это хороший аргумент в пользу хотя бы 12-ти месячной выдержки !:улыб:
VinD
Интересная терминология у тебя - смесь технической документации и чуток винодельческого дела:улыб:
VinD
Ну так я же черным по белому напечатала: случай не единичный. Там сроки и свыше года имеют место быть.:улыб:
HrUsT
Счас нас побьют за оффтоп, и тебя - первым !:улыб:
Возможно, использование такой терминологии выдает мой рациональный склад ума, не позволяющий легко кидаться в авантюры:улыб:
Пы.Сы. Хм, самому интересно, а на пользу ли такая самореклама ?
Nevermind
Ага, то есть клиническая картина заболевания разнообразна и запутана ?:улыб:
Вот я что я подумал - идеально бы для умной женщины было не предлагать самой, но ненавязчиво дать понять, что она ждет:улыб:
VinD
Пока до сюда всемогущая рука модератора еще не добралась - серьезные девушки оценят... А несерьезные - так зачем они?:улыб:Запасаться панкреатином собственного производства?:улыб:
Nevermind
+ + + Каково ваше отношение к раскладу: женщина сама предлагает "отдать ей руку и сердце". + + +

Подумалось:
Предлагать всегда проще.
Взяла, да сказала – отдаю тебе мою руку и всё причитающееся к ней, делай что хочешь. Таким образом, ответственность с себя сняла и набросила её на партнёра, и теперь какое бы решение он не принял – ответственен будет только он один. А кто так уж сильно любит ответственность ?\

Хотя, с другой стороны, сам дурак - не надо было тянуть, а взять, и первым предложить руку и кое-что ещё. И пусть бы уже она сама металась в поисках правильного ответа.
Nevermind
Или же мужчины (которые так поступают) интуитивно чувствуют, что женщине все уже глубоко "тождественно" и только это сподвигает их на поступок?
А вот это бывает... Даже в несколько более общей форме. Когда мужик (буду, для определенности, говорить только о мужской половине :-), сомневаясь в своих собственных намерениях... А иногда даже и не сомневаясь... Что называется, "выдерживает дистанцию". Ух, сколько подобного пришлось наблюдать по жизни! Попробуйте потихонечку начать отстранять его от себя - и он буром попрет "в атаку", поражая вас своей настойчивостью и целеустремленностью. Но стОит только поддаться, проявить слабину, шагнуть ему навстречу - и теперь уже он сам начнет вас отталкивать. Снова "сомнения", понимаете ли...

В ответ на:Каково ваше отношение к раскладу: женщина сама предлагает "отдать ей руку и сердце".
Само по себе это, на мой взгляд, совершенно нормально... Но вот о чем подумалось.

Для женщины принятие решения о том, чтобы связать свою судьбу с кем-то, по моим личным ощущениям, - процесс значительно более "трудоемкий", чем для мужчины. Мужчины, как мне кажется, в массе подходят к нему несколько более "легкомысленно", что ли, и находят ответ быстрее и проще. Если согласиться с этим утверждением, то вот что получается...

Если она приняла такое серьезное для себя решение, а он "еще не успел" - все говорит о наличии сомнений настолько существенных, что даже значительная фора по времени не помогла их разрешить. Возможно, эти сомнения носят какой-то принципиальный характер, то есть не рассеиваются со временем, а проявляются в разные его моменты вновь и вновь...

Поэтому... если подобные предположения могут иметь право на жизнь... И вы давно уже все для себя решили, а он продолжает упорно ничего не замечать... Видимо, ваша любовь осталась неразделенной?
Nevermind
****Или мужчинам официальный брак вообще по большому счету не важен? ****
Помнится, хитрые англичане, вообще склонные к одиночеству, подсчитали, что куда выгоднее держать домработницу, чем жену. Там была большая таблица пунктов, по которым велся подсчет. И выглядело весьма убедительно. Особенно для мужчин.
Nevermind
Мужик сейчас пугливый пошел. Боится быть несостоятельным в браке, вот и медлит с предложениями, чтобы в случае чего переложить отвественность на эмансипированные плечи: "..сама мол хотела".
Слабый пол, что уж тут поделаешь. Женщины сами воспитали диванных неженок, сибаритов и нахлебников. Вот теперь и пожинайте. Не сомневаюсь, что те из вас (женщин) кто имеет сыновей "усюсюкивают" их до полной недееспособности, а потом удивляются, что они от любой отвественности бегут.
Вам ведь нравятся нежные красавчики? Не так ли? А "весомые, грубые и зримые" -нет.
Вот и нежтесь с ними и везите их на себе всю жизнь. Так уж сейчас заведено!
Ivan Ivanych
вы правы, но надежда греет сердце, что самостоятельных, "весомых, грубых и зримых" все-таки больше... да они и заметнее... и явно интереснее:))
Nevermind
...::: Или мужчинам официальный брак вообще по большому счету не важен? :::...

по большому счету действительно не важен.

просто многие мужчины, так же как и женщины, думают что это должно быть один раз и на всю жизнь... типа захомутать себя пожизненно.

кроме того они обычно меньше зависят от своих избранниц, их меньше напрягают вопросы рождения и воспитания детей, так как при разводе они почти наверняка остаются с матерью... их еще много что меньше касается. поэтому и брак им скорее бремя, а вовсе не гарант чего-то там.

поэтому и так, я полагаю.
Nevermind
Вас, деук, не поймешь!:улыб:Интеллихентное поведение приводит к упрекам в закоренелом ботанизме, жесткое - к слезам. (бывало...)

Вот.
Посему напомню пресловутый анекдот про колобка и волка в публичном доме: "Ты хоть пукни для ориентации!"
Т.е. можно же не говорить явно - "Кам ту загс, май дарлинг!", а тонко намекнуть на толстые обстоятельства... :спок:
Nevermind
...::: Каково ваше отношение к раскладу: женщина сама предлагает "отдать ей руку и сердце". :::...

на мой взгляд, если речь идет о взаимном доверии, уважении, заботе друг о друге и прочих вещах такого же толка - совершенно все равно кто это предложит. вообще эта тема может всплыть "сама собой":миг:

в общем, нормально отношусь. не хуже чем к тому, чтобы это говорил мужчина. вот только мне непонятно - какая все-таки разница, кто скажет первым, когда важно лишь то, согласятся ли оба??? ;))

вообще надо где-то вывесить большой-пребольшой плакат на котором написать: "мужчина! если женщина живет с тобой, она почти наверняка хочет, чтобы ты предложил ей выйти за тебя замуж!"

а то вдруг правда есть идиоты, которым это невдомек...
У меня друг тянул с предложением, тянул, наверное более 3-х лет (плюсом к этому у него появился за это время ребенок), в итоге когда он сделал предложение ему ответили не так как ожидал.
типа этого: А почему ты решил что на тебе хотят женится, после этого они вместе не живут.
***вообще надо где-то вывесить большой-пребольшой плакат на котором написать: "мужчина! если женщина живет с тобой, она почти наверняка хочет, чтобы ты предложил ей выйти за тебя замуж!" ***

это не факт! знаю по себе...
Nevermind
А все просто: женщины больше боятся быть брошенными (и их опасения, как известно, не напрасны), вот и спешат бракосочетаться. А мужчины, как правильно было замечено, народ нерешительный, к тому же менее хитрый и изворотливый, чем женщины. Вот и боятся мужчины жениться, понимая, что это ярмо на всю жизнь, и им в случае чего потом может не хватить ловкости и коварства, чтоб успешно свалить.
Ivan Ivanych
++. Женщины сами воспитали диванных неженок, сибаритов и нахлебников. Вот теперь и пожинайте. Не сомневаюсь, что те из вас (женщин) кто имеет сыновей "усюсюкивают" их до полной недееспособности, а потом удивляются, что они от любой отвественности бегут.+++

Ну не надо так огульно всех !!
Такое может случиться в неполной семье, где нет отца ! А если ребёнок имеет перед глазами папу, который всегда берёт на свои плечи тяжёлую часть работы, в буквальном и переносном смысле ? Который маму бережёт от тяжёлой работы ?
Если этот папа гоняет сына до посинения--отжимы, подтягивания, приседания, и вместе с ним это всё проделывает ?
Ну какой неженка, ты что..?
Мой сыночек с раннего детства отбирал у меня сумку, если не было рядом мужа, и тащил её, даже если эта сумка была больше него :)) И в магазин ходит , и на даче пашет будь здоров !
А в классе как-то я была свидетельницей такой ситуации, мой сын вешал шторы(потому что самый высокий в классе), а девчонки вдруг потащили кадку с пальмой куда-то . Трое пацанов сидели и трепались о чём-то на партах, мой сын сказал им, что-то вроде, мол вы что, вдруг война, а вы уставшие ? Мол "девкам-то помогите" ! И потом они отогнали девчонок и упёрли эту пальму сами !
Честно сказать, я любовалась им в этот момент.
И не надо говорить, что ВСЕ матери воспитывают неженок!
Тигрица
Хм... Хороший довод! Но помочь женщине донести сумку - не значит еще быть самостоятельным, принимающим ответственность и т.д. Видел я пару "маменькиных сынков", которые весьма обходительны, спортивны, и все такое. Но все же оставались "маменькиными сынками" по содержанию.
Ч.Май
Ха..Спорить я с Вами не буду, к моему сыну Ваши слова не относятся.:улыб:
Тигрица
Разумеется! Ведь это же Ваш сын и для Вас он по любому будет самым-самым.
Кстати, когда я писал о "маменькиных сынках", речь шла о моих знакомых, а не о Вашем сыне.
Ч.Май
Хм..Я так и думала !
Но, кстати, у моего сына есть девочка, так вот для неё он тоже "самый-самый" :))
(хоть я её и терпеть не могу :))
Тигрица
Поздравляю, уважаемая, и Вас, и Вашего сына, и подругу Вашего сына.
Ч.Май
у нее еще кот есть! (подсказывает шепотом)
Nevermind
Вопрос о браке в моей жизни еще серьезно не вставал, хотя конечно мама может сказать (да и говорит) "Да я в твои годы...." и т.д.

То ли мне всегда везло с отношениями в смысле открытости, то ли мне так кажется - но если бы кому-то из нас пришла в голову мысль "а почему бы и нет?" - то он ее честно высказал, и также честно выслушал в ответ, что думает другой по этому поводу.
Все-таки все, с кем я когда либо встречалась, в отношении брака имели такой же подход, как и я.
"Торопиться с этим не стоит, и в плане собственной жизни (становления на ноги), и в плане разветия отношений. Когда станет "пора", то оба это почувствуют и оба согласятся. А иначе - какой смысл?
Signature
Т.е. кот внимательный, кошкам приносит покушать и т.д.?
Ч.Май
да нет... просто раз уж поздравлять крупным оптом взялись...
HrUsT
Примерно, на том же курсе, что и у тебя, видимо, и случаются переломы:))

До того момента у меня был довольно жесткий период - полтора месяца (ну, за исключениями)....
Signature
Да куда мне до опта! Я ж худосочный интеллигент, мне многА не поднять! Крупный опт - это к крупным пацанам.
onanymous
Все правильно, не зря же придумали поговорку: "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Есть даже категория женщин, которые тянутся к тем, кому они сами безразличны, а влюбленных в себя, наоборот, отвергают... Наверное, у специалистов по мозгам найдется этому объяснение. :))) Но такая поговорка работает не всегда. Когда есть обоюдная любовь и доверие, вся эта шелуха отпадает сама собой. (*Некоторые люди из постели неделями не вылазят, рискуя быть увеленным с работы.* Хорошая у меня память?:миг:Хотя не знаю, может там речь о страсти велась)
Мне больше интересен нюанс, почему женщина, получив-таки долгожданное предложение, отворот-поворот дает... Получается, что ценность оного со временем как-бы перегорает...
< Для женщины принятие решения о том, чтобы связать свою судьбу с кем-то, по моим личным ощущениям, - процесс значительно более "трудоемкий", чем для мужчины.
За всех женщин говорить не буду, лично я считаю, что женщина в состоянии интуитивно "оценить" претендента практически с "первого взгляда", дальше идут только опытные наблюдения, которые подтвердят или опровергнут ее взгляды. Так что... с женщине "труднее", Вы немножко погорячились. Хотя... пусть лучше скажут другие женщины.
< И вы давно уже все для себя решили, а он продолжает упорно ничего не замечать... Видимо, ваша любовь осталась неразделенной?
Ой, а можно меня в пример не приводить?:улыб:Я же не про себя пишу. Хотя мне эта ситуация тоже знакома. Сто пятьдесят четыре года назад один человек просто опаздал, "перетянул", а после пытался воротить все назад. Честно пытался, не "абы как". Но увы, его "позднее зажигание" было уже без разницы. С другой стороны излишняя прыть - это вообще полный кошмар! Такое ощущение, что тебя пытаются захомутать, "проштамповать", "наложить лапу и засунуть в мешок". :))
...::: это не факт! знаю по себе... :::...

обращаю ваше внимание на "почти наверняка":улыб:
Nevermind
если уж на то пошло, то не все время женщина с одинаковой силой хочет замуж:улыб:
со временем в большинстве случаев это желания начинает уменьшаться... это естественное снижение интереса еще и усиливается трактовкой этой неспешности в предложениии выйти замуж как пренебрежением к себе, неоднократным упоминаниям про себя и вслух и подругам сожителя в окружении нелестных эпитетов, после чего можно и самой уверовать в их справедливость, подкрепляя эту уверенность отдельными фактами из общей семейной жизни....
Nevermind
стремление бракосочетаться (хорошее дело браком не назовут:), наверное, больше присуще девушкам, чтобы каким-то образом упрочить свое положение в обществе, повесив заботу о себе, родимой, и о своих детях, на мужчину, совершенно законным (в смысле, перед лицом закона:) образом... у мужчин это тоже есть - желание сделать девушку своей, пригласив в свидетели весь народ и закон, в лице торжественно-напыщенной тети в загсе... типа, чтоб потом эта девушка не смогла отвертется, что, мол, не каком это основании...
все это - предложение руки и сердца - должно решаться только этими двумя людьми... хотя по большому счету, сам факт сочетания браком (брр, слово то такое) ничего не меняет... возможно, только обостряет углы взаимоотношений... если уж очень хочется замуж - есть же море способов получить желаемое, как и все остальное, выдавливаемое из любимой половины... только надо ли это? или ваш принцип: пусть будет лучше хуже, чем не будет совсем?
Ivan Ivanych
< Вам ведь нравятся нежные красавчики? Не так ли? А "весомые, грубые и зримые" -нет.
Неправда Ваша, уважаемый. Не надо про всех. К тому же женский вкус может вообще из крайности в крайность "кидать". Сегодня нравится - "воздушный романтик", завтра - суровый и сильный, послезавтра - вообще черт рогами :)).
Nevermind
А послепослезавтра вообще захочется лежать на диване и вообще мужиков не видеть:бебе:
Кинст
Ну правильно, он бы еще до пенсии дотянул и сказал: "дорогая, выходи за меня". Старушку бы от смеха удар хватил. В общем, все умерли :)) Своевременность, вообще-то, полезная штука.
ФиАлка
За мнение спасибо.
< только надо ли это? или ваш принцип: пусть будет лучше хуже, чем не будет совсем?
Мой или вы кого-то другого имеете в виду? Я тему предлагаю обсуждать, а не чьи-то принципы, тем более мои. Что за люди, чтобы не напечатали, начинают к личности автора прикладывать. Лично для меня статус особой роли не играет, так что, пожалуйста, впредь не разбрасывайтесь предположениями.
Nevermind
В случаях, которые известны лично мне, под "долго" подразумевалось нечто, подтягивающееся к году, и больше...
Это ты, Маша, слишком торопливая :спок:
Nevermind
извините, если получилось к личности... имелось: девушки, какие ваши принципы?
совершенно не прилагательно к вам... простите еще раз...
Nevermind
"...женщине все уже глубоко "тождественно" и только это сподвигает их на поступок?"

Быть может им тогда спокойнее, не чувствуют, что их тянут в семейное счастье на аркане? Или так: мужские мысли вслух: "что-то она давно по семью (детей и др) не заговаривала... к чему бы это?" - и срррочно решают действовать! А надо ли это кому уже? Так долго ждала, устала, надоело, не нужно и не хочется... перегорела.
А оправдываться боязнью семейных отношений - смешно, если люди и так живут вместе.

Что же касается сроков, то знаю одну (надеюсь вполне удачную) семейную пару, которая была знакома друг с другом месяца три-четыре до внесения предложения) и ничего живут уже 9 лет.