Не думать о смерти...
15899
207
Rouge
это тоже всего-лишь часть жизни :))
Rouge
А Вы почему мне пишете? Почему просто не пролистнули и забыли? Мало ли тут Димов Сиурков ходит... :ха-ха!:
Значит задело...
Резонанс бывает положительным и напрягающим... (лечебным и аллергическим)...
Так что я рад любым Вашим словам...
Мне всё в этой жизни нравится... ВСЁ(!), с чем пришлось столкнуться, разумеется.... и всё это влияет на меня, всегда меня улучшая...
А я, в свою очередь, позволяю себе влиять на всё... я без мании величия тут.. .все остальные, кто вызвал в Вас резонанс, Вам не менее полезны, чем я... и те, кому Вы рады, и те кто вас достаёт...

"Жизнь не всегда даёт нам то, чего мы от неё хотим. Но всегда то, что нам нужно" я это уже писал.

А схоластика? да как хотите называйте. Можно вообще весь форум всех людей. весь мир обозвать недоразумением - от этого он не измениться... так же как и его положительное влияние на Вашу совершенствующуюся душу... :улыб:
Zlork
Ну да. Жизнь - она многообразна и многолика и еще много- чего. И потому я склоняюсь в целом к тому, что смысл жизни - в жизни. Просто жить и меньше рефлексировать. А все эти пустые рассуждения только крадут время.

Мне вот интересно, а от чего избавился ТС, когда на него нашло озарение? И чем это заменил? И какой результат от этой рокировки?
Madruk
Вам не кажется странным, что люди, чтобы почувствовать эмоциональный накал жизни, перманентно думают о близости своей смерти?
Я, конечно, понимаю, что каждый волен избирать свои способы получения удовольствия от жизни. Но, на мой взгляд, такая позиция граничит с мазохизмом. Вам так не кажется?
SkwoT
А правда что ли, что "ушло и больше не возвращалось?"... .. .
Я вот часами нахожусь в этом переходном состоянии (когда могу себе позволить полежать вечером или утром)...
И сны... сны... (сейчас меня спросят, что же я такое курю)... но... из них я узнаю больше, чем из бодрствующей жизни... и камнем, и пузырьком, и баобабом, и птицей... и жизни человеческие... не целиком, конечно... и даже не события, а, скорее, впечатления... выводы... понимание... и опыт ошибок... оххх ошибок...
Rouge
Только не для того, кому наблюдать за жизнью интереснее, чем жить.
А разве можно жить не наблюдая?
В чём смысл жизни кроме как в получении впечатлений от мира?
Madruk
Я, к сожалению, не в курсе про Димов Сиурков, так что не в силах до конца уловить смысл.
Мне вот интересно, почему вы свое видение во всем и всегда берете за основу, а все прочее считаете уподобившемся симулякру оригинала (ваш_вариант)?
А вообще да - можно считать весь мир недоразумением, ему от этого совершенно точно ни холодно ни жарко. Ага.
Что касается резонанса... Да как сказать... Мне скорее любопытна ваша позиция с точки зрения своей удивительной противоречивости и при этом такой навязчивой и занудной. Занудной - не в смысле заумности, отнюдь. Скорее в смысле "манной каши по скатерти".
Audrey
Мне кажется.
Эмоциональный накал жизни и счастье от тех ощущений, которые она дает, достаточны и без всяких мыслей о несуществующей смерти.
Забавно, что от боли и страданий мы получаем гораздо больше ощущений, чем от радости)
Наверно, потому, что через боль и страдание мы больше познаем внешнего мира?

Но, может быть, у тех, кто сравнивает жизнь со смертью, тот дух, кто сидит внутри тела, вспоминает свою "бестелестность" и так больше ощущает и наслаждается воплощенностью?

Мало ли, как человек бывает соткан...
Мы же разные))
Rouge
Мне вот интересно, а от чего избавился ТС, когда на него нашло озарение? И чем это заменил? И какой результат от этой рокировки?
Озарения не было... как-то постепенно пришло... рефлексируя и в сновидениях глядя (не совсем, но похоже)...
Я избавился от стрессов как минимум... Я ни о чём не жалею теперь, так как ничего не происходит вопреки моим желаниям... мои желания совпадают с происходящим всегда...
И я люблю этот мир! Вижу несовершенство, но это не мешает любить ничуть...
Просто жить стало замечательно... :миг:
Madruk
Правда, ушло))
Я больше не чувствую себя головастиком в теплом соленом океане и тяжелой птицей...
А это было так явно, что я некоторое время утверждала, что умею летать)

Потом встретилась с этим у Толстого - когда Наташа Ростова описывала, как надо летать: не распахнув руки, а "присесть на корточки надо, и натужиться - сильнее и сильнее..." - и тогда полетишь.
У меня было точно так же в детстве, я именно так и летала - отрывалась натужно от земли с лапок, и парила потом низко...
SkwoT
Наверное логично ярче испытывать боль и разочарование, чем радость и счастье. Я думаю, что радость и счастье прежде всего расслабляют душу, тело, дух. А вот плохое оно гораздо менее свойственно ЖИЗНИ, потому и переживается сильнее. Вот как-то так.
Rouge
Я думаю, что "плохое" - понятие очень относительное.
А боль дает более сильные ощущения, да...
Боль и еще любовь) Наверно потому, что любовь - это боль духа, который встретил свою близкую часть в другом теле и не может с ней соединиться: тело мешает. Вот он и стремится к ней и болит все от того, что никак не сольешься так, как хочется этому духу)

Фильм "Империя чувств" об этом) Сильный эксперимент... Один из самых ярких фильмов, где они приблизились к духовной сущности любви, по-моему...
SkwoT
Ну это конечно, все - часть жизни, но к хорошему, как известно, привыкают быстро. А от плохого быстро отвыкают.
SkwoT
Мне кажется, что от боли и страданий мы получаем больше ощущений лишь потому, что они более продолжительны по времени. Невозможно ходить с ощущением радости месяцами или годами. А вот с болью, к сожалению, можно. Хотя такое культивирование боли внутри нам скорее навязано нашей культурой, нежели чем-то другим.
Audrey
Совсем так не кажется :улыб:
У меня нет НИКАКИХ грустных мыслей по поводу смерти... вообще...
Помнить о том, что жизнь конечна и даже конечна "не планово" лишь помогает мне полнее радоваться каждому дню.. Просто нет поводов грустить - всё ведь фигня, игра, просто жизнь, замечательная жизнь!
Мазохизм - это собираться жить ЭТУ ЖИЗНЬ вечно... мучать себя несбыточным... :ха-ха!:
Rouge
я не понимаю, если говорить в терминах философских, а не бытовых (а мы это делаем, по-моему) - я не понимаю понятий "хорошее" и "плохое" . Кто это знает точно - что хорошо, а что плохо?
Это можно понять и определить, как мне кажется, только в быту, ситуативно и для каждого по-своему.
Audrey
Ну да!
Очень даже можно ходить с ощущением радости годами))
Но одновременно бывают и ощущения боли...
Это такой коктейль вечный, в котором мы живем - из разной величины и интенсивности радостей и болей)))
SkwoT
Да согласная я, соогласная. Ну да в бытовом можно разделить. В философии такого точно нет.
Ибо все тлен и суета.
Rouge
Маруся, у тя какое образование?:смущ:
Madruk
О грустных мыслях я не писала. Я как раз таки писала об удовольствии от мыслей о смерти через боль или страдание. Ведь очевидно, что к такому своему отношению к смерти Вы пришли через боль или страдание. Это ли не мазохизм?
Madruk
Вы извините меня, но интересно просто, вам сколько лет? И давно "озарение" случилось?
Rouge
Тут вроде бы каждый пришёл со своим...
неужели кто-то тут занимается чем-то, кроме как высказаться и послушать что на это ответят?
А я... таков как есть... вот меня тут за занудство укоряют, а я, в свою очередь, некоторых за легкомысленность и поверхностность...

А противоречия? Ну есть они у меня. А у Вас нет?! Я рад знакомству с ангелом тогда! :улыб:
SkwoT
Про коктейль я с Вами полностью согласна. Но вот про ощущение какой-то одной радости годами, мне кажется странным. Или это мне так невезло:улыб:
Madruk
Да ладно. Причем здесь ангелы-то?
Я ж не выдвигаю свою теорию "правильной жизни", в отличие от некоторых. И когда в это "правильной" теории есть откровенные провалы и несостыковки странно, что она все равно не корректируется и сохраняет свой незыблемый статус.
SkwoT
Я думаю, что "плохое" - понятие очень относительное.
А боль дает более сильные ощущения, да...
Боль и еще любовь) Наверно потому, что любовь - это боль духа, который встретил свою близкую часть в другом теле и не может с ней соединиться: тело мешает. Вот он и стремится к ней и болит все от того, что никак не сольешься так, как хочется этому духу)
+(!)
Уж я не знаю кто тут чей клон... :ха-ха!:
Но в какой-то прошлой жизни явно были знакомыми головастиками :ха-ха!:
А ещё меня спрашивают чего я сюда припёрся... зов головастиков привёл!!! :agree:
Audrey
Вообще-то так же странно годами испытывать боль.
Говорят же - время лечит, а еще - все течет, все меняется, все перемелется - мука будет. Все пройдет и это тоже. Так оно и есть.
БарагозниК
Ну высшее. Экономическое. Нархоз заканчивала.
А чего?:улыб:
SkwoT
я не понимаю, если говорить в терминах философских, а не бытовых (а мы это делаем, по-моему) - я не понимаю понятий "хорошее" и "плохое" . Кто это знает точно - что хорошо, а что плохо?
Это можно понять и определить, как мне кажется, только в быту, ситуативно и для каждого по-своему.
Именно в этом парадоксе и состоит жизнь...
Душа прекрасно понимает всё, всё готовая принять, на плохо и хорошо не делит... по большому счёту даже и на добро и зло... В смысле оценок, конечно же, а так свет и тень - есть разумеется... и не могут не быть ВМЕСТЕ...
А вот жизнь "во плоти", "во эмоциях" и "во разуме" даёт возможность стать субьктивным... и не прошать, и любить не поровну, а выделять, и защищать что-то, и мстить, и делить мир на плохо и хорошо...
Rouge
Интересно мыслишь, как гуманитарий...:смущ:
БарагозниК
Ну спасибо.:улыб:У меня вообще и с гуманитарными нормально было. Хотя уклон был математический.
Rouge
Это же не Одна Тотальная Боль и не Одна Грандиозная Радость.
Болей и болюнчиков бывает много - каджый день... НУ, типа, как бежищь через лес, и ветки хлещут, камушки колются... иногда и ногу подвернешь))
И чем меньше по сторонам смотришь, чем быстрее и в разных местах бегаешь по жизни, тем больше болей.
Но и радостей тем больше - то вкусное найдешь, то мягкое, то к теплому прижмешься - вот тебе и радости, вот и коктейль из ощущений))

Можно, конечно, в комнате просидеть с кондиционером всю жизнь... тогда меньше боли и наслаждения. Тогда процветет, наверно, Мысль, для которой вкус жизни не нужен...
Хотя, вряд ли.
Хотя, можно ведь читать и получить это все через образы, запечатленные другим с помощью слов...
но как-то получть жизнь себе в опыт все равно нужно, без нее нельзя ни телу, ни духу...
Мне кажется)))
:улыб:
Audrey
Кому очевидно?!?!? :not_i:
Никакой боли и страданий не было...
По-моему страдания как раз бывали раньше... до осознания того, что все впечатления от жизни одинаково хороши... точнее нужны... точнее любимы :улыб:
Madruk
Кому очевидно?!?!? :not_i:

По-моему страдания как раз бывали раньше...
Будут еще)
Без этого не бывает... даже тому, на кого нашло просветление.

На каждое просветление бывает свое затемнение...
кгхм...
:ха-ха!:
Rouge
Почему Вы воспринимаете мои слова как навязывание незыблемых теорий, которые мною не корректируются? Да я завтра уже иначе напишу... опять скажите противоречия? Или это корректировки? Чего разбираться-то? Видимо как раз глубокомысленность и кажется занудством...
Ведь когда на ЖФ (не тут конечно, где все не такие!!! :улыб:) кто-нибудь пишет свой взгляд на верность, например: "Я верная жена, но ьн изменил! Мне теперь тоже надо изменить ведь? А два раза можно - мне кажется так будет правильно..." - тут никто человека за его незыблемую теорию не пинает.
Так что... я тоже готов меняться, я для того и пишу, чтобы услышать иное и что-то корректировать в себе... и очень надеюсь быть полезнам другим...
Короче я как все. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
SkwoT
Кому очевидно?!?!? :not_i:

По-моему страдания как раз бывали раньше...
Будут еще)
Без этого не бывает... даже тому, на кого нашло просветление.

На каждое просветление бывает свое затемнение...
кгхм...
:ха-ха!:
Про "потом" базару не было! :ха-ха!:
Про "раньше" и "сейчас" говорим...
И я ещё того - решил пойти пока-что вдоль белой полосы... :улыб:Но разумеется "всё пройдёт" и понадобится пострадать... обязательно...
Не то чтобы "захочется", но понадобится...
А маленькие страдания и так есть всегда... вот, например, сйчас надо ноут выключать и ехать на шашлыки, а тут такой разговор!!! :бебе:
SkwoT
В моей жизни не было никаких Грандиозностей. Все в разной степени интенсивности. Помнтится по юности все как-то сильнее впечатляло. Щас гораздо меньше. Даже когда босиком и с хлещущими ветками. Потому что знаешь, как оно будет - и по ногам и по лицу...
Вообще я вот к чему про возраст. У меня все эти мысли прошли лет в 14-16. Вобщем, годам к 24 все как-то совсем устаканилось и определилось и наконец я стала контролировать эту склонность к рефлексии. А то сильно она мне жить мешала. Но оно ж врожденное. Сколько себя помню - лет с 5 уже все наблюдала. Всегда думала, что это у всех так. Когда подросла, поняла, что нет. Ну вобщем, все разные. Я такая, у других свои особенности. Это и не хорошо и не плохо. Просто это так. Вот на то, чтобы осознать, что это просто так - ушло основное время.
Но мне совершенно непонятно, как это может все случиться со взрослым человеком. Именно потому что если ты такой, то ты такой всегда. А если не такой - этому же невозможно научиться. Или возможно? :безум:
Rouge
У меня в юности (как раз лет в 25-30) тоже такое было, что я всем этим детским поиском переболел... я так думал... :улыб:
А сейчас мне побольше, и я... нет не "вернулся"... это же скорее спираль... уж точно не круг...
Но у кого в каком возрасте это случается мне неведомо... и у всех ли... у меня вот сейчас...
Madruk
Ну цитировать не буду. Но думаю, что это не только мое впечатление. От ваших постов прямо идет мЕссианство. Вот очевидно, что вы в этом самовыражаетесь. С одной стороны, если в действительно вам это нужно, наверное стоит следовать своим потребностям. Но все-таки не стоит в каждом отписавшемся искать признаки отсутствия присутствия и по-быстренькому определить навпраление "осчастливливания" каждому. Если б без этого, оно наверное даже интересно могло бы многим показаться.
А противоречия - в отрицании унитарности и при этом желание всех одинаково "осчастливить", в определениях себя то просветленным - в отличие_ото_всех_прочих, а при этом - такой как все, в признании за каждым права на свободный выбор, и при этом давать понять, что их выбор - неправильный, в оценивании качеств и при этом потребность принять как есть. Короче, много чего.
Madruk
Мне вот лично то, что я читаю в ваших постах, видится как раз очень детским. В плане того, что у меня лично все это было где-то в середине процесса, блииже к началу, скажем, серьезного этапа.
Не знаю, как вы это "переболели". Может, просто отбросили в сторону пустые мысли и занялись делом, а сейчас вот дела уже налажены: "дом построен, деревья колосятся, сын точит..." - и пришло время для дум.
Ну думайте, думайте. Я лично считаю, что все должно происходить своевременно. Хотя лучше поздно, чем никогда.
Madruk
смерть с одной стороны лишает всю человеческую деятельность всякого смысла, ведь, что ни возьми, машинки, домишки, яхточки, гламурные журналы, политику и философию всякую - все это возня в песочнице по сравнению со Смертью. С другой стороны, осознание своей конечности и близости смерти (ну сколько каждому осталось в лучшем случае? каких-нибудь несколько десятков лет. Пролетят как мгновение) заставляют человека что-то делать, что-то искать. Но что именно, если все человеческое есть суета сует? Большинство в этом случае обращается к вере как к спасительной соломинке. Атеистам в этой ситуации сложнее...
Rouge
Хотелось бы понять кто из нас тут кого поучает как жить? :ха-ха!: "лучше поздно, чем никогда" - это, конечно, скроооомно :ха-ха!:
Не кажется ли вам, что Вы мне как раз рассказывали о той соломинке в моём глазу, что... ну Вы знаете...
Rouge
С Вами интересно и полезно пообщаться - это здорово! Не смотря на всю Вашу критичность...
Ну мессианство, ну есть такое у меня... и что?
Тем более, что делаю это я с явным преувеличением и стёбом, утрируя и прикалываясь...
Скажите, только честно, это намного хуже, чем трындеть про шмот и секас, преувеличивая ценность этого в своей жизни? Каждый тут выбирает свой образ... и нередко намеренно переигрывает "для наглядности"...
Вон Самогонщика возьмите - думаете ему больше делать нечего, кроме как в баню-сауну всех звать... да просто имидж всё :ха-ха!:
Простите мне мои игры, садитесь рядом поиграть.... :agree:
Madruk
Только я Маше хотела написать, дескать, ну и ладно, ну и пусть мессийствует - и такое бывает)
Кому-то в пазл мировоззрения, может быть, новый кусочек вставится да и совпадет!))
И новая картинка, может, в этом огромадном пазле, который мы, отражая мир, складываем всю жизнь у себя в сознании, проявится))

А ты и сам написал!
:улыб:

И это...
(*строго*)
шмутки-сумки-секас тоже вещи в жизни нужные... нечего тут рафинэ философское разводить!
Обо всем поговорить места хватит)))
SkwoT
И то правда Ваша... авось сгожусь кому :улыб:

А это... (*смиренно*) шутки-секас я и сам пользую... даже шмотки (господи помилуй) и те пользую иногда... но вот говорить лично мне про это не хоцца - ентой штуки в вербальном поле форума как грязи... в грязелечебнице... :ха-ха!: найдутся и без меня собеседники да советчики... :not_i:
Madruk
Ну так я сразу и писала - ради бога, все мы разные, хотите вы мессианствовать - пожалуйста, просто не стоит делать это в таком чресчурном ключе - именно это и отталкивает по большей части. А во всем остальном - естественно мы вообще все тут очень разные, ничего уживаемся вроде. Бывает, что и раздражает что, но это все-таки не исключает возможности общения.
А насчет соломинки, так, знаете, пришлось. Вы ж так настойчиво и поучительно обнажаете чужие бревна. Причем бревна эти только в вашем видении являются. А почему-то вы этого категорически слышать отказываетесь. Это утомляет и совсем не выглядит весело и игриво.
Вобщем, извините за поучительство со своей стороны, конечно. Просто повторяется все это уже из топика в топик и никаких сомнений не появляется.
Если бы вы смогли все мысли излагать безотносительно своей исключительности среди прочих недогоняющих, поверьте, всем участникам было бы интереснее.
Rouge
Спасибо! Я, кстати, тоже извиняюсь за некоторый перебор в нравоучениях.
Возможно снова переберу, но... извинюсь опять :улыб:
А исключительность - она всем присуща... не вижу тут на форумах ни одного человека похожего на других... и у каждого есть право выпячивать своё достоинство (вон у кого-то даже 32см и он не стыдится :ха-ха!: )
Ну да ладно... мы друг друга услышали и поняли - это ведь главное...
Madruk
Я извиняюсь, что не по теме, но тем не менее: а что, нынче анатомические особенности - почва для стыда?