wsoroka
Валера, ну вот объясни мне, почему слово отдавать ассоцицируется с жертвой и алтарем? Вот не в жисть бы не додумалась, а тут на тебе - язычеством каким-то запахло))
Я такая эгоистка, всегда ловлю кайф, когда что-то могу отдать - деньги, время, силы, любовь. И только сильнее от этого становлюсь, спасибо генам, у нас все женщины в роду такие)))
Так превратно меня истолковать, даже обидно((
wsoroka
Я - нет, не трактую. Как отрицательные. Более того, думаю, что у людей есть потребность отдавать, типа, ген альтруизма, ловко встроенный природой в интересах выживания популяции :). Иначе слабые, дети, в первую очередь, гибли бы.
Но если копать глубже, то, тратя( себя или ресурсы) человек действует не только толкаемый тем самым альтруизмом, направленным на благо окружающих, но и в интересах самого себя: чтоб быть нужным, например. Или чтоб иметь контроль. Над одариваемым.
ВераНика
> в интересах самого себя: чтоб быть нужным, например. Или чтоб иметь контроль. Над одариваемым.

Ну и за одно ГуимпЛене.

Почему предполагается неравенство дающего и принимающего?
Если неравенство и есть, то оно возникает не во время, а до акта передачи. Поэтому само отдавание, как и искренний прием не меняет статуса. И следовательно с помощь этого нельзя и изменить статус.
(В цитате хорошо показано, что вообще то не очевидно, у кого выше статус: у дарителя или у одариваемого )
Все претензии, да еще и к прошлому ("Я тебе отдала свои лучшие годы") бессмысленны. Как минимум нельзя ничего вернуть взад.
Я сам еще не слышал таких фраз, но если и услышу, то всерьез воспринимать не стану.
wsoroka
Мной оно не предполагалось. Даритель-одариваемый, в семье: а) периодически меняются местами;
б) представляют собой прекрасно функционирующую систему (человек вообще животина эргономичная).

Все мои возражения были направлены на образную цепочку алтарь-жертва, почему - я уже объяснила выше.
ВераНика
Даритель-одариваемый, в семье: а) периодически меняются местами;
----------------------------------
Золотые слова) Но ведь это и не жертва никакая в моем понимании. Нормальный социальный обмен).
iddqd
пока она наконец она не нашла себе хорошего тренера
-----------------
и где обетает этот чудо-тренер?
адреса-пароли-явки
ВераНика
***Даритель-одариваемый, в семье: а) периодически меняются местами;
б) представляют собой прекрасно функционирующую систему (человек вообще животина эргономичная).****

Иногда бывает и иначе : одна сторона - даритель,вторая -....ВООБЩЕ ни с кем не меняется местами...только одариваемый.
Но и здесь я бы не стала говорить о "жертве".Вероятно,первой стороне приятно отдавать(и только отдавать),а может действует из побуждений" не буду уподобляться ему(ей)".
Такой принцип не только в семье работает,а и в социуме.
Вот ,к примеру,есть у человека привычка: поздравлять ВСЕХ без разбору (хороший - не хороший,поздравил в прошлом году - не поздравил)
с Днём Рожденья...и всё!
И ему ВСЁ четко и понятно....ОТДАВАТЬ...а вернётся ОНО назад или нет....от кого - то другого ,может,прийдёт.
Жмот
Какой добрый и чуткий человек! Пожалел расплывшуюся Стич с потрёпанными руками! (расплакалась от умиления)
***Ничего-то ты про меня не знаешь
Я своего нахлебалась...
но знаешь... помнится почему-то хорошее****

Помнится только хорошее ....или желаешь помнить только хорошее!???
Две агромадные разгницы! Для меня по крайней мере!
Первое - человек не очень умный,не делающий выводов из постоянно попадающихся граблей.
А второй,да,вероятно,умный и умеющий отбросить всё тяжелое,что было.
И если кто - то надел РОЗОВЫЕ очки осознанно - ну и молодец,что смог...только,я как прагматик всё же дёгтя - то добавлю...
Только б не стукнуться ТАК об асфальт,что б эти очочки личико - то не попортили.
Да! Весёлая я второй день! Звиняйте!
wsoroka
А можно делать это же самое и без любви. Будет ли это ради мужа?
-------------------------------------------------------
Скорее, будет ради семьи в целом. Жизнь - больше, чем любовь. А семья - больше, чем просто сумма элементов, её составляющих.
Шлёндра
Помнится только хорошее ....или желаешь помнить только хорошее!???

Сложно сказать. Хорошего было больше, намного больше. А плохое... не держу зла просто, наверное. Зачем ? Не перебираю обиды. Смысл ?

Только б не стукнуться ТАК об асфальт,что б эти очочки личико - то не попортили.

В моей ситуации не попортят :). Если они есть. Я тоже прагматик - и еще бооольшой вопрос - кто из нас прагматичней :agree:
stich
"Какой добрый и чуткий человек! Пожалел расплывшуюся Стич с потрёпанными руками! (расплакалась от умиления)"
--------
Стича, лягушенок мой хороший, ты всегда белая и пушистая...я тебя другой и не вижу! :flowers:
stich
Какой добрый и чуткий человек! Пожалел расплывшуюся Стич с потрёпанными руками! (расплакалась от умиления)
Прямо навеяло внезапно:
(с) Какой Вы искренний человек. Как пожарный.
***В моей ситуации не попортят****
Максимализм...откуда столько!??? Если Вы говорите,что виды видали в жизни....
Да ...ладно! Удачи Вам! Пусть хоть у кого -- то ВЕРА остаётся...редкость это.
Жмот
Льстец. Дамский угодник:бебе:
А вообще, мне понравилось, как ты изящно сейчас меня жабой обозвал.
stich
жабой обозвал еще и белой и пушистой. Простите, что влезаю, но это - жаба-мутант.
McBurns
:улыб:Ага "спасибо, не надо, меня и так прёт, наяву"(оттуда же)
Шлёндра
Максимализм...откуда столько!???

А Вы так легко ярлыки не раздавайте:улыб:
Это просто уверенность, вот и все.
А максимализм и есть уверенность.. Только такая... Уверенная Уверенность..
Меня вот тоже всегда удивляет расхожая фраза, что помнится только хорошее. Мне вот всякое помнится. А сколько чего - хорошего или плохого - было, так это совершенно другой вопрос.
Шелест
Мы же разные.
"Что русскому хорошо - немцу смерть"(с)
И что хорошо и полезно для Вас, необязательно будет таковым для меня. И наоборот, соответственно. Каждый имеет право на СВОЙ взгляд на мир. Ваш я понимаю, а Вы мой, похоже, не совсем:улыб:
Шелест
А зачем вообще забывать плохое? Я же из него столько уроков извлекла. Это плохое не влияет на мое мировосприятие. А вообще - плохое-хорошее плнятие относительное. У каждой медали две стороны. Я не умею делить жизнь на части. Она у меня цельная такая))) Одна причем, другой не будет.
***И что хорошо и полезно для Вас, необязательно будет таковым для меня. И наоборот, соответственно.****
Только не во всех Ваших постах это НАОБОРОТ предполагается....
Но....всё проходит,Элен!
И категоричность и УВЕРЕННАЯ УВЕРЕННОСТь (если Вам так больше нравится!!) тоже!
Шлёндра
А мне уже разрешили не отвечать на Их посты, и мне теперь намного легче и радостнее)))
Параллельные потоки в БЗ никогда не будут турбулетными)))
Шлёндра
И категоричность и УВЕРЕННАЯ УВЕРЕННОСТь (если Вам так больше нравится!!) тоже!

Почему, расскажите ?:улыб:
Новинка
Параллельные потоки в БЗ никогда не будут турбулетными)))
-----------------------------------------------------
Всякое тут бывало. Не зарекайся.
Новинка
А мне уже разрешили не отвечать на Их посты, и мне теперь намного легче и радостнее)))

Ваши ответы непохожи на адекватное вежливое общение, к сожалению.

Параллельные потоки в БЗ никогда не будут турбулетными)))

К сожалению, это не так :).
Я Вам напомню, когда Вы в очередной раз попытаетесь меня поддеть :).
stich
Свежо предание, да верится с трудом :ха-ха!:
Я вообще не зарекаюсь ни от чего. Потому что может быть ВСЕ!!!
Каждый имеет право на СВОЙ взгляд на мир. Ваш я понимаю, а Вы мой, похоже, не совсем
--------------
Откуда дровишки? В смысле, из чего взято кто всё понимает, а кто - не всё, и не совсем?
Элен, я согласна с постами новинки, что позиция: "А я помню только хорошее!" - мм..поверхностна, как минимум.. Потому что плохое - тоже хорошо, в плане жизненных уроков. это раз. А во-вторых, это может и ужасно пошло-банально звучит, но страдания укрепляют и развивают душу.
Шелест
"А я помню только хорошее!" - мм..поверхностна, как минимум.. Потому что плохое - тоже хорошо, в плане жизненных уроков. это раз. А во-вторых, это может и ужасно пошло-банально звучит, но страдания укрепляют и развивают душу."
==========
А в чем собственно "поверхностность"? ..Мне вот, наоборот, кажется эта позиция достойной уважения и подражания. поскольку она оптмистичная, незлопамятливая и ДУШУ сберегающая... Поскольку душа растет страданиями пока она страдает..а не когда грузит себя в черные воспоминания и ушедшие обиды..Ведь страдания даны, чтобы учиться прощать, любить, терпеть....а не помнить плохое. (ИМХО)

Да и мудрость народная учит -"кто старое помянет..." (неверняка, не старое счастье имелось ввиду)..
Шелест
Откуда дровишки? В смысле, из чего взято кто всё понимает, а кто - не всё, и не совсем?

гм...
а зачем Вы обобщаете ?
в данной ситуации я понимаю Ваш взгляд, хоть и не согласна с ним. Потому не критикую, понимаете ? Не пытаюсь указать Вам на Ваши возможные ошибки потому, что у каждого - свои и для Вас, возможно, это и ошибками не является.:улыб:И наоборот.

Элен, я согласна с постами новинки, что позиция: "А я помню только хорошее!" - мм..поверхностна, как минимум.. Потому что плохое - тоже хорошо, в плане жизненных уроков. это раз. А во-вторых, это может и ужасно пошло-банально звучит, но страдания укрепляют и развивают душу.

опять же. Поверхностный взгляд:улыб:Вы не уточнили, что значит для меня "помнить только хорошее". Согласитесь, можно вложить разный смысл в эти слова. В данном случае это было не буквально. Я не вырезала из памяти плохое. Я просто не вспоминаю об этом. Уроки извлечены, ошибки учтены, все хорошо. Я ни о чем не жалею, и если бы была возможность отмотать жизнь назад - я не стала бы ничего менять. Мне не жаль последних 14 лет - это я имела в виду.
Жаль, что Вы не поняли.
Жмот
Жмооот!
ты отобрал реплику про "старое помянет" !!! :ха-ха!:
я сама хотела ее вставить:улыб:

Но главное, надеюсь, смысл донесла.
Жмот
> эта позиция достойной уважения и подражания. поскольку она оптмистичная, незлопамятливая

Любая позиция достойна уважения. Была бы.
Помнить плохое - не значит быть злопамятным. Это, как минимум, поможет избежать этого плохого в будущем. Собственно, об этом уже говорилось.

И вообще, в природе нет морали. Нет плохого и хорошего. И в самом человеке, как части природы, тоже нет плохого и хорошего. Это различие возникает в отношениях между людьми. Поэтому утверждение, что "я не помню плохого", не так уж и бесспорно.
Если говорим слово "хорошее", значит в скобках держим "плохое". Фильтруя "хорошее", неизбежно взаимодействуем с "плохим".
Почему происходит отказ от "плохого"? Тоже вопрос.
:ха-ха!: Я не отбирал - она на дороге валялась ;0)
Но ваши диалоги, девочки, со стороны напоминают не бодание за истину ( понятно, то у каждой свою), а стремление НЕсогласиться любой ценой... :tease:
Жмот
Жмот, а от чего страдает душа? Непосредственно от хорошего, да?
И потом помнить "плохое" - это не значит душить себя прошедшими обидами... вообще, помнить только одно хорошее - избирательность и необъективность.. как и помнить одно плохое , что еще хуже, безусловно..
wsoroka
Потому что у Барби и Кена, в их розовом домике, плохого не может быть по определению :).
Какие-то вот такие ассоциации возникают, когда человек излишне педалирует безудержный "американский" оптимизм.
Элен, и мне жаль, что вы не поняли.
wsoroka
"Помнить плохое - не значит быть злопамятным. Это, как минимум, поможет избежать этого плохого в будущем. Собственно, об этом уже говорилось.
И вообще, в природе нет морали. Нет плохого и хорошего. И в самом человеке, как части природы, тоже нет плохого и хорошего. Это различие возникает в отношениях между людьми. Поэтому утверждение, что "я не помню плохого", не так уж и бесспорно.
Если говорим слово "хорошее", значит в скобках держим "плохое". Фильтруя "хорошее", неизбежно взаимодействуем с "плохим".
Почему происходит отказ от "плохого"? Тоже вопрос."
==================

Да с чего вы все решили, что у Элен ретроградная амнезия?!! Или действительно из контекста её фразы не понятно, что она имела ввиду не " у меня память отшибло на плохое", а " я НЕ ВСПОМИНАЮ о плохом в прошлом, стараюсь опираться на этот опыт, но не циклится на мрачных воспоминаниях".... по-моему, так все чевидно, что уже и спорить не о чем..

А по- поводу морали...Ну разумеется она существует...нет, не в "диком лесу живой природы", а в сообщесте людей.И соответствено, внутри неё есть градация от плохого к хорошему (или наоборот, как угодно)
stich
А вообще, мне понравилось, как ты изящно сейчас меня жабой обозвал - Это он специально, чтобы при встрече целовать кинуться, жаб всегда целуют. А принцесс сильно то не поцелуешь, вмиг по шее схлопочешь.
Жмот
Но ваши диалоги, девочки, со стороны напоминают не бодание за истину ( понятно, то у каждой свою), а стремление НЕсогласиться любой ценой...

я старалась, правда
только сейчас убедилась в том, что со мной продолжают спорить ради спора:хммм:
ВераНика
"Потому что у Барби и Кена, в их розовом домике, плохого не может быть по определению .
Какие-то вот такие ассоциации возникают, когда человек излишне педалирует безудержный "американский" оптимизм."
==========
Усики-пусики....какие люди..(если меня моя интуиция не подвела) :ухмылка:

Никто не педалировал "американского оптимизма", хотя, конечно, Ваше мнение останется вашим..

Человек произнес фразу " Я не помню плохого"....Дествительно СОВЕРШЕННО не понятно, что имелось ввиду.. даже Вам? :спок:

Отличная фраза, замечательная жизненная установка (Вы кстати, в прошлых жизнях, тоже обожали оптимизм в промышленных масштабах...опять же на мой взгляд)
Жмот
>Да с чего вы все решили, что у Элен ретроградная амнезия?!!

Да, я словей таких не знаю. И не дай бог, не дай бог.
Жмот
Я не очень поняла, отчего Вы диалог-то от чужого лица ведете?
Шелест
"Жмот, а от чего страдает душа? Непосредственно от хорошего, да?
И потом помнить "плохое" - это не значит душить себя прошедшими обидами... вообще, помнить только одно хорошее - избирательность и необъективность.. как и помнить одно плохое , что еще хуже, безусловно.."
=======
Вы у меня интересуетесь от чего Ваша душа страдает?....Я могу только о своей говорить (или Вы мне предлагаете описать все возможно-предолагаемые типы душевных страданий?)
Шелест, вы всегда казались неглупой особой...зачем вы сейчас передергваете слова Элен?..это недоброжелательно и неумно..
(ИМХО)
Жмот
Я не интересуюсь у вас, отчего моя душа страдает. А души людей вообще. Потому что страдания не от добра проистекают.
Несколькими постами ранее вы сообщали, что души прорастают страданиями. Значит, можете говорить не только за себя и свои душевные травмы, но и, так скать, вообще рассуждать тоже, так что не открещивайтесь. И никаких слов элен я не передергиваю.
ВераНика
"Я не очень поняла, отчего Вы диалог-то от чужого лица ведете?"===
======
Сходил, проверил...Лицо у меня единственное- своё, и все, что я пишу именно от оного и происходит.. :dnknow:
Шелест
Шелест, это Жмот решил перед женщинами мышцами поиграть, просто нужно потерпеть :ухмылка:
Новинка
угу.. собственно, не в первый раз...Игггрррун!(тоном райкина):миг:
Шелест
"Несколькими постами ранее вы сообщали, что души прорастают страданиями. Значит, можете говорить не только за себя и свои душевные травмы, но и, так скать, вообще рассуждать тоже, так что не открещивайтесь. "
=========
Интересная у Вас манера вести дипалог появилась :ха-ха!: сначала пишите что-то...потом приписываете свою фразу другому, потом требуете у его ответа.. :dnknow:
Цитирую :
" А во-вторых, это может и ужасно пошло-банально звучит, но страдания укрепляют и развивают душу." (Шелест)


". И никаких слов элен я не передергиваю."
========
А свсем недавно Вам так претила "категоричность" и "максимализм".... :tease:
Новинка
нпп

По поводу "качества памяти" и страданий/оптимизма - на мой взгляд, не нужно ударяться в крайности, вот и все.

Переоценка негативных моментов, случившихся в жизни, не способствует, по большому счету, желанию полноценно жить дальше - если человек циклится на них, то у него могут опускаться руки, он может чувствовать, что просто нет сил на оставшуюся жизнь. "Ах, я столько пережил, вы не поверите, какой у меня сейчас внутренний надлом!"

Человек же, который недооценивает значение трудностей и переживаний, может производить впечатление просто не очень адекватно оценивающего события. Было бы странно совсем не измениться после душевных потрясений - как будто и не было их вовсе, продолжать порхать бабочкой, пропустив не через себя, а мимо себя эти события.

Гармония в балансе - на мой взгляд, правильнее взвешенно ценить весь полученный жизненный опыт. А ценить - все же значит помнить и уроки, и положительные моменты, которые были в жизни.
gameover
Так все так и живут. Просто непонять че опять спорить кинулись.