-=Хм...интересно когда это было!!! =-
Слушай, а ведь было...Я вдруг вспомнила...
Слушай, а ведь было...Я вдруг вспомнила...
В сети? Можно взращивать и культивировать в себе здоровый пофигизм, легкость и чувство юмора в отношении реплик хамоватых персонажей.Разве они-те, чье мнение имеет большое значение?
только Berk меня убедил в обратном, а Вы - опять! у меня сейчас шизофрения начнёт развиваться! 
:pМП тоже так говорила, пока по ней не проехались после тусовки.
Жень, сам в этой шкуре не побываешь, не поймёшь...
Это очень больно, когда вот так, утюжком. И ещё больнее, когда говорят неправду, напраслину...
Жень, сам в этой шкуре не побываешь, не поймёшь...
Это очень больно, когда вот так, утюжком. И ещё больнее, когда говорят неправду, напраслину...
Девочка
полный винтаж
Погоди, я счас диагноз ставить буду: ты давно на форуме? только поточнее, плиз...
Это была опечатка с моей стороны! однозначно.
*********************************************
*********************************************
Berk
guru
Я вот сейчас сижу, слушаю себе КиШ и вот так вот думаю, а ч с чего собственно все это обсуждалово началось...
Один человек, с с довольно таки нетрадиционным мышлением поднял как то тему про сардельки...коя имела бурное обсуждение в кулуарах БЗ. Другой человек быть может не совсем правильно понял то что имел ввиду Серафим, и быть может неадекватно отреагировал...ну и спрашиваеться И ЧТО ТЕПЕРЬ??? до конца жизни себя корить за это, падать перед всеми на колени и молить о пощаде...полноте...это все глупости, кто из нас не совершает ошибок а?...
Но и другой не менее привлекательной чертой являеться на мой взгляд напоминание человеку о когда то совершенном им неадекватном поступке...это еще большая глупость...тут уместно провести аналогию типа того а помнишь??? в детском саду ты на мой горшок села!!! Ух я тебя.....
Один человек, с с довольно таки нетрадиционным мышлением поднял как то тему про сардельки...коя имела бурное обсуждение в кулуарах БЗ. Другой человек быть может не совсем правильно понял то что имел ввиду Серафим, и быть может неадекватно отреагировал...ну и спрашиваеться И ЧТО ТЕПЕРЬ??? до конца жизни себя корить за это, падать перед всеми на колени и молить о пощаде...полноте...это все глупости, кто из нас не совершает ошибок а?...
Но и другой не менее привлекательной чертой являеться на мой взгляд напоминание человеку о когда то совершенном им неадекватном поступке...это еще большая глупость...тут уместно провести аналогию типа того а помнишь??? в детском саду ты на мой горшок села!!! Ух я тебя.....
Сейчас читают
Маньяк-целовальщик найден и обезврежен !
2029
1
Снова выборы на БЗ, нужно ли?
139108
784
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ ПО ВОПРОСАМ ФЛУДА.
28850
359
Обхихикаться... единственный человек, по которому здесь асфальтовым катком катались - Тигра, и единственный кто этим занимался - она же... Такой вот автономный садомазохизм... какие вы все мнительные и впечатлительные - с ума сойти можно... можно подумать, что все пришли на виртуальные курсы психологической реабилитации и сейчас страшно удивлены, что это, оказывается, не они... 
Ну ладно...я как нить все таки вырву время до приволоку свою бренную тушку на тусу...
Даже позволю ради разнообразия по себе проехаться всем желающим.
Даже позволю ради разнообразия по себе проехаться всем желающим.
А при чём здесь топик Серафима? Это обычные домыслы Буривушки. С её нетрадиционным мышлением. Их принимать на веру просто глупо. Этот топик был так давно,да и сам Сима был так давно, что я уже и не помню... Но почему-то помнит Буривущка. Не иначе на свой счёт приняла... И то... По себе и обо мне судит...
Мадам Помпадур
v.i.p.
А я вовсе и не Вас имела ввиду, а ФиАлку, которая при слове "попа" просто начинает биться в истериках и выплескивать на окружающих количество злобы явно в несколько раз превышающее размеры объекта обсуждения. Налицо тяжелый клинический случай. Мне вот лично все равно: я ее даже НЕ видела и не понимаю КАк можно обижаться. Я вот например вообще не воспринимаю мнение о моей внешности от людей, которые меня не видели....что толку то?
А то что моя реакция была человеческой на то что я кому то там не понравилась.....а что вас удивляет то? Лично для меня есть большая разница : обсуждать внешность тех кого не видел и тех кого видел. Разве Вам она не очевидна?
А то что моя реакция была человеческой на то что я кому то там не понравилась.....а что вас удивляет то? Лично для меня есть большая разница : обсуждать внешность тех кого не видел и тех кого видел. Разве Вам она не очевидна?
Девочка
полный винтаж
Парижу: тогда тебе лечиться, дежа вю быть не может...
Берку: какая опечатка? Дина,кажется, года два тому назад...Эх, память-то девичья...:D
Берку: какая опечатка? Дина,кажется, года два тому назад...Эх, память-то девичья...
:DДа помню я тот топик...там достаточное количество оскорбленных и униженных было...поименно конечно уже и не упомнить, но числом более 5-6 а может и боле...хотя что самое смешно что обидного внем ничего не было. 
Н-да? А откуда растут сардельковидные пальчики? Неужели они были раньше, а я пропустила что-то интересное? Ваша бурная и абсолютно неадекватная реакция меня потрясла. Даже больше, чем Галя в бане... Такое не забывается. Так кто, когда и каким образом по Вам проехался? Глюки у Вас незабвенная, глю-ки! Пойдите, выпейте новопассита... А то это уже сумасшествием отдает...
О как, это значит в мое отсутствие мой ник забили...я то на форуме уже почитай как года 3 с равными промежутками выбывания.
но у меня, почему -то, устойчивое убеждение, что я помню Берка (в топике) под женской маской... может, какие старые топики читал, да краем глаза заметил...
Ну вот терь меня начали обсуждать...было или не было...ну может и было может кто то в форум с моего компа зашел, может я решил приколоться!
вот спорщики ей Богу...
вот спорщики ей Богу...
Девочка
полный винтаж
Аня, а теперь немножко другой угол...
Я рада, что Вы поняли, о ком я говорю...в отличие от Буривушки...)))))
А теперь так: у неё окружение знает, что Она это она, читает её на форуме, это окружение, в свою очередь,говорит своим друзьям, что вот, дескать, знают ту самую... Ну, жизнь такая, что поделаешь? Они же не знают, что ты её не видела и обсуждаешь просто так, верно? И ей, конечно же, неприятно, что виртуал потащил за собой реал.
И людей ты знаешь. Для подавляющего большинства выжно не собственное мнение, а мнение толпы. Это как знак качества на чаловеке...
Я лично пока имела только позитив в реале от своей роли в виртуале.
Но не все так избирательны. И всеко бывает, так?
Ань, давай помягче к другим, а? Ведь нормальная же девчонка.
Я рада, что Вы поняли, о ком я говорю...в отличие от Буривушки...)))))
А теперь так: у неё окружение знает, что Она это она, читает её на форуме, это окружение, в свою очередь,говорит своим друзьям, что вот, дескать, знают ту самую... Ну, жизнь такая, что поделаешь? Они же не знают, что ты её не видела и обсуждаешь просто так, верно? И ей, конечно же, неприятно, что виртуал потащил за собой реал.
И людей ты знаешь. Для подавляющего большинства выжно не собственное мнение, а мнение толпы. Это как знак качества на чаловеке...
Я лично пока имела только позитив в реале от своей роли в виртуале.
Но не все так избирательны. И всеко бывает, так?
Ань, давай помягче к другим, а? Ведь нормальная же девчонка.
повторять окружающим при каждом как подходящем, а чаще - совсем неподходящем случае какие-нибудь свои характеристики (например - я такая красивая, такая молодая и тд или наоборот - такая старая, толстая).
--------------------------------------------------------
В 99,9% процентах случаев люди повторяют уже однажды ими сказаное. Прислушайтесь к окружающим. И это касается не только внешности, а, например, черт характера ("лучше не зли меня", "я упрямая/ый", я все равно это сделаю", "ты же знаешь, что я это не ем", "я не буду это делать"). Посчитать бы мне по жизни сколько раз я говорила дочери и мужу фразу "я тебя люблю". Ну и что? Моя руководительница студии танца, каждый раз после занятий подходила к зеркалу, подкрашивала губы и явно любуясь собой произносила: "Красивая, черт возьми!" Мы не видели в этом ничего плохого.
--------------------------------------------------------
В 99,9% процентах случаев люди повторяют уже однажды ими сказаное. Прислушайтесь к окружающим. И это касается не только внешности, а, например, черт характера ("лучше не зли меня", "я упрямая/ый", я все равно это сделаю", "ты же знаешь, что я это не ем", "я не буду это делать"). Посчитать бы мне по жизни сколько раз я говорила дочери и мужу фразу "я тебя люблю". Ну и что? Моя руководительница студии танца, каждый раз после занятий подходила к зеркалу, подкрашивала губы и явно любуясь собой произносила: "Красивая, черт возьми!" Мы не видели в этом ничего плохого.
Пеппи
Gold hamster
А зачем вообще обсуждать внешность? Ясно же, что никаких позитивных последствий ждать не приходится.
Да ты прикалывался, под женским ником заходил...Мы ещё вместе обсуждали это...Неужто не помнишь? :D
Это было ужжжасно давно.
:DЭто было ужжжасно давно.
мал-да-удал
old hamster
зачем вообще обсуждать внешность
так это наиболее востребованная тема на БЗ
а спрос порождает предложение
так это наиболее востребованная тема на БЗ
а спрос порождает предложение
Девочка
полный винтаж
Большое личное спасибо Буре за прекрасно проведённый вечер.
Море цветов. , короче, миллион алых роз...
Я теперь понимаю, что имеют в виду, когда говорят, что у Бури изумительное чувство юмора.
Пожалуй, я даже не буду смотреть сегодня комедию в 21-00.
(воздушный)
Море цветов.
, короче, миллион алых роз...Я теперь понимаю, что имеют в виду, когда говорят, что у Бури изумительное чувство юмора.
Пожалуй, я даже не буду смотреть сегодня комедию в 21-00.
(воздушный)Действительно это было чертовски давно...что я сам уже забыл, только сейчас вспомнил...как раз под именем то ли Дина то ли Диана!:) весело было!
Мадам Помпадур
v.i.p.
Сколько можно приводить мое имя в качестве примера издевательства и произвола над внешностями? Да, было мнение "не в восторге", которое я расцениваю как "не в моем вкусе" (что собственно и прозвучало далее), но прямой оценки как таковой не было. Так что в этом нет никакой проблеммы....я единственное что попыталась мягко намекнуть, что если мне понадобиться чье то мнение конкретно (понравилась-не понравилась) я его обязательно сама спрошу. Это было сделано с целью предотвратить поток желающих высказываться по этому поводу. Никакой трагедии для меня в этом нет и не было. Так что не надо из меня делать жертву.
Пеппи
Gold hamster
Не-а...Спрос рождает предложениЯ
. Если человек говорит "вот какой я некрасивый (толстый, старый и т.п.) он
в душе обязательно хочет, чтобы его начали переубеждать
2. Если человек постоянно говорит "вот какой я красивый (стройный, востребованный и пр.) - то это просто самореклама, так сказать PR имени
--------------------------------------------------
Если дождь прошел и кругом лужи, то сказать "какая кругом грязь/свежесть" можно, а про себя, значит ни-ни? Сразу либо к жалобщикам, либо к пиарщикам причислят. С чего бы это? Моей доченьке 15, и она про свою внешность, простите, ни хрена не знает, и совсем в своих преимуществах и недостатках не уверена. Но я-то с полной уверенностью могу про себя сказать: молодая, привлекательная, с красивыми глазами и шикарными волосами, НО маленькая, с короткими ногами, ужасными зубами и характером. Когда я говорю о себе, я не жду ни жалости, ни зависти, я просто констатирую факты. Вот и всё.
в душе обязательно хочет, чтобы его начали переубеждать
2. Если человек постоянно говорит "вот какой я красивый (стройный, востребованный и пр.) - то это просто самореклама, так сказать PR имени
--------------------------------------------------
Если дождь прошел и кругом лужи, то сказать "какая кругом грязь/свежесть" можно, а про себя, значит ни-ни? Сразу либо к жалобщикам, либо к пиарщикам причислят. С чего бы это? Моей доченьке 15, и она про свою внешность, простите, ни хрена не знает, и совсем в своих преимуществах и недостатках не уверена. Но я-то с полной уверенностью могу про себя сказать: молодая, привлекательная, с красивыми глазами и шикарными волосами, НО маленькая, с короткими ногами, ужасными зубами и характером. Когда я говорю о себе, я не жду ни жалости, ни зависти, я просто констатирую факты. Вот и всё.
мал-да-удал
old hamster
таки
спрос порождает предложение,
а предложение выражается в предложениЯх
спрос порождает предложение,
а предложение выражается в предложениЯх
Ладненько! Всем спокойного вечера и доброй ночи!
Давно не было мне так интересно! (всем всем всем)
Давно не было мне так интересно!
(всем всем всем) (польщенно)А что, правда говорят? Тогда предлагаю всем переключиться на тему "чувство юмора у Бури - остроумие или набор бестактностей?"
Обещаю, что буду живо реагировать, натурально обижаться, приводить скетчи собственного производства в качестве аргументов... Все веселее, чем чьи-то... жопы...
Обещаю, что буду живо реагировать, натурально обижаться, приводить скетчи собственного производства в качестве аргументов... Все веселее, чем чьи-то... жопы...
Обхихикаться... единственный человек, по которому здесь асфальтовым катком катались - Тигра, и единственный кто этим занимался - она же...
-----------------------------------------------------------------
Я так не думаю)))) Помнишь, солнце, как ты на Ирэн наезжала бесконечно, пока та не смастрячила топик, после которого наступила тишина? Помнишь, как ты проезжалась по Скептик? Дружелюбным юмором там и не пахло. Много всего было.
-----------------------------------------------------------------
Я так не думаю)))) Помнишь, солнце, как ты на Ирэн наезжала бесконечно, пока та не смастрячила топик, после которого наступила тишина? Помнишь, как ты проезжалась по Скептик? Дружелюбным юмором там и не пахло. Много всего было.
===Но я-то с полной уверенностью могу про себя сказать: молодая, привлекательная, с красивыми глазами и шикарными волосами, НО маленькая, с коротки===
(устало и грустно)Кому? Кому Вы это говорите, незабвенная? Кому оно надо? Мне не надо... Девочке - не надо... Или Вы вслед за Тигрой решили Апджона склеить? Ну так это - не лучший способ, даже если Вы ежедневно будете ему в приват эту декларацию класть...
(устало и грустно)Кому? Кому Вы это говорите, незабвенная? Кому оно надо? Мне не надо... Девочке - не надо... Или Вы вслед за Тигрой решили Апджона склеить? Ну так это - не лучший способ, даже если Вы ежедневно будете ему в приват эту декларацию класть...
Berk
guru
Мадам Помпадур
v.i.p.
Дело в том, что в многочисленных перепираниях с ней было мной и ей же неоднократно говорено, что это "по слухам" и что дескать я не видела объекта обсуждения. Так что вряд ли ее окружение было введено в заблуждение, тем более они эту самую попу видят каждый день и знают как есть дело на самом деле. Тут вопрос даже не в комплексах, а в том, что ей от меня явно что-то надо.....ей нравиться наменя нападать, получать колкости и потом громко блажить на все БЗ. Иначе никто бы никода бы так и не обратил внимание на этот цветочек блеклых тонов. Так что не самый удачный пример обсуждения чьей то внешности.....
(оскорбленно)
Я что, по размеру ихних бюстов прокатывалась? Или по обхвату бедер? Не надо передергивать, я никогда не утверждала, что буду приторно-слащавой дурындочкой, отмечающейся в каждом топике бессмысленными и безобидными репликами. Но к обозначившейся теме "мама! он меня сукой обозвал!" это не имеет никакого отношения...
Я что, по размеру ихних бюстов прокатывалась? Или по обхвату бедер? Не надо передергивать, я никогда не утверждала, что буду приторно-слащавой дурындочкой, отмечающейся в каждом топике бессмысленными и безобидными репликами. Но к обозначившейся теме "мама! он меня сукой обозвал!" это не имеет никакого отношения...
Кому? Кому Вы это говорите, незабвенная? Кому оно надо? Мне не надо... Девочке - не надо... Или Вы вслед за Тигрой решили Апджона склеить?
----------------------------------------------------
Буря, слава богу что ты меня предупредила, а то я наивная верила, что кроме тебя, Девочки и красавца АпДжона на Земле еще есть люди. Оказалось только вы трое и можете, но не сможете меня выслушать.
Я говорю это тем, кто надеется, что я страдаю/горжусь своими недостатками и преимуществами.
----------------------------------------------------
Буря, слава богу что ты меня предупредила, а то я наивная верила, что кроме тебя, Девочки и красавца АпДжона на Земле еще есть люди. Оказалось только вы трое и можете, но не сможете меня выслушать.
Я говорю это тем, кто надеется, что я страдаю/горжусь своими недостатками и преимуществами.
Надо пока пойти приготовиться, почистить автомат и поупражняться в риторике.
Я что, по размеру ихних бюстов прокатывалась? Или по обхвату бедер?
--------------------------------------------------------
Про Девочку не скажу, а вот Скептик что-то по поводу внешности прилетало.
--------------------------------------------------------
Про Девочку не скажу, а вот Скептик что-то по поводу внешности прилетало.
Мадам Помпадур
v.i.p.
А зачем вообще обсуждать внешность? Ясно же, что никаких позитивных последствий ждать не приходится.
--------------------
Может кому то и не приходиться......Я например не только негативные отзывы слышала но и позитивные. И правильно сказвлв одна из дам, что не стоит общественное мнение приводить к общему знаменателю. Кому то нравиться попадья, а кому то попова дочка.
--------------------
Может кому то и не приходиться......Я например не только негативные отзывы слышала но и позитивные. И правильно сказвлв одна из дам, что не стоит общественное мнение приводить к общему знаменателю. Кому то нравиться попадья, а кому то попова дочка.
Пеппи
Gold hamster
Противоречите самой себе:) И прежней версии об уверенности в себе и отсутствия необходимости в сторонних ее подтверждениях.
А насчет "попадьи"-ага, но это еще один довод в пользу того, что обсуждать- не стоит.
А насчет "попадьи"-ага, но это еще один довод в пользу того, что обсуждать- не стоит.
Девочка
полный винтаж
-=Сколько можно приводить мое имя в качестве примера издевательства и произвола над внешностями? =-
Девчонки, я с вас просто сегодня балдею. Аня, ужо расслабься...
Девчонки, я с вас просто сегодня балдею. Аня, ужо расслабься...
===Про Девочку не скажу, а вот Скептик что-то по поводу внешности прилетало. ===
Ни-ког-да! "Прилетало" только за кошмарную манеру, метко подмеченную автором заглавного поста, заходить в ЛЮБОЙ! топик с репликой "Ах, мне бы Ваши проблемы! А я вот такая худенькая, такая худенькая, прямо не знаю как поправиться!"
Ни-ког-да! "Прилетало" только за кошмарную манеру, метко подмеченную автором заглавного поста, заходить в ЛЮБОЙ! топик с репликой "Ах, мне бы Ваши проблемы! А я вот такая худенькая, такая худенькая, прямо не знаю как поправиться!"
+++Или Вы вслед за Тигрой решили Апджона склеить? +++
Ни..чего себе !!
Буря, ты сама-то поняла, что ляпнула..?
Ещё написала бы там "Доктора решила склеить", тебя бы поняли...А так...
Короче, я всерьёз озадачена этим скачком твоей мысли...
Ни..чего себе !!
Буря, ты сама-то поняла, что ляпнула..?Ещё написала бы там "Доктора решила склеить", тебя бы поняли...А так...
Короче, я всерьёз озадачена этим скачком твоей мысли...
Мдаа... любят меня женщины, ну любят... куда деваться мине красивому 
Да я давно заметила, что к тебе Бурька неравнодушна...Но зачем она меня приплела, диву даюсь ваще...
Серафимм
mentally ill people hunter
я прекрасно помню топик Серафимма, который провозгласил что-то вроде "все, кто претендуют на знакомства в виртуале - некрасивы настолько, что мне смешно, какие они имеют основания требовать африканской страсти, если они не красавицы?"Тэк-сссс, я вижу мне придёться всётаки вступить, так как моё "светлое" имя опять используется в "чёрном" PR-е....
Имен не было. Никаких конкретных намеков не было. Указания на то - чисто это виртуальные дамы, или те, кто проявляются в реале - не было.
Бурёнка, я те так скажу...по поводу того топика, и по поводу всего что я пишу неадекватная реакция не только у "Девочки"(но оставим в покое данную особу без комплексов) и обратимся всё же к теме,
Что радостного в том что смеються над упавшим7 Да суть наша такая...жисть наша такая, я как то даже писал что похожа она на курятник, типа "подтолкни ближнего- обо....ри нижнего"..и это опять же не значит что я или ты так живём..но вот блин когда мы(рядовые граждане) собираемся вместе...или в какое другое сообщество..будь то реальное, будь виртуальальное... и тут не важно кто Королева, а кто проститутка....тут как толпа решит...и куда деваться?...
Ну вот у некоторых нет комплексов...им хорошо...они могут себе позволить и наорать и оскорбить и матючком...ежли надо..а у кого они есть(комплексы)..тут шуганётся и сгинет в никуда?...
И вот ежли я пишу :
-Все люди как люди и только Я один божественно красив!!!
ТО поверь, Буря мне на слово....Это так и есть
Много написали.. по порядку.
Нажимаю на последний пост.
Девочка я не о самой самооценке хотела спросить, а о постоянном озвучивании этой самооценки.
Комплексы и своя ахиллесова пята есть у всех, но зачем, как сказала Пеппи "о ней непропорционально много говорить" - вот это мне непонятно.
"3 моих поста за 2 года о моём страхолюдстве" - ещё раз настоятельно подчеркиваю, что создавая топик,
я вовсе не имела в виду Ваши высказывания о Вашей внешности, прототип топика в другой стороне.
CartNoire , а как Вы считаете, когда человек носится со своей красотой - это тоже его беда?
Пеппи , полностью согласна про необходимость отбора собеседников, зачем отвечать человеку, которого не уважаешь по каким-либо причинам? ни к чему.
Пусть привыкает к монологам, которые станут для него нормой общения рано или поздно при его способе общения либо к общению с себе подобными.
Мадам, вот и выяснили и причину, действительно жалковатое получается зрелище..
все-таки, единственный козырь, да и то - нужно постоянно стараться, чтобы не забыли, ведь, если не констатировать свои достоинства, их никто не заметит и не запомнит.
Слепцы и невнимательные сплошь - надо упоминать и упоминать, пока до нас всех тут достучишься.
Burivushka , вот он - живой пример.. даже в этом топике снова повторить про свою внешность.
Кому - спрашиваете? всем.
А кому надо? видимо, повторятельнице.
В причине мы тоже уже вроде разобрались, за неимением других достоинств - усиленно обращать внимание на одно. Благодарю Вас за участие, именно Ваши ответы дали объяснение, отвечающее на мой вопрос.
Нажимаю на последний пост.
Девочка я не о самой самооценке хотела спросить, а о постоянном озвучивании этой самооценки.
Комплексы и своя ахиллесова пята есть у всех, но зачем, как сказала Пеппи "о ней непропорционально много говорить" - вот это мне непонятно.
"3 моих поста за 2 года о моём страхолюдстве" - ещё раз настоятельно подчеркиваю, что создавая топик,
я вовсе не имела в виду Ваши высказывания о Вашей внешности, прототип топика в другой стороне
.CartNoire , а как Вы считаете, когда человек носится со своей красотой - это тоже его беда?
Пеппи , полностью согласна про необходимость отбора собеседников, зачем отвечать человеку, которого не уважаешь по каким-либо причинам? ни к чему.
Пусть привыкает к монологам, которые станут для него нормой общения рано или поздно при его способе общения либо к общению с себе подобными.
Мадам, вот и выяснили и причину, действительно жалковатое получается зрелище..
все-таки, единственный козырь, да и то - нужно постоянно стараться, чтобы не забыли, ведь, если не констатировать свои достоинства, их никто не заметит и не запомнит.
Слепцы и невнимательные сплошь - надо упоминать и упоминать, пока до нас всех тут достучишься.
Burivushka , вот он - живой пример.. даже в этом топике снова повторить про свою внешность.
Кому - спрашиваете? всем.
А кому надо? видимо, повторятельнице.
В причине мы тоже уже вроде разобрались, за неимением других достоинств - усиленно обращать внимание на одно. Благодарю Вас за участие, именно Ваши ответы дали объяснение, отвечающее на мой вопрос.