Самовнушение или...?
39243
298
Nevermind
во-во!:) согласна:)

Юль, пример моды все-таки неудачен)
Знакомый
я всё-таки ограничила топик аспектом внешности.
Крыска
имеется в виду в данном случае - виртуал.
Игра, значит? и что дамочка выигрывает?
IgorOK
1. ага. меня тоже такое объяснение устраивает.
либо так, либо заранее предупреждает, чтобы от его внешности много неожидали (зато как говорит мой начальник, "я расскажу вам про свой богатый внутренний мир")) я без тени иронии. если что.

2. самореклама? то есть убеждение других.
Vikky
> пример моды все-таки неудачен)
Что касается молодости, то тут, вроде, можно обойтись вообще без аналогий. Молодость - понятие сильно относительное. Когда тебе пятнадцать, двадцатипятилетние кажутся уже видавшими виды. При этом в свои собственные двадцать пять исключительно мало кто успевает поставить на себе крест.
Vikky
я всё-таки ограничила топик аспектом внешности.
А если ограничить аспект до женской внешности... то тогда нужно отличать понятия "женская внешность - чистая женская внешность" и "женская внешность - подрисованная"
onanymous
в общем случае согласна.
но в частном, когда женщина под сорок в разговорах с 20-25-тилетними говорит о своей внешней молодости и отсутствии старения?
Знакомый
не согласна.
Если женщина может нарисовать себе молодость и красоту - её видят молодой и красивой!
Vikky
не согласна.
Если женщина может нарисовать себе молодость и красоту - её видят молодой и красивой!
Не все. Я, например, могу видеть некоторых с утра, а другие - только чуть позже утра. Правда, еслибы я их сразу с утра видел, то может быть все было бы по другому...
Но есть категория женщин, которые в любое время суток выглядят прелестно-восхитительно! Но, к сожалению, их срок не долог:хммм:до 23 лет.
Vikky
Это тоже не значит, что она сравнивает себя с собеседницами. Гораздо скорее - с подругами-сверстницами.
Вообще говоря... ничто не мешает шестидесятилетней даме сказать то, что она молодо выглядит. При этом, никому и в голову не придет представить ее себе юной девчонкой.
Знакомый
Не все. Я, например, могу видеть некоторых с утра, а другие - только чуть позже утра. Правда, еслибы я их сразу с утра видел, то может быть все было бы по другому...

я говорила про воздействие слов женщины о своей внешности на окружающих, а не случаи единичного видения в сравнительном анализе накрашенной и ненакрашенной женщины.
onanymous
с этим не спорю!

но если дамочка говорит именно в контексте сравнения?
Vikky
Я и говорю.. скорее всего - не с теми сравнивает. По умолчанию для нее предмет сравнения один, для собеседниц - другой. Хотя... в редких случаях разница в пятнадцать лет может и не быть заметной.

Вообще, умение чувствовать себя молодой - исключительно ценное качество (если только оно не доходит до абсурда :-)
onanymous
:)))))
как приятно соглашаться:)
onanymous
Ну вообщем, ты прав...
Еще, возможно, таким образом подчеркивают то, что они тщательно ухаживают за своей внешностью, либо хвастаются хорошей наследственностью (повезло с типом кожи).
Крыска
Элемент хвастовства может, в принципе, и не присутствовать...
А определяющим фактором, является, конечно, наследственность... таких чудес трудно достигнуть иными средствами. Я просто лично знаю одну женщину, которой минус 15 даст еще и не каждый. Так у нее вся семья такая, все предки по женской линии.
Крыска
, либо хвастаются хорошей наследственностью (повезло с типом кожи).
На каком то сайте знакомств есть в анкете графа - кожа: гладкая или апельсин.:улыб:Учень удобно, надо чтобы и на рандеву такое завели:улыб:
Знакомый
Такое впечатление, что с фруктами - это ты промахнулся мимо соседнего топика :-)
onanymous
Такое впечатление, что с фруктами - это ты промахнулся мимо соседнего топика :-)
Нет, просто, когда речь зашла о неувядающей красоте и типе кожи, вспомнил свою бывшую жену и опять захотелось мне ее, но чтобы отогнать крамольные мысли - фигню спорол.
Vikky
Вика, знаешь, что мне в тебе нравится?
Нормальная человеческая реакция на всё, что происходит. Без желания построить из себя нечто оригинальное. Вот и в этом случае: есть вопрос-задала, а не озвучиваешь свои домыслы по углам.
Отвечаю, не читая всего, что написано внизу.
Всё просто и банально. Причин несколько.
1. Самозащита.Я действительно по определённым причинам комплексую по поводу лишнего веса.
Я ОЧЕНЬ много делаю для того, чтоб он не увеличивался хотя бы. Мой вес - это не распущенность. И мне очень неприятно, когда кое-кто, желая меня унизить, ПОСТОЯННО напоминает мне о нём. Мне НЕПРИЯТНО. И чтоб не было соблазнов бить постоянно в болевую точку, я лучше сама это подчеркну.Я как бы заранее согласна. :хммм:
2. Предпочитаю формировать заниженное ожидание. Когда ожидаешь меньше, а получаешь больше, всегда приятнее, правда? Когда говоришь мужчине, что страшна, а оказываешься красавицей, его взгляд неотрывно следует за тобой...К счастью для меня, следует...Я не могу пожаловаться на отсутствие мужчин... :oИ тогда встпупает в силу третья причина.
3. Снять вопрос. Я не ищу себе здесь любовника, замечания мои на этот счёт воспринимаются как ложь и набивание себе цены. А потому проще сразу сказать, что смотреть здесь не на что. А если он всё же настаивает на встрече, чтож, ему будет приятнее. Ведь, как ранее сказала МП, красота - это не набор внешних качеств, а их гармония.
Это что касается меня. У других возможно другие причины.
:роза:
Vikky
Вик, у меня к тебе встречный вопрос: почему вы не верите в искренность того, что говорят другие?
Вот и Игорь озвучил именно версию набивания цены: типа "чтоб возразили"!!!
И ты с ним согласилась!!! Откуда это желание думать о человеке хуже, чем он сам о себе говорит? Это из собственного опыта или как?
Вот и Наташка. Тигра, между прочим, одна из самых красивых женщин на форуме: не смазливых, а именно красивых - ярких, запоминающихся, гармонично себя ведущих...
А сколь раз мне приходилось убеждать вас( не тебя, Вика, но Игоря приходилось), что она не набивает себе цену, а действительно считает себя таковой. Ведь считают , что она просто напрашивается на комплимент. Почему? По себе судят?
Ответь мне, Вик, почему ты тоже из тех, кто предпочитает именно этот вариант объяснения поведения: набивания себе цены и напрашивание на комплимент?
Почему нет желания просто ПОВЕРИТЬ людям в том, что они сами о себе говорят, в искренность их слов?
ПОЧЕМУ?
Vikky
интересный принцип.. может, всё-таки расскажете?

Если все еще интересно, то готов описать в привате
Девочка
О, я умоляю...Только меня не надо обсуждать, плиззз !!!

Мне вполне хватило той фотки с Алабамы, которую пиратски сделал АНОНИМ, а потом специально её напечатал, а потом припёр на тусовку и т.д., и всё это, невзирая на мои МОЛЬБЫ о пощаде.
Хоть и неча, как говорится, "пенять", но, всё же, возврат к под**бкам здесь "типа, столько водки не выпить" ПОВТОРНО мне будет ОЧЕНЬ неприятен, ты этого хочешь, что ли ?!! :зло: :зло: :зло:

Подожди, щасс подтянутся "свидетели", они тебе напишут правду-папку на твои измышления, Ира.
Очень прошу тебя, оставить свои мнения по поводу моей внешности при себе. Мне и так хреново.
Nevermind
.///Или ты не об этом?///

Не, не об этом ;O)))
О том, что что-то тебе визуально сначала не нравилось, а потом пригляделась - а вроде и ничё так :O)))
Vikky
///правда неудачный пример:)) ///

Я взяла личный пример, думаю, каждый найдёт для себя свой :O)
Девочка
Если человек и в самом деле невысокого о себе мнения, то он и не станет этот факт афишировать, и уж во всяком случае акцентировать на нем внимание всех встречных и поперечных, включая тех, кому оно по барабану...
Такая зацикленность - это элементарное кокетство, причем очень бестактно используемое...
"Ах, я такая страшная, такая страшная..."
"Да что ты, успокойся совсем нетакая..."
"Не такая, но страшная, сам сказал - не такая страшная.."
"да не страшная ты, не страшная... ты симпатичная! Таких как ты Рубенс рисовал!"
"А-а-а-а-аа!"
"не Рубенс, не Рубенс... Кустодиев! Хочешь плюшку?"

Я и сама таким приемом пользуюсь, правда на работе...
"босс, что-то у меня ничего не выходит... неделю работала, такая ерунда получилась! думаю не стоит вам это смотреть, лучше я все выкину и заново переделаю.."
"нет, давайте я взгляну, отрицательный результат он... хм... тоже... результат..."
"нет, ну смотрите, вот здесь... и вот здесь..."
"ну что Вы, что Вы, это в порядке вещей... это имеет свое объяснение, дайте подумать... значит это так... и так... Очень неплохо, очень! Вот чуть чуть еще доработать, уж очень результат любопытный!"

А припрусь я просто, без подхода? Пошлет лесом, и все!

Моего батю к обеду приходится звать минут 15... Он долго пытается всех убедить, что не голоден и все-такое... Както я его спросила, батя, а чего бы сразу к столу не пойти, а?
Знаете, что он мне ответил? Это классика! Упросу нет...
Так что все это нытье - просто напрашивание на "упрос"...
Burivushka
Буривушка, вообще-то я раньше была уверена, что Вы -- не дура.
Тигрица
А мне, в целом, по барабану, в чем Вы уверены, незабвенная. Я еще в своем, возможно скромном, уме, что бы бегать по форуму с воплями "я дура, я дура!", или наоборот "я умная, умная!"
Все желающие могли лицезреть Ваши фотографии, и я в том числе, и даже видеть Вас "вживую". У всех, кого это интересовало хоть на грамм, уже сложилось определенное впечатление и о Вашей внешности, и о Вашем возрасте. Само-собой, оно колеблется от восторга до ужаса. И на фига Вы с таким упорством пытаетесь привести его к общему нелестному знаменателю? Ну хорошо, пусть Вы в самом деле страдаете комплексом неполноценности. Зачем вам в действительности нужно, что бы все окружающие смотрели на Вас Вашими глазами? Не нужно? Тогда что нужно? Может ВЫ хотите взглянуть на себя немного "чужими глазами"? Нежными и восторжеными?
Если все не так, то кому и на хрена предназначен рефрен про старую жопу, не пролазящую в дверной проем?
Burivushka
Мой ответ Вам см. выше, как раз над этим Вашим постом.
onanymous
БЭлемент хвастовства может, в принципе, и не присутствовать...
А определяющим фактором, является, конечно, наследственность... таких чудес трудно достигнуть иными средствами. Я просто лично знаю одну женщину, которой минус 15 даст еще и не каждый. Так у нее вся семья такая, все предки по женской линии. >

я думаю тут всё видно невооруженным взглядом и говорить об этом постоянно излишне:)
Тигрица
пожалуй, я объявлю личную вендетту закомплексованным дамам... Как увижу знакомый рефрен - "ах я толстая сарделька, меня милый не... берет..." или "я малышка и худышка, ни груди, ни попы нет...", так и буду говорить, все, что думаю. Причем мое мнение будет совпадать с мнением страдающей особы, и даже несколько... превосходить его... Может поток самокритики закончится, наконец?
Девочка
Вика, знаешь, что мне в тебе нравится?
Нормальная человеческая реакция на всё, что происходит. Без желания построить из себя нечто оригинальное.
:роза:
/цитата] 1. Самозащита.Я действительно по определённым причинам комплексую по поводу лишнего веса.
Я ОЧЕНЬ много делаю для того, чтоб он не увеличивался хотя бы. Мой вес - это не распущенность. И мне очень неприятно, когда кое-кто, желая меня унизить, ПОСТОЯННО напоминает мне о нём. Мне НЕПРИЯТНО. И чтоб не было соблазнов бить постоянно в болевую точку, я лучше сама это подчеркну.Я как бы заранее согласна. :хммм:2. Предпочитаю формировать заниженное ожидание. Когда ожидаешь меньше, а получаешь больше, всегда приятнее, правда? Когда говоришь мужчине, что страшна, а оказываешься красавицей, его взгляд неотрывно следует за тобой...К счастью для меня, следует...Я не могу пожаловаться на отсутствие мужчин... :oИ тогда встпупает в силу третья причина.
3. Снять вопрос. Я не ищу себе здесь любовника, замечания мои на этот счёт воспринимаются как ложь и набивание себе цены. А потому проще сразу сказать, что смотреть здесь не на что. А если он всё же настаивает на встрече, чтож, ему будет приятнее. Ведь, как ранее сказала МП, красота - это не набор внешних качеств, а их гармония.
Это что касается меня. У других возможно другие причины.
:роза:


Ситуация понятна. А вот что стоит за словами женщины, которая напротив про себя постоянно говорит - я такая красивая, молодая, миниатюрная?
Vikky
===А вот что стоит за словами женщины, которая напротив про себя постоянно говорит - я такая красивая, молодая, миниатюрная?===

А это ее единственный козырь. И она упорно пытается придать ему веса больше (вот каламбур! :-)), чем оно есть на самом деле. Ей страшно, что не заметят, что она красивая молодая, миниатюрная... поскольку без этих достоинств она вообе ничто - ноль, просто ноль... А как убедиться, что твоя молодость и красота не забыты в виртуале? прокукарекать погромче...
Девочка
я приняла эту версию именно как один из вариантов.
"1. ага. меня тоже такое объяснение устраивает.
либо так, либо заранее предупреждает, чтобы от его внешности много неожидали (зато как говорит мой начальник, "я расскажу вам про свой богатый внутренний мир")) я без тени иронии. если что."

я считаю , что такой вариант тоже имеет право на существование потому что все люди считают или должны внутри считать себя самыми лучшими и самыми красивыми для себя. (понятие красоты субъективно).

На личности предлагаю не переходить:)
К Тигрице и Вам я испытваю достаточно глубокое уважение, чтобы обсуждать Вашу внешность здесь в таком контексте. :роза:

  

Ир, и мне очень интересно Ваше мнение насчёт того, когда женщина наоборот говорит о своей красоте, малом весе и тд?
Burivushka
а если объявить вендетту тем, чей рефрен не менее знаком - "я молодая, красивая, 40 кг", это будет выглядеть так: "да ты не то, что молода, тебе больше 13 лет ни за что не дать. А красива - ой, закрывай пожалуйста, лицо, когда выходишь на улицу - столкьо ДТП каждый раз, ей-богу. Да какие 40 кг?! всего 30!)))"

забавно:)
Burivushka
действительно, склонна согласиться с Ваши мнением:)
Vikky
Для меня подобная монотоннная "красная нить", прошивающая любой топик на любом форуме-очевидный ясный сигнал о том, что "неладно что-то в датском королевстве".А желание разобраться в генезе неполадок-низкая, завышенная ли самооценка, самозащита и т.д. зависит исключительно от отношения к данному человеку.Нравится человек-ну, может и буду играть по предложенным правилам, разубеждать/подтверждать/поддерживать/ хвалить.Хотя профессионал во мне осознает всю бесполезность таких усилий-помочь ИЗВНЕ здесь нельзя.Только изнутри, только самому себе.Эффективнее-под присмотром соответствующего специалиста.
Пеппи
Жень, а у меня встречный вопрос: каков на свете % людей, для которых нет ничего, что бы задело их самолюбие? Людей ВООБЩЕ БЕЗ КОМПЛЕКСОВ?
Ты всерьёз полагаешь, что ахиллесова пята существует не у всех?
Что у тебя её нет, у Буривушки, у Викки?
И как тогда поворачивается тезис о самооценке? Самооценка понятие относительное. Можно говорить об очень усреднённой величине всех параметров.
Так КАК ВЫ берётесь судить о самооценке человека, видя его самооценку только одного его параметра. Самого низкооцениваемого?
Господи, какая злоба, какая мерзость, какая дрянь! :зло: :зло: :зло:
Девочка
Ш ума шошла?!?! Какая злоба?! Писала совершенно безэмоционально, а в жизни испытываю скорее сожаление+сочувствие, что-то типа: "вот черт,объективная умница-красавица,бездна достоинств, а живет подранком, по чьей-то милости." Ахиллесовы пяты, безусловно, есть у всех, в той или иной мере, и я-отнюдь не исключение.Но ведь мы обсуждали случай, когда данная "пятка" застит весь свет, когда о ней непропорционально много говорят, выпячивая и возвеличивая!
Пеппи
Еще добавлю:проблемность общения с таким человеком, как мне кажется, определяется как раз последним-он настолько носится с самим собой, с достоинствами ли, или недостатками, что на других этого человека просто не хватает! Он занят!
Девочка
Незабвенная! есть разница между самооценкой (которая, собственно, является основой хорошего вкуса), комплексом, да хоть по поводу внешности - дело обычное (женщина битый час вертится перед зеркалом, непрерывно мрачнея от того, что ни в одном из нарядов талия почему-то :-) не становится уже, а грудь пышнее... наконец выходит в свет в твердой уверенности, что все только и смотрят, что на ее талию...), и судорожным и назойливым выпячиванием этих самых комплексов, последнее, согласитесь, уже клиника. Не важно, завышена или занижена самооценка, но когда субъект носится со своей проблемой, как ополоумевшая курица с яйцом, встревая к месту и не к месту, не просто думая "все смотрят на мою талию и говорят между собой ***", а дергая всех подряд за рукава с воплем "Вы же не думаете, что я красавица (уродина)? Может Вы не в курсе, но я знаю. что я красавица (уродина)! вот теперь Вы знаете, что я знаю, что я красавица (уродина), давайте, можете сказать мне, что я красавица (уродина), я не обижусь, говорите, говорите!"
Да, у меня тоже есть проблемы с самооценкой в том числе, незабвенная, но я не пытаюсь решать их подобными методами... Более того, я подобные вещи осуждаю, и считаю их элементарным неумением вести себя...
Пеппи
А профессионал внутри какого рода!... :роза:
Burivushka
А я вообще врубиться не могу зачем траблы своего вислого пуза или кривых ног выносить куда то во вне! Тем более в Сеть где собственно всем глубоко по барабану 50 в тебе кг. или центнер, об одном глазе ты или о двух - главное что бы на расстоянии человек был хороший!

А в миру все эти наши проблемы окружающие прекрасно видят и
без наших подсказок. А если еще их внимаение дополнительно на этом акцентировать, то можно попусту превратиться в посмешище! :роза:
Berk
И еще если говорить постоянно человеку ты свинья в течении длительного времени...то глядишь он и захрюкать может...
А если напоминать себе постоянно глядя в зеркало, я старая, толстая, беобразная, кривоногая уродина, то постепенно именно такой и станешь, старой малохольной брюзгой. И вот тогда точно никто не заметит или даже правильнее сказать не захочет замечать бессмертный цветок внутри тебя, или ту который ты можешь быть на самом деле!
:роза: (дамам)
Berk
Вы это... не в курсах... как раз на местном форуме очень часто публика встречается в реале... по странным каким-то соображениям люди считают необходимым
а) предварительно оповестить всех о своем мнении о своей внешности...
б) высказаться потом о нешности всех встреченных и попереченных
в) долго-долго потом рефлексировать по поводу высказываний тех, кому они встретились или поперечилсь...
Вот такой конец обеда...
Berk
Если бы все было так просто и незатейливо, все психотерапевты давным-давно переквалифицировались бы в ... дворники...
Не все то просто, что кажется...
Пеппи
Вопрос как к профессионалу: как по-вашему, должен вести себя человек, который считает себя совершенно нормальным, но часть окружения тычет в него пальцами и потешается "Жиртрест, жопа толстая..." и т.д. и т.п.Часть окружения деликатно молчит. Молчание - знак согласия?
Я встречала таких загнанных в угол людей, которые начинали кричать любому, кто к ним приблизился :"Да, я жиртрест, да, я жиртрест..."
Даже если человек подходил с намерением просто поговорить...
Они, как загнанные в угол псы, готовы наброситься на любого...
Не стоит превращать в вину людей их беду. Я не знаю, как в медицине, но в жизни стоит сначала разобраться в том, почему человек начал неадекватно реагировать на внешние раздражители.
ИМХО.