Верите ли вы в силу петиций?
9431
138
Это правильно. Руки должны быть поверх одеяла.
Фердыщенко
Ну ладно тогда:улыб:Раз Лошадка занята, то там еще были Стрелка, Челнок и белая дворняжка, приходившая покушать - буду кем-нибудь из них:улыб:
нобель
2Hoda: проза у Тэффи - чудесная, ага. Но очень-очень женская.
Это и естественно, ведь Тэффи была женщиной до мозга костей:улыб:
Hoda
А меня она бесит. Хотя, сейчас уже может и не бесит. Нужно прочитать, раз уж который раз на нее натыкаюсь.
Hoda
не очень верится. люди которые этим занимаются они даже не понимают какое это скотство. если у древних оправдано "убить чтобы поесть/выжить", то сейчас люди все равно продолжают убивать животных для статуса "я есть охотник".. смотреть жутко
LanaYT
Есть те, которые понимают. Но сделать с собой ничего не могут - садисты. Кстати, может, моя личная выборка и не репрезентативна, но я не знаю ни одного охотника, который, что называется, хорошо бы кончил. У всех какие-то запредельно страшные вещи в жизни случаются.
Hoda
не знаю . тех кого я знала живут и здравствуют. в быту обычные люди. успешные.
мне случайно довелось увидеть фотку на фоне застреленного медведя. реально даже здороваться не могу..
кичиться убийством животного..

зато знаю других дяденек. кур выращивали типа на еду. теперь с ними целуются, как с кошками. у кур есть имена..
Hoda
Охота - это азарт, в крови у мужчин и называть всех охотников садистами??? И какая у вас выборка про охотников, которые плохо кончили? Наверно и В.И. Ленина посчитали?
Hoda
Это было 25 лет назад... Мой муж решил заняться охотой. Мои уговоры не подействовали (я была против). Купил ружье и поехал с друзьями на охоту.
С охоты привез добычу- чирка. Птичка была маленькая, с мокрыми черными перышками.
Доставая её из рюкзака, муж крикнул: Дети, идите, я вам что-то покажу!
Прибежали наши сыновья. Тогда им было 3года и 7 лет.
Мальчики молча посмотрели на птичку, на глазах выступили слезы.
Они ничего не сказали и ушли в свою комнату.
Больше муж на охоту не ходил. Ружьё продал.
Ne budu ni kem
Мне показалось, что она отдельно про садистов, отдельно про охотников - которых, впрочем, не одобряет.
презумпция
Да нет, про всех охотников сказано - садисты и изверги и плохо кончают.
Hoda
Вот мне сказали тут, к примеру, что если петиция набирает какое-то к-во подписей, то ее уже невозможно игнорировать, и если это знать, то можно очень даже много выжать. А какое к-во? Где это узнать?
Да ну... нет никакой такой нормы. Да и само понятие петиция отсутствует в нашей Конституции. В законодательстве других государств оно присутствует, в междунанородном праве применяется... а у нас подобную форму выражения гражданского волеизъявления имеет смысл рассматривать как обращение или ходатайство (персональное или коллективное). Соответственно, срок рассмотрения петиции, ходатайства, обращения, заявления (как хотите назовите) будет обычным, как срок рассмотрения любого обращения - 30 дней.
Кстати, в законодательстве некоторых стран (zb в Австрии) подача коллективных петиций конституционно запрещена - только от конкретного лица в адрес конкретного лица, т.е. по сути заявление, прошение.
презумпция
По-моему, вам не показалось, а именно так и было сказано.
Ne budu ni kem
Формально не так, хотя по сути они приравнены. )))
"И ты тоже прав".
Но Хода известная зверозащитница, так что нет смысла заводить с ней дискуссию - обсуждения точно не получится.
презумпция
Критерии

"...с маленькой смертью встреча"
(Гарсиа Лорка)

Маленькая смерть собаки.
Маленькая смерть птицы.

Нормальные размеры
человеческой смерти.
Ne budu ni kem
охота это убийство. вызывает омерзение
LanaYT
Смотря какая охота. Кто-то этим живет, в смысле кормится.
LanaYT
А вы как Будда с колокольчиками летом ходите и даже комара не пришлепнете, а даете ему напиться?
презумпция
Когда больше прокормиться нечем - отдельный разговор, и да - это средство выживания, не обсуждается.
Но когда убивают дикое животное ради того, чтобы потрафить собственной страсти, - это отвратительно... а уж ради азарта, как писал тут небудуникем, - к тому же и гадко.
Ne budu ni kem
У первобытных народов остался такой ритуал - пред охотой они просят прощения у зверя (кита) за то, что вынуждены его убить и делают они это только потому,что им иначе не выжить.
Охота для потехи, для азарта, для развлечения - лишить жизни просто так - неоправданное убийство.
Ne budu ni kem
Не выкручивайтесь. Вы бы еще о бактерицидном пластыре вспомнили.
Ундинa
А что мне выкручиваться? Я считаю что охота, с соблюдением всех законов, - увлекательное занятие. Обычно ставят равенство охота=убийство тролли обыкновенные, которые только бы на форумах возмущаться.
Ne budu ni kem
Ну это вы уже озвучили, можете не повторяться. Только непонятно, при чем здесь комары и колокольчики. Так, просто потроллить по привычке?
Ундинa
Это для тех напоминание, еще раз, кто считает охота=убийство, а все охотники=садисты. Вы к таким защитникам природы себя относите?
Ne budu ni kem
Не вижу смысла в развитии разговора с человеком, читающим не то, что написано, а то, что хочется прочитать и извратить.
Ne budu ni kem
О, хотела сказать, что "щас начнется", да опоздала.
Ожидаемо, что тема охоты в этом топике превратилась в холивар.
Надеюсь, модераторы не допустят кровопролития в борьбе за право на жизнь. :biggrin:

Раз уж я некоторым боком приняла участие, то скажу. Охота с вертолетов, на мотосанях - свинство. Охота с ружьем - честное соревнование, с учетом того что зверь сильнее и тоже "вооружен". Промысловая охота "в рамках" к тому же выполняет функцию регулирования популяции. Если животных не уничтожает голод или другие звери, их уничтожают болезни.

Ну и не вижу смысла прикидываться, что мужчинам не свойственны охотничьи замашки. Им подобные вещи нужны, чтобы ощущать себя мужчинами. И как раз "цивилизованные", для которых вопросы выживания существуют только как часть истории человечества, склонны к особо жестким и затейливым способам удовлетворения своих биологических замашек. Если для крестьянина убийство (домашней скотины в частности) - часть его повседневной жизни, которая определенным образом ритуализована, он не испытывает по этому поводу звериного восторга, в отличие от жителей мегаполиса, вырвавшихся на волю из своих тоже, в общем-то, джунглей.

Как женщине мне тоже зверюшек жалко, но это все-таки городские заморочки насчет жестокости и пр. Многие тут, вероятно, более приземленную жизнь не наблюдали (достаточно долго), которая вообще более жестока, чем кажется. Хотим мы того или нет.
А что, обсуждается петиция о запрете охоты?.. Или вы тут про что?
Крыска
Кто то выложил в сеть ролик о том, как учат охотничьих собак - натравливают на медведицу. Ведь если этого не сделать, не посмотреть реакцию собаки на зверя, охотник очень рискует. Самый боевой пес может повести себя неадекватно и просто сбежать. Практика это существовала всегда. А вот теперь, после того как это попала в сеть, собирают петицию о запрете и возможно - наказание хозяина медведицы. Так вроде.
Ne budu ni kem
А... ну, моральные аспекты охоты всё равно давайте оставим в покое, бо холивар.
Крыска
Да флудим уже.
От обсуждения действенности массовых обращений граждан перешли к обсуждению сути конкретного обращения.
LanaYT
зато знаю других дяденек. кур выращивали типа на еду. теперь с ними целуются, как с кошками. у кур есть имена..
Такое тоже бывает, да... но редко.
Ne budu ni kem
Охота - это азарт, в крови у мужчин
Дадададада, а от мастурбации ладони покрываются шерстью :biggrin:
Пилюля
Больше муж на охоту не ходил. Ружьё продал.
:respect: мужу.
Ундинa
нет никакой такой нормы.
То есть порога в 100 тыс тоже не существует?
презумпция
Смотря какая охота. Кто-то этим живет, в смысле кормится.
Это даже не обсуждается, убивать, чтобы выжить - совсем иной контекст. В некоторых деревнях мясо в магазине отсутствует как факт, там весь народ и живет охотой... Причем добыча делится не только на семьи охотников, но и на тех, у кого в семье нет кормильцев-мужчин, всяким бабушкам, матерям-одиночкам и тд...
nfnecz
У первобытных народов остался такой ритуал - пред охотой они просят прощения у зверя (кита) за то, что вынуждены его убить и делают они это только потому,что им иначе не выжить.
У мусульман - то же самое. Перед умерщвлением произносят "бисмилляхи рахмани рахим" - во имя Господа, ибо Бог создал человека таким, что без убийства ему не выжить. Таким образом ритуально вина возлагается на создателя человека.

Ну, и есть у них можно только животных, убитых бисмиллях - там целый свод правил, помимо этого... Они и считаются халяльными.
Ne budu ni kem
Это для тех напоминание, еще раз,
Интересно, а почему у вас такой тон менторский? "Напоминание", "еще раз"... Вообще-то вы не воспитатель в детском саду, а нам не по пять лет, чтобы вы вот так рассаживали нас по стульчикам и вещали.
презумпция
Ну и не вижу смысла прикидываться, что мужчинам не свойственны охотничьи замашки. Им подобные вещи нужны, чтобы ощущать себя мужчинами.
Мужчины - разные, замашки у них - очень разные, и разным мужчинам нужны разные вещи для того, чтобы чувствовать свою силу. Я не отрицаю, что тех, кто самоутверждается, расстреливая беззащитных животных - огромное множество, на слава Богу, есть и другие:улыб:Иначе бы мы до сих пор сидели в пещерах.
Крыска
А... ну, моральные аспекты охоты всё равно давайте оставим в покое, бо холивар.
Не, холивара точно не будет, меня просто изрядно насмешила одна фраза:улыб:
Hoda
Судя по вашим постоам точно не вышли из этого возраста.
Крыска
Но только потом холивар не начинайте, почему такие сейчас мужчины пошли. которые за сври поступки отвечать не могут и решения принять.
Hoda
Ну так - вы одну фразу, я другую, остальные тоже не удержатся. ))

Про разных мужчин. Знамо дело разные, и очень, но подобные упомянутым мной свойства характерны для весьма значительного их количества, и это вряд ли можно списать на нарушенную психику. И еще мне кажется, что нужно учитывать социальный контекст, который тоже не идеален, но тем не менее фактом своего наличия определяет норму и патологию (резкое отклонение от нормы) для конкретной группы людей. Нравится другим это или нет - строго говоря, неважно. Вон Штатам не нравятся режимы на Ближнем Востоке, они безо всякой задумчивости идут и пытаются установить там свои, не понимая, что и власти, и обычаи, как правило, соответствуют актуальному менталитету нации. Поэтому свергают "тиранов", а получают в итоге хаос и аномию.

(Напомню, что я различаю охоту не только по цели, но и по способам. Человек с ружьем против волка или медведя - это вполне равная ситуация, таких зверей беззащитными никак не назовешь.)
презумпция
Согласна почти со всем, однако огнестрел не считаю равными условиями. Ибо из огнестрела целятся с безопасного расстояния. А вот рогатина, повторюсь, нож, лук-стрелы - это уже ближе к теме.

Насчет того, что у многих имеется эта страстишка... Так оно понятно. Мне это напоминает холивар на др форуме, когда весьма, скажем так, специфические мужчины доказывали, что нормального мужика может привлекать только блондинка с 4 размером груди и большой-большой задницей, ростом от 175 см и не старше 25 лет. Теории какие-то даже там приводили о фертильности, самцовости и проч. Тех же мужчин, которым нравятся, скажем, такие как я, припечатывали клеймом латентного гомосексуалиста, а тех, кто женится на женщине с ребенком, вообще называли страшными словами :biggrin:
Hoda
это что за страшный форум такой?
Ne budu ni kem
Но только потом холивар не начинайте, почему такие сейчас мужчины пошли. которые за сври поступки отвечать не могут и решения принять.
А может, некоторым мужчинам для начала хотя бы зарабатывать начать достойно, чтобы в цивилизованном мире защитить свою самку и детеныша? Цивилизованными способами, кои приняты в человеческом обществе, как то: прокормить самку и детеныша в декретном отпуске хотя бы, заплатить за лечение в случае болезни самки или детеныша, обеспечить отдельную нору, чтобы выращивать потомство? Это если уж переходить на язык дикой Природы. Не требует никто руками-зубами-когтями мясо добывать, человеки его в магазине за купюры давно покупают, и нору рыть не надо лапами, и коренья лечебные не нужно искать в полях. А то почитаешь топики о том, как Мужчина привел жену с ребенком в двухкомнатную хрущевку к своим родителям, и после этого понимаешь - да, вот такому персонажу самоутвердиться в жизни можно действительно лишь одним способом - это пойти и зайца пристрелить. Или собаку бездомную. Ибо все остальные пути силы для него явно закрыты.

ИМХО.
Шлёндра
Магриб-клаб, по-моему.
Hoda
А может, некоторым мужчинам для начала хотя бы зарабатывать начать достойно,
НА скользкую дорожку ступаете барышня...
Одна половина мужикофф больна бестолковой и беспросветно-беспринципной жадностью...другая врожденной воспитанностью..тут многого не заработаешь..тут душу сначала воспитывать надо... :dnknow: