опаньки!
Мне интересно... ты когда-нибудь под стволом стоял?
Не раз. И в бытность работы в киоске больше 10 лет назад, и когда в милицию попадал.

представляешь ли ты реально о чем идет речь?
Нет, понятия не имею, один вы у нас такой опытный.
Well
Все понятно, что наши правоохранительные органы далеки от совершенства. Но если игнорировать их, вместе со всеми законами, может случиться неприятность -от дырочки в собственном лбу, до решетки, когда выяснится, что хоть их и игнорировали, они все же существуют.
Пеппи
хоть их и игнорировали, они все же существуют.
Да даже подчинясь всем законам, все равно нет гарантии, что их не нарушишь, что тебе не подкинут наркотики, что не заберут в метро или на улице. Так что уж лучше сидеть за правое дело, чем за то, чего не делал.
Пеппи
Я думаю, что ты так рассуждаешь, т.к. тебя подобное напрямую никогда не касалось и дай Бог не коснется.
Я за своего ребенка порву любого, причем даже без обреза, собственными руками.
А насчет государственных структур - если бы они работали так, как им положено работать, ни о каком самосуде речи бы не шло. Повязали бы бравые ребята-милиционеры правонарушителей, вкатили бы им полагающееся наказание по всей строгости с непременным штрафом и не в 10 минимальных окладов, а, скажем, не менее 1000.
У нас в стране наша милиция, к сожалению, нас совсем не бережет и не защищает.
Остается надеяться только на себя.
Пеппи
Тогда нужно к черту сносить все государственные структуры, включая органы правопорядка, законы и прочее и жить, полагаясь на собственные зубы, руки, деньги, на которые можно купить оружие.
Так мы так и живем - государство отдельно, мы - отдельно. Я лично больше боюсь ментов, чем каких-нибудь хулиганов - потому что им я могу ответить, а ментам - нет.
Well
ок. а теперь ответь, мог ли стрелок положить их лицом в грязь? мог ли, в крайнем случае, прострелить этому уроду ногу, оставив его на всю жизнь калекой?
Well
т подумалось. ведь знают гор власти о беспределе творящемся на улицах 7 июля. почему бы не сделать усиление милицейское? из тех же курсантов мвд и школы милиции? обливаются молодежь и подростки в основном. а им бы одного вида формы хватило за глаза, чтобы не пакостить.
Well
Ну, сиди ;).
Просто если себе разрешаешь то, что квалифицируется "как хулиганские действия" и даже более тяжкие деяния, ты, тем самым, и противнику их- разрешаешь. Идеологически. Становишься на одну ступень. Если тебе можно стрелять, значит ему -можно обливать. Если тебе можно его убить, самосудно, значит его родственникам можно отомстить, убив тебя и даже немножко расшириться на твою семью. В свою очередь, остатки твоей семьи...То есть налицо те нравы, которые остались в далеком прошлом. От которых человечество отказалось. А почему отказалось? Раз все так хорошо и складно?
Pascale
Меня коснулось, и не раз, поскольку я имею ребенка мужского пола, подростка -самый опасный и привлекательный для криминала возраст. Уверяю тебя, что "убью собственными руками" -это только фигура речи. На деле, когда против тебя банда, никого ты не убьешь, гарантирую. Все оказывается совсем не так гладко, как в мечтах и на бумаге, и очень страшно.
А если бы моего ребенка облили, я бы опрометью понеслась домой утешать и согревать, вообще наплевав на этого дурачка -обливальщика. Я ему не Мери Поппинс и мой ребенок вдвойне пострадает, если будет переживдать, когда я там отомстю страшной мстей...Что даст моему ребенку моя месть? Двойной нерный шок?
Пеппи
если себе разрешаешь то, что квалифицируется "как хулиганские действия" и даже более тяжкие деяния
----------------------------------------------------------------------------
это квалифицируется как необходимая оборона - правомерное деяние или, в крайнем случае, убийство, совершенное в состоянии аффекта - преступление небольшой тяжести
хватит языком трепать о том, в чем ни черта не смыслишь
пойди делом займись
pitovnik
Зайка, как мне кажется, мы и в этом похожи-тебе тоже пора заняться делом, перестав тут трепаться. Тем более, что у тебя получается -плохо, совсем. А если нету дела, так пройдись, прогуляйся...гаустры осмотри, сигмовидной кишки...
Пеппи
кукушка, кишки и их содержимое - это по твоей части
Пеппи
То есть налицо те нравы, которые остались в далеком прошлом. От которых человечество отказалось. А почему отказалось? Раз все так хорошо и складно?
Пеппи, Вы в очередной раз показываете примеры просто ужасающих двойных стандартов. Совсем недавно, не далее, чем этой весной Вы говорили что-то типа - если жертва вызывает дискомфорт у какого-либо общества и она "напросилась", то нет ничего зазорного, чтобы оттяпать у жертвы кусок какой-нить. И , мол, короткая юбка -это уже провокация на насилие. Помните, да?Так отчего Вы сейчас против какого бы то ни было противления явному насилию, тогда как, если плохо Вам, то легко развязываете себе ручки?
опаньки!
мог ли стрелок положить их лицом в грязь?
Пьяных? Думаю, вряд ли.

мог ли, в крайнем случае, прострелить этому уроду ногу
Мог, но в драке чего не бывает.
Well
ну-ну...
о том, что первый - в воздух, вообще говорить не приходится, видимо...

подведем итог. стрелок хотел именно "завалить" зарвавшегося хулигана. так?
Пеппи
Ну, сиди
А вот фиг. :ухмылка:

Просто если себе разрешаешь то, что квалифицируется "как хулиганские действия" и даже более тяжкие деяния, ты, тем самым, и противнику их- разрешаешь.
Я их себе не разрешаю. Я вынужден иногда прибегать к насилию в ответ. А это сильно большая разница. Я не обливаюсь на улицах, не кидаюсь на тех, кто наступил мне на ногу, не ворую сотовые телефоны, не граблю в подворотнях, этого я себе НЕ РАЗРЕШАЮ и не считаю нормальным. А вот дать в ответ хулигану - вполне.

Идеологически. Становишься на одну ступень.
Это лучше, чем подставлять другую щеку.

Если тебе можно его убить, самосудно
А кто говорит про самосуд? Если бы тот муж пришел мстить с ружьем и застрелил урода в постели - это одно, а в драке - совсем другое. Уроду улепетывать надо было, тем более из-под дула, а не за дружками посылать.

налицо те нравы, которые остались в далеком прошлом.
Что-то мне подсказывает, что те времена не так далеки, как вы об этом говорите. А вот факт, что как только разрешили ношение личного оружия в Прибалтике, уровень уличной преступности резко снизился.
Well
...интересно, а чё эт никто не высказатся о крайней форме пацифизма типа УБИТЬ ВСЕХ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ...
...потрепаться то горазды многие...
опаньки!
ну-ну...
о том, что первый - в воздух, вообще говорить не приходится, видимо...

Блин, ну вы поймите же, что он не хладнокровный сотрудник правоохранительных органов, вышедший в наряд, зная, что ему может быть придется стрелять в человека, прошедший инструктаж и медика, который проверил его, что он в нормальном психологическом состоянии, а простой человек, вместе с семьей внезапно подвергшийся циничному насилию со стороны пьяной компании, и находящийся в состоянии аффекта.

стрелок хотел именно "завалить" зарвавшегося хулигана. так?
Возможно. Но вряд ли стоит забывать про состояние аффекта и другие обстоятельства.
fraid
а чё эт никто не высказатся о крайней форме пацифизма типа УБИТЬ ВСЕХ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ...

Да ну - просто всем лоботомию, и убивать никого не придется.
Well
ага... "бац, и адвакат толкует о состоянии афекта"(С)

сбегать до машины за стволом, разчехлил, взвел, вернулся обратно... в состоянии афекта бьют подручными средствами по голове, или на кухне первой попавшейся вилкой. так что...
тем более что на сайгу можно получить разрешение только после 5 лет владения гладкоствольным оружием. так что с оружием стрелок был знаком... поэтому не будем про состояние афекта.
Пеппи
>>> Если тебе можно стрелять, значит ему -можно обливать.

Пепа, не путай причину со следствием.
Мне стрелять нельзя. Но когда моего ребенка окатывают водой, а вместо извинений дружок бежит за подмогой --- вот тут-то мне и становится можно стерлять. Ибо для меня жизь и здоровье моей семьи (и моя собственная, разумеется) куда дороже жизни и здоровья каких-то пьяных отмороженных уродов, не видящих краев.
опаньки!
>>> о том, что первый - в воздух, вообще говорить не приходится, видимо...

подведем итог. стрелок хотел именно "завалить" зарвавшегося хулигана. так?


Что "первый в воздух"?
Это написано в "законе о самообороне при помощи огнестрельного оружия"?
Да нет такого закона. А "первый в воздух" --- это из инструкции сотрудникам правоохранительных органов и частных охранных предприятий. Коим заботливый отец не являлся.

А если б я трубу с земли поднял, мне перед тем как ему дыню расколоть надо сначала по дереву близстоящему стукнуть? Как предупреждение?

Да и не завалил он его. Жив тот вроде остался....
опаньки!
ага... "бац, и адвакат толкует о состоянии афекта"(
Ессно, потому что оно было - не ходил же он раньше, не палил по прохожим.

на сайгу можно получить разрешение только после 5 лет владения гладкоствольным оружием. так что с оружием стрелок был знаком...
Это говорит только за состояние аффекта - с какой стати опытный охотник стал бы просто так палить по людям?
Well
с какой стати опытный охотник стал бы просто так палить по людям?

А с какой стати этот "опытный охотник" возил с собой по городу в машине заряженный карабин?! Наверное, ему наскучило в животных стрелять на охоте и захотелось пострелять в людей, вот он и ждал удобного повода. С карабином почувствовал себя сильным и стал воспринимать город, как зону своей охоты
macleod
>>>С карабином почувствовал себя сильным и стал воспринимать город, как зону своей охоты

Минимум 5 лет владел оружием, и только сейчас почувствовал себя сильным?
Или только сейчас возможность предоставилась?
Да если б он так хотел людей пострелять, как ты утверждаешь, то все эти 5 лет выходил бы прогуляться вечерком, часов после 11-12....
macleod
А с какой стати этот "опытный охотник" возил с собой по городу в машине заряженный карабин?!
Чушь какая-то. Опытному охотнику долго расчехлить, зарядить 2 патрона и взвести?

С карабином почувствовал себя сильным и стал воспринимать город, как зону своей охоты
Чего ж он только в обидчика стрелял? Ближе всех оказался? Поди еще прохожих предостаточно было - куда как интереснее цели с точки зрения шлифовки навыков. А почему раньше по подросткам не палил, которые шумят под окном ночью, почему соседей не перестрелял из-за бычка, брошенного сверху, собак окрестных за лай, накроманов в конце концов (все же про Западный говорим)?
Well
Опытному охотнику долго расчехлить, зарядить 2 патрона и взвести?

тогда не надо говорить про состояние аффекта. Он хладнокровно мстил, и хотел убить
macleod
>>>Он хладнокровно мстил, и хотел убить

Ужоснах! :шок:
:ха-ха!:

Что по-Вашему есть "состояние аффекта"? Носиться в истерике, беспорядочно размахивать руками-ногами, вопить как оглашенный?
Сдается мне, не так это....
macleod
тогда не надо говорить про состояние аффекта.
В состоянии аффекта руки делают одно, а голова думает другое. Привычное движение, доведенное до автоматизма...

Он хладнокровно мстил, и хотел убить
Если бы хотел убить, он бы это сделал раньше - мало ли поводов - и одним уродом бы не ограничился.
свет
Каждого ужасает что-то свое. Вас-мои мнимые "двойные стандарты", меня-картина, как Вы наматываете волосы облившей Вас девочки , то есть ребенка, на руку и бьете ее об свое колено...
О короткой юбке я писала, что если ее надеть, выйти в ночь и сесть в автомобиль незнакомого мужчины, то может случиться всякое.
Угу. Ребенка УЖЕ окатили. Ты весь такой бежишь, стреляешь, уезжаешь на нары. И ? Кому лучше-то? В чем выигрыш?
Пеппи
>>> О короткой юбке я писала, что если ее надеть, выйти в ночь и сесть в автомобиль незнакомого мужчины, то может случиться всякое.

Ой, кошмар какой! Сразу вспоминается:
Плохая примета --- ехать в лес.
Ночью.
В багажнике.
Да ясен пень, что никакого хладнокровного убийства не было. С хладнокровным убиством к киллерам надо обращаться. Вполне понятно, что состояние аффекта было. Конечно, нельзя говорить, что он поступил единственно правильно. Но и ТАК как он поступил тоже лично мною не возбраняется. Я не понимаю этого насильного вовлечения в праздник. Празднуеш - празднуй в понимающей тебя компании. А насильно заставить меня рабдоваться обливанию нито не сможет. Посудите сами (это, Поручик, не Вам) зовут вас в гости, а вы не хотите. Небось, просто не пойдете, а вот если вас на аркане в прямом смысле этого слова потащат, вот привяжут на шею вереву и потащат, то в морду точно дадите за хамское к вам отношение.
То есть ты не согласен? Что если жертва будущего изнасилования влезла в машину неизвестно чью, то она сама внесла лепту в сценарий?
Речь тогда шла не об уголовной ответственности, а о виктимном поведении.
Пеппи
Ну-ну, Пеппи. Об колено я била не ребенка, не надо приписывать мне то, чего я не говорила.Это первое. И второе. А что Вы так старательно обошли жертву, которая "напросилась"? Ну не Ваши ли слова были о том, что если кому-то некомфортно и в его, этому самому комфорту , грозит какая-то опасность (какая, я так тогда от Вас и не выяснила), то ответить противлением насилию вполне допустимо. Двойные стандарты, где тут мнимость? Или мне конкретные цитаты привести из диалога прошлого и теперешнего для сравнения?
Пеппи
>>> Угу. Ребенка УЖЕ окатили. Ты весь такой бежишь, стреляешь, уезжаешь на нары. И ? Кому лучше-то? В чем выигрыш?

Ну сама посуди: он УЖЕ замочил того типа. А тут его хватают --- и на нары. И кому лучше-то? Того кекса не оживить, а тут ребенка без отца оставили, самому человеку жизнь испортили.... В чем выигрыш? :ухмылка:

Ну как, похоже?:миг:
ПыСы для любителей придраться: "замочил" --- образно. Прекрасно помню, что тот "шутник" остался жив.
свет
"ненавижу этот праздник. считаю его хулиганством. Девочку однажды за космы оттаскала за облитие меня водой с песком. Девочка была недовольна"


Это Ваши слова.
Пеппи
>>> То есть ты не согласен? Что если жертва будущего изнасилования влезла в машину неизвестно чью, то она сама внесла лепту в сценарий?

Да согласен, ясен пень.
Да в тот сценарий она не лепту внесла, а почти полностью сама его и написала :).
свет
"Меня вот, чесслово, совесть не мучает, что я лбом об свое колено набила своего обливальщика. Была зла, как никогда. Откуда столько силы появилось - ума не приложу".

И это Ваши слова.
Это два разных случая?


Теперь жду цитаты от Вас.
Нет, непохоже. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю, чем потрясание карабином может помочь дитю этому горемычному, мокрому.
И папа, сгонявший за огнестрельным оружием по такому случаю, для меня равен обливальщику. Оба безголовые.
Пеппи
Это два разных случая, совершенно верно. Иначе бы я не написла "ОТКУДА СИЛЫ ВЗЯЛИСЬ". Справится с девочкой - сил не надо.

А цитаты сейчас подберу, ок
Пеппи
Че-то я не уловила, каким волшебным образом параллелится виктимное поведение с ситуацией обливания...
свет
Подбирайте. Два говорите , случая...мда...есть все таки нежные и удивительные женщины, в русских селеньях...
gameover
Каким-каким...известным...Свет шьет очередные "двойные стандарты" :). Припомнив тот топик, про виктимное поведение. Сейчас посмотрим, каким именно образом, мне самой интересно.
Пеппи
А при чем здесь нежность и уметь за себя постоять? Странное сравнение.
свет
Да не при чем. Нежность тут вообще не при чем :спок:.
Пеппи
>>> Нет, непохоже. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю, чем потрясание карабином может помочь дитю этому горемычному, мокрому.

Правда непохоже? А чем отправка убийцы на нары поможет убитому?
Путаешь две системы - условно "анархичную" и условно " узаконенную". Коктейль, для меня , выходит невнятным.
Пеппи
Вот в этом вся и проблема, что система условно узаконенная.
Поэтому приходится жить как в условно анархичной.
Пеппи
Говорит стич - Есть подозрение, что "жертва" сама конкретно подставляется, изначально уготовав себе эту роль.


Отвечает Пеппи - Тоже верно. …


Т.е. "жертва" САМА задает сценарий. – еще одна фраза Пеппи.

Ну сегодняшнее «непротивление насилию» мы слышали.