Elle Driver
Лихая у тебя ассоциация с мусором.
Крыска
Если писатель и читатель одного поля ягоды, тогда смысл описываемых явлений и не утратится, согласен, а если читатель писателю не ровня, ну хотя бы во внимательности или в знании отдельных деталей русского языка? Тогда трындец, часть смысла от писателя к читателю не доползёт. Или ошибаюсь?
Появилась занятная привычка читать топики с последнего поста к первому.
Довольно драматургично выглядит)))
Sobolev
Написать, как и сказать, можно так, что смысл может оказаться совсем не таким, как задумывался автором :-)
Иногда нам диктуют...

Ну, ты понял про мировоззренческие разногласия? :-)

Я считаю, что человек, в принципе, рождён не для счастья, хотя и может его достичь через безусловную любовь - собственно, это единственное, что стоит того, чтобы её достигать. Остальное может быть, может не быть, главное правильно относиться и к тому, что имеешь, и к отсутствию оного. Не прирастать душой, не бояться потерять.

А Мишель считает, что счастье есть самоцель, и оно зависит от наличия другого человека, причём именно такого, какого ему хочется, а без него невозможно. Следовательно, если такового не окажется - и надолго, - то жизнь не удалась.

Честно говоря, я не понимаю, каким образом можно этого достичь, если жизнь постоянно подсовывает неподходящих людей. Из моей концепции это хотя бы очвидно. И ещё: а почему жизнь подсовывает таких людей? Вот в чём вопрос.

А "что такое любовь?", я не подумав брякнула. Преждевременный вопрос. Он должен быть задан последним... И, естественно, оказался последним :-)
Но мне бросили упрёк что я спорю ради спора. Отчасти так оно и было - в споре нет смысла, т.к. он не первый и степень понимания никогда не повышалась.
Крыска
Зато глубокая. Приятных всем снов:миг:
Крыска
Ну вот, будет чем перед Шлёндрой похвастать, мне Крыска написала. Я признаюсь, после твоего вопроса о любви надеялся на взрыв ответов и боялся тишины в ответ. К сожалению тишина. Любовь ну ооочень не простая тема.
Крыска
Какой одни, мы с Кью подглядываем.
Sobolev
Ладно, помурчите тут вдвоём :-)
Удачного дозора, я спать.
Шлёндра
Крыска ушла, так и не узнав у Мишеля про любовь, Мишель обиделся и выдернул комп из розетки. Пилюли нету, Шлёндра, друг мой, в таком нетерпении, что аж похрапывает во сне наверное. Чай кончился. Пойду заварю свежего, глядишь и повечеряет кто со мной.
Sobolev
Я не обиделся. Стиль Крыски-подтасовывание мира под своё мировоззрение, а не стремление его понять, поэтому я и сказал о споре ради спора. Что говорит оппонент при таком раскладе, мне, в принципе, всё равно, потому, что в таком разговоре важна уже не истина.
Хотя, если разобраться, всё фигня, кроме пчёл. Понимаем мы мир правильно или ложно, эгоисты мы или святоши, все живём под одним солнцем и принципиальной разницы между нами нет.
Мишель
Стиль Крыски-подтасовывание мира под своё мировоззрение, а не стремление его понять
***
На мой взгляд, подобные публичные заявления требуют серьезной аргументации, желательно с примерами или непременного добавления хотя бы скромного, оправдывающего безапелляционность выбранного тона "имхо". Нет?
Мишель
> Стиль Крыски-подтасовывание мира под своё мировоззрение

Сильные обвинения. Жаль, не подкреплённые ничем. Ну, где подтасовка?..

> все живём под одним солнцем и принципиальной разницы между нами нет.

Это так.
Отсюда как раз и следует, что любить в определённом смысле нужно всех, а не кого-то одного. И понимать тоже.
Sobolev
*** Шлёндра, друг мой, в таком нетерпении***

гыыыыы(с)

Соболев!
у меня 2 варианта ответа
Вы - Мишель, Вы - Серафимм.
нужное уж подчеркните уж сам, пожалуйста
Мишель
Стиль Крыски-подтасовывание мира под своё мировоззрение, а не стремление его понять...
Довольно странное обвинение (слово "подтасовывать" имеет все же негативную окраску, поэтому я говорю именно об обвинении)
Особенно учитывая то, что восприятие мира путем встраивания его в свое, уже имеющееся мировоззрение с существующими в нем сложившимися ценностями, нормами и ориентирами - единственный здоровый способ общения с миром.
Мы все и всегда так делаем.

А что до любви - я уже писала свое ИМХО, что это личное свидание человека с Богом еще в этой жизни)))
Поэтому любовь - практически абсолютная ценность.
(ловко подстроила мир под свое мировоззрение)))
:улыб:
SkwoT
...и я решила высказаться )))
про "подтасовывание" и про "стремление понять мир"

с некоторых пор, а может и всегда, я вообще перестала "стремиться" понимать МИР
то ли поняв безнадёжность сего занятия
то ли разочаровавшись, понимая что-то для себя

я, скорее стала, либо принимать, удивившись совпадению с моими ощущениями....... приятно удивившись
либо не принимать, отходить в сторону, неприятно удивившись, но не имея никакого желания понять...не увидев в этом "понимании" смысла
SkwoT
Никакое это не обвинение, я её такой знаю. Если так хочется Сахаре или кому то ещё, могу написать, что это моя ИМХа, хотя уже об этом тут тысячу раз говорили, что здесь только ИМХи и озвучиваются, истину глаголить может только Бог. Если он есть, разумеется.
Мишель
> Что говорит оппонент при таком раскладе, мне, в принципе, всё равно, потому, что в таком разговоре важна уже не истина.

Тогда, если истину знает только Бог (при условии, что он есть), то говорить вообще не имеет смысла.
Мишель
Если так хочется Сахаре
***
Нет, это не мне так хочется, так элементарные правила цивилизованного ведения виртуальной беседы требуют.
sahara
Где тогда ваше ИМХо в конце вашего поста? Раз так правила цивилизации требуют. Блин, у нас сегодня на БЗ уроки софистики чтоли?
Мишель
Ты не кипятись, правила, они же не мной писаны,так что имхи моей не требуют, а вот твои умозаключения о человеке на открытом ресурсе, которые ты вещаешь исключительно исходя из открывшихся тебе тайных сторон его личности, имхи требуют. Нет?
Мишель
Да, кстати, а мы уже на Вы? Нет, я, собственно, не против, как скажете.
Крыска
Истина одна, но у каждого своя, так уж устроено странно всё. Значит смысл есть. Но пусть будет по-твоему, нет смысла, значит нет.
Но... мне, в принципе, всё равно, потому, что в нашем разговоре для тебя важна даже и не истина уже, ты ж выше сама ведь сказала: "Степень понимания никогда не повышалась".
Тогда зачем нам спорить? Не повышалась никогда, значит ждать повышения в дальнейшем глупо и спорить тоже.
zzz_zzz
Любовь - это когда не задумываясь подставишь свою грудь.
Титьку штоли сразу в рот? Штоп ниарал... :злорадство:
Не, эт не любовь, эт инстинкт. Любовь она осознанная.
sahara
Требуют ИМХи, требуют. Или покажите текст: "Опись, протокол, сдал, принял". Кто разрабатывал правила, утверждено в Думе было хоть или как? А иначе это опять будет Маниловщина какая то...
Шлёндра
я вообще перестала "стремиться" понимать МИР
---------------------------------------------------------------------
Та же фигня.
Созерцательность - наше всё, ибо "нельзя объять необъятное" (с). "Всё уже украдено до нас"(с).
Так, какую бы ещё цитату приплести для круглого счёта "три"?!
А вот: "бытие определяет сознание"(с)

P.S. Сижу любуюсь: три копирайта в одном посте.
А я ведь ссылками ещё не пробовала баловаться...
stich
Так попробуй.:улыб:
Незабываемые ощущения. (с)
Мишель
Причем здесь маниловщина? *пожала плечами*
Хорошо, оставим гипотетические виртуальные правила общения, обратимся к непосредственно существующим правилам данного ресурса. Собственно, предлагаю распечатать и зачитать до дыр текст на картинке, поскольку, как уже отметили присутствующие здесь филологи, слово "подтасовывать" имеет определенные нюансы значения, и это уже без всяких имхов.
Впрочем, уважая Ваше стремление к аргументированным доказательствам, я, разумеется, нашла подходящее. Надеюсь, словарь Ожегова достаточно авторитетен для Вас?
Мишель
Ну и, собственно, источник наших домыслов.
sahara
ДОМЫСЕЛ-Ничем не подтвержденная догадка, предположение.
(Ожёгов)
:tease:
Мишель
Это ты так интеллигентно сдаешься? :umnik:
Мишель
Мишель, пошли в дневной, там девочки и я среди девчёнок - один ну этот, что сало даёт.
GuimpLеna
К сожалению да, только зарифмованный.
sahara
Это я так тебе интеллигентно намекаю следить и за своими противоречиями то же. ыыы.
Мишель
Это было не противорчие, а недоступный, как выяснилось, тебе сарказм.
sahara
отаночё... И вообще, какие могут быть сарказмы и шуточки? Если пущена в ход тяжёлая артиллерия в виде Ожёгова, всё должно быть по-взрослому, без всяких там сарказмов.
Мишель
Ладно, не в порядке спора... Вот на это ответь, плз. Если уж ты вполне своё мировоззрение понимаешь, то это не должно составить труда.

> Честно говоря, я не понимаю, каким образом можно этого (счастья - прим.) достичь, если жизнь постоянно подсовывает неподходящих людей. Из моей концепции это хотя бы очевидно. И ещё: а почему жизнь подсовывает таких людей?

И ещё.

> ты ж выше сама ведь сказала: "Степень понимания никогда не повышалась".

А ты считаешь, что повышалась?..
Я допускаю, что могла забыть или не обратить внимания на что-то.
Крыска
Можно мне? Спасибо. Мы с Мишелем (шучу) думаем счастье есть категория абсолютно внутренняя, просветление мудрых в индиях там всяких напр. и потому всё внешнее является лишь потоком(раздражителем) для нашей рефлексии. Стать счастливым ИМХО можно ТОЛЬКО в самом себе. А уже став им, пропускаешь через своё восприятие окр. мир с оценкой "отлично".:улыб:
Sobolev
Соболев, а Вы в Бога верите?
stich
Эвона куда хватили, про бога отдельно можно и долго, и лучше с Крыской, она вчера часто касалась православия. Верю, но ответьте мне, только всерьёз, как Вы понимаете Бога сами?
Sobolev
> счастье есть категория абсолютно внутренняя

Да я и не спорю... "Хочешь быть счастливым - будь им" ©

Спорит Мишель... Хотя, может и не спорит. Я уже сама запуталась, спор тут или что вообще такое получилось.

"Спор - фаза дискуссии, характеризующаяся непримиримостью позиций сторон, главенством софистической направленности и переходом на эмоциональный уровень обсуждения в ущерб логическому."

Зашибись.
На эмоции вроде бы не переходили, а ведь как раз эмоционально он меня всегда пробивает, это у него сильная сторона. Но он почему-то сел не на ту лошадь и пытается пробить логикой, в которой я сильнее.
Опять же, я на софистику не перехожу - ну покажите мне кто-нибудь, где я отошла от логики... Честное слово, спасибо скажу.
Крыска
... КРЫСКА!!!...МИШЕЛЬ!!!
…Уже давно не секрет, уже давно всем известно… что что-то между вами было :миг:…. и что-то потом произошло… :безум: И коль уж вы выбрали в качестве арены для разборок этот форум….то почему бы вам не написать для начала здесь о предыстории... так сказать от первых лиц :dnknow:….чтоб была полная картина… ...Накропайте каждый по посту о том… как это было, изложите каждый свою версию… а затем разбирайтесь… и нам будет интересно… :злорадство:
stich
нпп серьезные какие все
DART WEIDER
эх... а говорят, что мужчины не любопытны ))))
Sobolev
Да вот знаете ли С...с...оболев...
Всерьёз: я в пути.
DART WEIDER
Ты чё, мухомор сегодня в лесу нашёл?..
Крыска
хм....не рассказывай ему ничего
никаких своих версий...молчи, как рыба об лёд!
нехай мучается в своих фантазиях и иллюзиях

гыыыыыы(с)