Вся "мерзость" собаки в данной ситуации - субъективная оценка сена, так получается.
Короче, как ни крути - опять сено в говне.
Короче, как ни крути - опять сено в говне.
стичааа. ну чо вы тут воду в ступе.
и вабще.
и вабще.
sahara
канатоходец слова
При желании всегда можно донести до человека, что он не нужен.
***
Спору нет - можно. Мы рассматриваем тот патологический вариант, если объяснено, но подсознательно это не делается, то есть вербально все очень конкретно, а вот невербалика явно говорит об обратном. Как думаете, невербалика сильнее?:)
***
Спору нет - можно. Мы рассматриваем тот патологический вариант, если объяснено, но подсознательно это не делается, то есть вербально все очень конкретно, а вот невербалика явно говорит об обратном. Как думаете, невербалика сильнее?:)
ПОгоди, НАташ, я не поняла, то есть вот это - "жизнь одна!" - это имеется в виду, что повыпендриваться и если не можешь отпустить, то выбрать синицу в руке? Или ты это говорила относительно - позиции сена?
С тобой про машинку поговорить некому? Эххх...
Сахара! некоторые не точ то журавля в небе не видели. но синицы в кулаке не держали! и живут и ничо
Извините. Вы с всорокой на пару выводите ситуацию из рамок пьесы "с. на с." Там как раз собака сену авансы раздает в виде томных взглядов, вольных жестов и ты ды, отчего у сена просыпаются трудноопределимые надежды. Но как только воодушевленно еэтими надеждами сено приближается к собаке, так та его его кус-кус и ставит на место. В копну. (при необходимости - повторить три раза))
А по вашему с всорокой выходит, что собака - это невинная овца, а сено - мазохист-мучитель?
А по вашему с всорокой выходит, что собака - это невинная овца, а сено - мазохист-мучитель?
Сейчас читают
Упс...
148814
818
Красота и беременность (часть 30)
191163
1000
признание в любви к женщинам
13749
176
нет. не хочу про машинку.
про чонить девчачье хочу..
про чонить девчачье хочу..
Спасибо.
То есть сейчас этот опыт оценивается, как необходимый на том этапе?
То есть сейчас этот опыт оценивается, как необходимый на том этапе?
Слушай, твоя мысль и Геймовер про преувеличенную роль собаки для меня абсолютно новая, в этом ракурсе я о ситуации совсем не думала. *задумалась*
Мне кажется - да.Однозначно. Не что, а как.
По пьесе, насколько я помню, собака обозначала обстоятельство, которое препятствовало с ее стороны хэппи-энду - сословное неравенство. А чувства там вроде как были однозначно взаимные:)
> Это глубоко трагичный эгоист.
Ну вот, я так и знала, что кто-то уже это сказал.
Не понимаю постановки вопроса. Вполне возможно, что эгоизм - это личная трагедия. Да и другие вероятности есть...
В роли собаки бывать приходилось... в роли сена... не уверена, но может быть.
А трагедия - это когда осознаёшь её таковой.
Ну вот, я так и знала, что кто-то уже это сказал.
Не понимаю постановки вопроса. Вполне возможно, что эгоизм - это личная трагедия. Да и другие вероятности есть...
В роли собаки бывать приходилось... в роли сена... не уверена, но может быть.
А трагедия - это когда осознаёшь её таковой.
>человек, если не мазохист он душевный
Если человек что делает (включая и то, что он не делает), тому есть причины.
Эти "его" причины (включая и отсутствия причин) большей частью твои причины и могут не совпадать с настоящими его причинами.
Называя объект "сеном", сразу же определяешь (для себя) его роль. Про права спрашивать бесполезно. Имеешь. Только настоящим сеном по акту обозвания он так и не становится.
Если человек что делает (включая и то, что он не делает), тому есть причины.
Эти "его" причины (включая и отсутствия причин) большей частью твои причины и могут не совпадать с настоящими его причинами.
Называя объект "сеном", сразу же определяешь (для себя) его роль. Про права спрашивать бесполезно. Имеешь. Только настоящим сеном по акту обозвания он так и не становится.
То есть ты считаешь, что в подобной ситуации собака всегда так или иначе манипулятор?
Терехова в фильме так натурально мучалась в роли собаки, что я просто не могу не встать на её сторону! О, великая сила искусства!!!
ну, чувства там были.. вполне управляемые)) К этой бедной марселле он возвращался стопятьсот раз)))
Быть собакой и прикидываться сеном - это как-то сильно сложно.
Короче, как ни крути - опять сено в говне.Нэа, в отношениях двоих двое и виноваты. А искать более виноватого - это как вычислять какой полюс больше к другому притягивается - северный к южному или южный к северному.
Отец Михаил
v.i.p.
Смахивает на одобрение индульгенций более виноватым
Крошка енота
guru
Я думаю, что это зависит от восприимчивости человека и от характера ))
В ситуации сено-собака косячат оба. Один не умеет отдавать, не прося ничего взамен, а другой боится всего подряд.
В ситуации сено-собака косячат оба. Один не умеет отдавать, не прося ничего взамен, а другой боится всего подряд.
И вот знаешь еще че? Если б я была собакой(тянет продолжитьь "поп ее убил", ггг)))) Так вот. Если б я была собакой, я б исапытывала чувство вины перед тем клятым сеном, даже если б я ни вздохом, ни намеком вроде как не провоцировала.
А мне кажется, что во-первых, название топика не совпадает с ситуацией, а во-вторых, сено (если уж оставить терминологию) тоже еще тот манипулятор.
Валенок
озаботушка
Смахивать лучше на пол, если там нет ковра шибко ворсистого.
Хочешь искать виноватого - будь готов что виноватый сам тебя найдет.
Хочешь искать виноватого - будь готов что виноватый сам тебя найдет.
>собака всегда так или иначе манипулятор?
Хороший пример про "донести мысль"
Я-то как раз говорил, что сено может быть не менее кованым манипулятором.
Хороший пример про "донести мысль"
Я-то как раз говорил, что сено может быть не менее кованым манипулятором.
А может сено и тому радо, что собачка изредка свой теплый бочок об него греет. И разрешение собачьего выбора его вообще пугает.
***
Вот в этом самом месте собака-то и порылась... Вроде не маленький и сам может решать, что ему лучше, но с другой стороны - наверное, правильно было бы и гуманно убедить по-жесткому, честнее как-то. Нет?
***
Вот в этом самом месте собака-то и порылась... Вроде не маленький и сам может решать, что ему лучше, но с другой стороны - наверное, правильно было бы и гуманно убедить по-жесткому, честнее как-то. Нет?
>Если б я была собакой, я б исапытывала чувство вины перед тем клятым сеном
В этом и есть профит сена. Некоторым достаточно.
В этом и есть профит сена. Некоторым достаточно.
Отец Михаил
v.i.p.
Смахивать лучше на пол, если там нет ковра шибко ворсистого.
В таком случае, лучше не смахивать вообще.
А вытирать о занавеску, к примеру.
Хочешь искать виноватого - будь готов что виноватый сам тебя найдет.
Это не вопрос. Вопрос в наличии яиц для таких поисков
В таком случае, лучше не смахивать вообще.
А вытирать о занавеску, к примеру.
Хочешь искать виноватого - будь готов что виноватый сам тебя найдет.
Это не вопрос. Вопрос в наличии яиц для таких поисков
Не мешай, Зизя. Эта вода в ступе - то, что мне надо. Понимаешь, когда сам варишься без оппонента в какой-то проблеме годами, то видишь ее очень однобоко. Я очень всем благодарна не только за реальные истории, но и за попытку осмыслить с разных сторон эту ситуацию.
да как бы непонятно чем кончилось, всё сдвинулось и поменялось
ведь сено интересно собаке пока оно сено, но если оно превращается в камень, то лежать на нём неудобно уже становится
ведь сено интересно собаке пока оно сено, но если оно превращается в камень, то лежать на нём неудобно уже становится
Крошка енота
guru
В общем, каждый случай индивидуален. Кто-то и таракану в борще порадуется 
Вот поэтому собака и не может выбрать - она понимает что не бог и что точно не может знать, как лучше. А метод проб и ошибок - шрамики потом так болят...
Погоди, ну ты по то, что живут одни что ли? Ну, ясен пень, живут. Ну а если есть подсознательный страх, что когда-то так жить будет тошно, и вот тогда-то ты и вспомнишь о упущенной синице.
Валенок
озаботушка
Занавеску труднее стирать чем половую тряпку, опять же неизвестно еще кто там до тебя вытирал.
Яйца, конечно, великий двигатель, но не всегда прогресса. Чаще это великое бессознательное, торнадо заглушающее голос разума.
Яйца, конечно, великий двигатель, но не всегда прогресса. Чаще это великое бессознательное, торнадо заглушающее голос разума.
Мне кажется, нет понятия несвоевременности. Нельзя говорить, вот если бы я сделал это раньше или позже или не сделал... Есть здесь и сейчас и все происходит как должно происходить. Сожаления о том что могло бы быть бессмысленны. Это я к тому, что потом не надо вспоминать о синице...
Если б я была собакой, я б исапытывала чувство вины перед тем клятым сеном, даже если б я ни вздохом, ни намеком вроде как не провоцировала.
***
Я тоже. И это такое мерзкое ощущение. Что с этим делать- хз...
***
Я тоже. И это такое мерзкое ощущение. Что с этим делать- хз...
А если еще учесть что собака охраняет сено , не с целью его поедания в дальнейшем, а просто потому что в нём (на нём ) удобно спать или просто лежать( всё не на голой земле). Что конечно же не дает гарантий тому же сену, что соба, увидев войлочную(допустим) подстилку, не рванет ту охранят так же рьяно , как до этого сено.
Запутано объяснила))) ну да как умею
Запутано объяснила))) ну да как умею
И знаешь че еще? Правильно и гуманно - так, как тебе надо. Ну, в рамках УК, конечно))
если ты собака, а сено тебя раздражает - ну, разметай его по двору, прогони. Это будет честно и принципиально, а значит, правильно. сено поплачет немножко, а потом устроит свою жизнь. Сначала больно, потом хорошо.
Если сено тебя не раздражает, а наоборот, греет чужая влюбленность, ну оставь принципиальность прямолинейнным дуракам, и будь мягче и гибче. Пусть все идет как идет. а там видно будет.К тому же сено не травмируеется и не плачет, а с годами человек мудреет, и в конце концов сенго все поймет.
В общем, я как всегда за двойные стандарты)))
Про если ты сено писать?!))))
если ты собака, а сено тебя раздражает - ну, разметай его по двору, прогони. Это будет честно и принципиально, а значит, правильно. сено поплачет немножко, а потом устроит свою жизнь. Сначала больно, потом хорошо.
Если сено тебя не раздражает, а наоборот, греет чужая влюбленность, ну оставь принципиальность прямолинейнным дуракам, и будь мягче и гибче. Пусть все идет как идет. а там видно будет.К тому же сено не травмируеется и не плачет, а с годами человек мудреет, и в конце концов сенго все поймет.
В общем, я как всегда за двойные стандарты)))
Про если ты сено писать?!))))
То есть сейчас этот опыт оценивается, как необходимый на том этапе?
видите ли, для меня "сейчас" и "на том этапе" имеет значение совсем не в этом смысле
я воспринимаю жизнь не как последовательность событий, а как некий монолит, в котором всякое событие связано с другим и из своего временнОго будущего можно совершенно свободно влиять на своё временнОе прошлое, равно как и наоборот
и в этом смысле тот опыт оценивается как неотъемлемый на любом этапе
видите ли, для меня "сейчас" и "на том этапе" имеет значение совсем не в этом смысле
я воспринимаю жизнь не как последовательность событий, а как некий монолит, в котором всякое событие связано с другим и из своего временнОго будущего можно совершенно свободно влиять на своё временнОе прошлое, равно как и наоборот
и в этом смысле тот опыт оценивается как неотъемлемый на любом этапе
Название топика соответствует тому смыслу, который вкладывают обычно в это устойчивое выражение. К Лопе де Вега и его истории отношения в принципе не имеет, потому что там любовь действительно была взаимной, как тут уже и отметили. Мы рассматриваем вариант: никаких препятствий внешних, ни малейших, только внутренние. Два взрослых одиноких, вполне себе состоявшихся, обеспеченных всем необходимым человека оказываются в ситуации "собака-сено"... Ситуация абсурдная - я понимаю.
Я как раз про классическое понимание - сам не ам и другим не дам. Тут важно, что и не ам и не дам. А у нас только не ам, похоже. А ситуация, когда два одиночества не могут костер развести часто бывает... 
почему абсурдная, нормальная ситуация дополнения до целого :-)
Чёт я не поняла, так ты собака или сено? А то, можт, зря я его так долго обсирала... Мы сейчас это быстренько исправим!
Я поняла, Консуэлочка. Не запутано совсем, нормально. Но является ли это удобно достаточным основанием для того, чтобы оправдывать себя в такой ситуации.
Светка, я тебя обожаю!!!))))))))))))))
Писать конечно!
Двойные стандарты - это сильная и приятная вещь, когда они так удобны, но как перестать быть при этом прямолинейным идиотом, вот в чем вопрос.:)) А если серьезно: в какой-то момент неизбежно задаешь себе вопрос: а не сволочь ли я со своей гибкостью и мягкостью?
Двойные стандарты - это сильная и приятная вещь, когда они так удобны, но как перестать быть при этом прямолинейным идиотом, вот в чем вопрос.:)) А если серьезно: в какой-то момент неизбежно задаешь себе вопрос: а не сволочь ли я со своей гибкостью и мягкостью?
>достаточным основанием для того, чтобы оправдывать себя
Интеллигентство. А как на это посмотрят соседи, родственники, совесть, бог? (необходимое подчеркнуть)
Достаточно уже то, что это для тебя работает. Если возникнет конфликт с чем-то ещё, то будем решать его потом. По мере поступления.
Интеллигентство. А как на это посмотрят соседи, родственники, совесть, бог? (необходимое подчеркнуть)
Достаточно уже то, что это для тебя работает. Если возникнет конфликт с чем-то ещё, то будем решать его потом. По мере поступления.
А сено опять же может не пользоваться , услугами собаки( обогревание своим теплом тела), а просто лежать и отсыревать в уголке
Что-то я задумалась сейчас: а в комедии Лопе де Вега кто собака, а кто сено?
Героя, которого играет Боярский, не жаль совсем, если он сено.. Приспособленец! Гад такой!.
Героя, которого играет Боярский, не жаль совсем, если он сено.. Приспособленец! Гад такой!
.Боярский там совсем не сено. Сено там любовь графини.