прям в кабинете собралась?
среди народа??
смотри ....в дурку увезут!
геморрой бы еще найти только))
тфу-тфу-тфу..
тфу-тфу-тфу..
нет, это Валерина проблема))) У меня другие)))
Ну ты чем нить другим больным прикоснись) Если поможет, будем продавать серегины асечные цитаты по спекулятивным ценам)
мозгом только если..
*задумалась, где у меня еще больные места*
*задумалась, где у меня еще больные места*
>геморрой бы еще найти только
Приходи.
Я тебе покажу,
где он бывает.
P.S. на себе не буду, врачи не рекомендуют
Приходи.
Я тебе покажу,
где он бывает.
P.S. на себе не буду, врачи не рекомендуют
С термином не разобрались - раз!
(А у него несколько пониманий. Западное понимание - понижение в должности, движение вниз по карьерной лестнице, сопровождающееся потерей в ЗП с целью разгрузки времени и снижения ответственности.
-----------------------------------------------------------------
Вот именно.
Передохнули?
Продолжаем.
Судя по многочисленным приватным откликам и не только, тема таки интерес вызывает. Правда, он какой-то стеснительный, этот интерес.
Видимо, стойкое вбитие в головы сограждан тезиса о том, что надо развиваться вверх, ни шагу назад, ни миллиметра взад.... извините, отвлеклась, мешает даже отвлечённо порассуждать на эту тему.
Мода на успешность, сопряжённую с движением вверх, затмевает умы молодого поколения. Это неплохо, я отнюдь не ретроград. Интересно только, как они видят перспективу своей карьеры: я добрался до пьедестала, и...?
(А у него несколько пониманий. Западное понимание - понижение в должности, движение вниз по карьерной лестнице, сопровождающееся потерей в ЗП с целью разгрузки времени и снижения ответственности.
-----------------------------------------------------------------
Вот именно.
Передохнули?
Продолжаем.
Судя по многочисленным приватным откликам и не только, тема таки интерес вызывает. Правда, он какой-то стеснительный, этот интерес.
Видимо, стойкое вбитие в головы сограждан тезиса о том, что надо развиваться вверх, ни шагу назад, ни миллиметра взад.... извините, отвлеклась, мешает даже отвлечённо порассуждать на эту тему.
Мода на успешность, сопряжённую с движением вверх, затмевает умы молодого поколения. Это неплохо, я отнюдь не ретроград. Интересно только, как они видят перспективу своей карьеры: я добрался до пьедестала, и...?
... и замер на нём, превратившись в надгробный памятник...
У нас в конторе несколько человек ушли с руководящих постов в подчинённые, некоторые в своих собственных отделах. И ничего, все живы... Лично я совершенно нормально к этому отношусь. Каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается, а не превращать карьеру в идею-фикс.
У нас в конторе несколько человек ушли с руководящих постов в подчинённые, некоторые в своих собственных отделах. И ничего, все живы... Лично я совершенно нормально к этому отношусь. Каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается, а не превращать карьеру в идею-фикс.
Света, они еще просто не понимают, чем за такую успешность платить приходится..У меня такая знакомая есть .. в 30 лет резко поменяла сферу работы(из строительной сферы в экономическую). Да, добилась. Начальик. Подчиненных куча и денег тоже. Только чего это стоило? С десятилетней дочерью неделями общалась записками, в 36 лет климакс, в 38 - инсульт.
Значит, тебя и в космонавты не возьмут..)
Но карьера - не более чем один из атрибутов успешности, навязываемых нашим обществом потребления.
Что должно произойти с человеком, чтобы он это понял?
Или хрен с ним - кесареву кесарево?
Что должно произойти с человеком, чтобы он это понял?
Или хрен с ним - кесареву кесарево?
это точно. никуда меня не возьмут ни космонафтом, ни в замуж, ни в партию
Ужос. Правда. Таких критических примеров я не знаю. И слава богу.
> Но карьера - не более чем один из атрибутов успешности, навязываемых нашим обществом потребления.
Что должно произойти с человеком, чтобы он это понял?
Для начала - послать нах всё, что навязывается. Может возникнуть такая потребность... Карьерой обычно занимаются всё-таки люди умные... В один прекрасный момент они просто начинают понимать, что живут не свою жизнь, я полагаю...
Что должно произойти с человеком, чтобы он это понял?
Для начала - послать нах всё, что навязывается. Может возникнуть такая потребность... Карьерой обычно занимаются всё-таки люди умные... В один прекрасный момент они просто начинают понимать, что живут не свою жизнь, я полагаю...
да я шутю. Я же выродок человеческий: ни карьеры мне не надо, ни любви.
это правда ужос. причем удар хватил ее на лестнице, когда она ночью с работы домой наконец-то вернулась. ей еще и лицо по кусочкам клеили.
Для начала - послать нах всё, что навязывается. Может возникнуть такая потребность... Карьерой обычно занимаются всё-таки люди умные... В один прекрасный момент они просто начинают понимать, что живут не свою жизнь, я полагаю...То есть, понимают это только те, кто не на своем месте? Или это что-то происходит с жизнью сейчас, что загоняет она всех без исключения? ВСЕ, кто делает карьеру в бизнесе, на пределе, или только те, кто не в свои сани сел?
А вот тут ещё один интересный вопрос возникает, даже здесь слегка прозвучал: в некотором смысле дауншифтинг можно рассматривать как роскошь, которую не каждый себе может позволить. Особенно это касается мужчин, на коих лежит груз ответственности за семью.
Ну, вот понял он, всё понял - а куда деваться?
Ну, вот понял он, всё понял - а куда деваться?
> что-то происходит с жизнью сейчас, что загоняет она всех без исключения?
Нет, исключения есть.
Вообще-то, тех, кто зарывается, сама жизнь остановит, если их слишком уж несёт.
Нет, исключения есть.
Вообще-то, тех, кто зарывается, сама жизнь остановит, если их слишком уж несёт.
выродок человеческий: ни карьеры мне не надо, ни любви.
----------------------
А в партию и в замуж?
----------------------
А в партию и в замуж?
> в некотором смысле дауншифтинг можно рассматривать как роскошь, которую не каждый себе может позволить. Особенно это касается мужчин, на коих лежит груз ответственности за семью.
Ну, вот понял он, всё понял - а куда деваться?
Я так понимаю, что сей термин принято применять скорее к топ-менеджерам, чем к простым гражданам, которые вдруг поняли, что пока они не своим делом занимаются, жизнь проходит. А что за топ-менеджер такой, который никаких накоплений на случай форс-мажора не имеет?..
Что до обычных работников, то им деваться очень даже есть куда. Спокойно искать новую работу, не уходя со старой. Обычному человеку обычную работу найти проще. Ну и тоже лучше бы иметь что-то за душой, кроме запасных брюк.
Роскошь всё бросить может себе позволить только тот, у кого это всё есть :-)
Об этом тоже уже говорили - Алекс, по-моему.
Ну, вот понял он, всё понял - а куда деваться?
Я так понимаю, что сей термин принято применять скорее к топ-менеджерам, чем к простым гражданам, которые вдруг поняли, что пока они не своим делом занимаются, жизнь проходит. А что за топ-менеджер такой, который никаких накоплений на случай форс-мажора не имеет?..
Что до обычных работников, то им деваться очень даже есть куда. Спокойно искать новую работу, не уходя со старой. Обычному человеку обычную работу найти проще. Ну и тоже лучше бы иметь что-то за душой, кроме запасных брюк.
Роскошь всё бросить может себе позволить только тот, у кого это всё есть :-)
Об этом тоже уже говорили - Алекс, по-моему.
А что за топ-менеджер такой, который никаких накоплений на случай форс-мажора не имеет?..
Плюс к тому падение доходов топов даже пусть вдвое - ну скажем, с $5 тыс. до $2,5 тыс. - семью на паперть отнюдь не выгонит.
Плюс к тому падение доходов топов даже пусть вдвое - ну скажем, с $5 тыс. до $2,5 тыс. - семью на паперть отнюдь не выгонит.
Нифига не остановит жизнь. Она будет только подталкивать в пропасть 
Нужно огромное усилие сделать, чтоб остановиться. Это же типа наркотика - карьера. Или типа похудения для некоторых дамочек - чем больше худеешь, тем больше хочется.
Но некоторые ведь купаются в этом, плавают, как рыбы в воде! И никакого выгорания у них нет. И смысл жизни у них в этом - вперед, вкарьер! Трилогия Драйзера - помните? Финансист - титан - стоик? Его жизнь не остановила. Это связано с тем, что как теткам навязывают 90-60-90, так и всем этот безумный стереотип: приличный только тот, кто бизнесмен-бизнесвумен. Почему вы бедный, если вы умный? А не бедный - это уровень топов или бизнес. Вот и получается масса тех, кто сели не в свои сани. И кто не придет к дауншифтингу, тот может и на Владимирку или на Чербузы...
Нужно огромное усилие сделать, чтоб остановиться. Это же типа наркотика - карьера. Или типа похудения для некоторых дамочек - чем больше худеешь, тем больше хочется.
Но некоторые ведь купаются в этом, плавают, как рыбы в воде! И никакого выгорания у них нет. И смысл жизни у них в этом - вперед, вкарьер! Трилогия Драйзера - помните? Финансист - титан - стоик? Его жизнь не остановила. Это связано с тем, что как теткам навязывают 90-60-90, так и всем этот безумный стереотип: приличный только тот, кто бизнесмен-бизнесвумен. Почему вы бедный, если вы умный? А не бедный - это уровень топов или бизнес. Вот и получается масса тех, кто сели не в свои сани. И кто не придет к дауншифтингу, тот может и на Владимирку или на Чербузы...
выгнать не выгонит, но и расходы придется поумерить вдвое. Мне бы было скучно, если б мои доходы упали в два раза. А тем не менее люди живут с такими заработками, и отнюдь не христарадничают.
Или в колонию в Читинской области.
Остановят. Если надо, чтобы остановился - остановят. Так или иначе...
Остановят. Если надо, чтобы остановился - остановят. Так или иначе...
> Мне бы было скучно, если б мои доходы упали в два раза. А тем не менее люди живут с такими заработками, и отнюдь не христарадничают
Потому что половина потребностей явно надуманы - и понимание этого приходит заодно :-) Переоценивать ценности - так уж переоценивать...
Потому что половина потребностей явно надуманы - и понимание этого приходит заодно :-) Переоценивать ценности - так уж переоценивать...
потому что пока ты удовлетворяешь эти надуманные потребности, ты в струе, ты успешен
Вот! А для человека быть успешным нужно позарез! Не все ведь могут фильмы снимать или романы писать. А деньги, заработки - это важное свидетельство успешности. Массмедиа навязывают нам психологию потребителя. Потребляешь ОПРЕДЕЛЕННЫЙ НАБОР БЛАГ - значит, успешен. Причем, в глазах ВСЕХ! Включая собственных детей. Поэтому я и говорю - надо серьезную переоценку сделать в себе, и революционное сознание иметь, чтоб против потока идти.
а я ни как не могу удовлетворить свои потребности,следовательно они надуманы или не удовлетворены???
Очень может быть, что и надуманы...
Откуда ты можешь знать, что тебе что-то действительно надо?
Речь не идет об удовлетворении базовых потребностей, я полагаю?
Откуда ты можешь знать, что тебе что-то действительно надо?
Речь не идет об удовлетворении базовых потребностей, я полагаю?
базовые у всех разные, а во вторых,кто кроме меня знает ЧТО мне надо???
Базовые как раз у всех одинаковые. Крыша над головой, еда, самка.
То, что выше уровнем, уже может сильно отличаться.
Ну, я, к примеру, не знаю, что мне действительно надо, а чего просто хочется.
В т.ч. по работе. Жду просветления.
Иногда тоже посещают мысли, а не бросить ли к чертям собачьим свою нынешнюю деятельность и не заняться ли чем-нибуль совершенно другим. Но потом всё-таки берёт верх соображение, что работа-то меня как раз полностью устраивает, не устраивает скорее всего что-то другое, чего у меня нет власти изменить.
То, что выше уровнем, уже может сильно отличаться.
Ну, я, к примеру, не знаю, что мне действительно надо, а чего просто хочется.
В т.ч. по работе. Жду просветления.
Иногда тоже посещают мысли, а не бросить ли к чертям собачьим свою нынешнюю деятельность и не заняться ли чем-нибуль совершенно другим. Но потом всё-таки берёт верх соображение, что работа-то меня как раз полностью устраивает, не устраивает скорее всего что-то другое, чего у меня нет власти изменить.
> потому что пока ты удовлетворяешь эти надуманные потребности, ты в струе, ты успешен
Если сам так думаешь, то это мнение вполне может и измениться... А если о тебе, то не пойти бы им на три буквы со своими штампами?..
Если сам так думаешь, то это мнение вполне может и измениться... А если о тебе, то не пойти бы им на три буквы со своими штампами?..
Мода на успешность, сопряжённую с движением вверх, затмевает умы молодого поколения. Интересно только, как они видят перспективу своей карьеры: я добрался до пьедестала, и...?ну если действительно интересно, могу рассказать. и про личную стратегию (хотя я, наверно, уже не попадаю в категорию "молодого поколения") и на основе наблюдения за карьерным ростом нескольких моих подчиненных:
1) получение второго в/о в смежной отрасли
2) получение второго в/о по нынешнему профилю работы, если первое было весьма далеко от коммерции (одна из коллег закончила худграф пединститута, другая получила инженерную специальность и киндидатскую защитила в СГУПСе)
3) всевозможные тренинги и самообучение в смежных направлениях деятельности и их практическое применение
4) наработка связей (благо в нашей сфере деятельности это не просто _возможность_, это - ЗАДАЧА)
по итогу, следующий шаг у каждой из нас - это переход в компанию, работающую на смежном рынке, в нынешней должности - с гарантированной прибавкой в доходах (ну тут просто объективный расклад такой - на многих товарных рынках з/п на аналогичных должностях на 15-25% выше, чем в рекламе) или, как максимум, переход на новом месте работы на более высокую должностную ступень.
ясное дело, выше гендира крупной торговой или производственной компании не взлететь, но я не видела пока ни одного человека из своего круга, которому такая стратегическая цель показалась бы слишком мелкой.
выгнать не выгонит, но и расходы придется поумерить вдвое.а вот это, кстати, очень мобилизует! вспомните 97-й, 98-й и 99-й годы: как миллионерами все заделались и шиковали, как потом все резко на жопу ровно сели, когда августовский кризис буквально за два месяца по мордАм надавал, и как потом в 99-м аки муравьишки завозились, чтобы заново все слепить... %-)
Наташ.. Ну это то всем понятно..
Тут вопрос другой, скорее вопрос в масштабах не ближайших лет, а вопрос уже прожитой и еще оставшейся жизни - А зачем все это?
Тут вопрос другой, скорее вопрос в масштабах не ближайших лет, а вопрос уже прожитой и еще оставшейся жизни - А зачем все это?
>стойкое вбитие в головы сограждан тезиса о том, что надо развиваться вверх, ни шагу назад, ни миллиметра взад
В какое именно место вбито-то? И кому? Дворничихам, водилам.
Если речь идет об офисном планктоне, то тоже как-то не очень заметно поголовное стремление в начальники, т.е. не бла-бла, а прямо порвать задницу, но добиться.
В моей IT-шной промышленности жуткий дефицит мелких начальников. Буквально приходится тащить за уши. Отпусти ухи-то и вот дауншифтинг.
Мне кажется что имено для России и именно для нашего времени дауншифтинг не актуален т.к. все еще так бурлит, что то вверх, то вниз. И от тебя мало что зависит. Сложно планирвать будущее. Хрен знает, что будет.
В какое именно место вбито-то? И кому? Дворничихам, водилам.
Если речь идет об офисном планктоне, то тоже как-то не очень заметно поголовное стремление в начальники, т.е. не бла-бла, а прямо порвать задницу, но добиться.
В моей IT-шной промышленности жуткий дефицит мелких начальников. Буквально приходится тащить за уши. Отпусти ухи-то и вот дауншифтинг.
Мне кажется что имено для России и именно для нашего времени дауншифтинг не актуален т.к. все еще так бурлит, что то вверх, то вниз. И от тебя мало что зависит. Сложно планирвать будущее. Хрен знает, что будет.
Предложи мне сейчас кто-нибудь на выбор два места с одинаковой зарплатой (разницу процентов 20 не рассматриваем), но в одном случае это должность начальника, а в другом - подчинённого, я точно знаю, что я выберу :-)
И я знаю. Но только про себя.
Но ведь это не дауншифтинг. Просто сознательное противодействие закону Мэрфи, о том что каждый достигает своего уровня некомпетентности.
Нет самого главного компонента, собственно движения вниз.
Но ведь это не дауншифтинг. Просто сознательное противодействие закону Мэрфи, о том что каждый достигает своего уровня некомпетентности.
Нет самого главного компонента, собственно движения вниз.
> Интересно только, как они видят перспективу своей карьеры: я добрался до пьедестала, и...?
Интересно, а почему "карьера" воспринимается исключительно как путь от секретарши до большого начальника? Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), чье мнение будет абсолютной истиной для любого начальника. Причем руководить кем-то, а значит и отвечать за поступки других людей, меня совершенно не тянет. Это не может называться "карьерой"?
Интересно, а почему "карьера" воспринимается исключительно как путь от секретарши до большого начальника? Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), чье мнение будет абсолютной истиной для любого начальника. Причем руководить кем-то, а значит и отвечать за поступки других людей, меня совершенно не тянет. Это не может называться "карьерой"?
> Нет самого главного компонента, собственно движения вниз.
Верно.
А сопротивление начальству протолкнуть тебя повыше за тенденцию движения вниз не сойдёт? :-)
Верно.
А сопротивление начальству протолкнуть тебя повыше за тенденцию движения вниз не сойдёт? :-)
> а почему "карьера" воспринимается исключительно как путь от секретарши до большого начальника? Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), чье мнение будет абсолютной истиной для любого начальника. Причем руководить кем-то, а значит и отвечать за поступки других людей, меня совершенно не тянет.
Это называется не "карьера", а "профессиональный рост"...
Это называется не "карьера", а "профессиональный рост"...
Возможно и так. Вдохновляет пример родителей, которые в должности аналогичной "главному специалисту" без особого напряжения меняли начальника конторы, если по их мнению он некомпетентен или сильно зарвался 
>Интересно, а почему "карьера" воспринимается исключительно как путь от секретарши до большого начальника? Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), чье мнение будет абсолютной истиной для любого начальника. Причем руководить кем-то, а значит и отвечать за поступки других людей, меня совершенно не тянет. Это не может называться "карьерой"?
-------------------
Данный тезис справедлив только для областей деятельности, предусматривающих узкую специализацию - например врачи, технари.
Но например продажник (менеджер по продажам) в этом смысле не может сделать "карьеру", ибо его легко можно будет заменить "молодым и рьяным", который за полгода-год будет работать не хуже его.
-------------------
Данный тезис справедлив только для областей деятельности, предусматривающих узкую специализацию - например врачи, технари.
Но например продажник (менеджер по продажам) в этом смысле не может сделать "карьеру", ибо его легко можно будет заменить "молодым и рьяным", который за полгода-год будет работать не хуже его.
Ну, наверное в наше время наглость говорить, что это вовсе не профессия, но прямо так и подмывает. Как и ещё в адрес некоторых сфер деятельности...