презумпция
хикки
Фигасе ты загрузился...
Может, лучше водочки выпьешь?
Может, лучше водочки выпьешь?
Sobolev
old hamster
Предложи Мишелю спирту, уже и не знаю как вырулить из создавшейся пикантной ситуации с плюшками и чаем. 
Sobolev
old hamster
Ми-ше-лю-уу, Мишелю, говорят тебе!*смотрит немного строже обычного*
Есть ещё какие про друзей?да дофига
презумпция
хикки
Исессьна. А ты тут не подсовывайся.
*отгоняет путающегося под ногами Соболева*
*отгоняет путающегося под ногами Соболева*
nfnecz
уровень пользователя превышен
- Это водка? - слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
- Помилуйте, королева, - прохрипел он, - разве я позволил бы себе налить даме водки? Это - чистый спирт!
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
- Помилуйте, королева, - прохрипел он, - разве я позволил бы себе налить даме водки? Это - чистый спирт!
Сейчас читают
Пятница, 8 апреля, Ангар 18-30
56961
546
Сумеречный дозор
122894
1000
Бессодержательный флейм.
95085
467
Овца_Ивановна
veteran
Да, тетю просто спасло что там не было никаких простыней и особой обнаженки. Как кого то осенила внезапная догадка - все это происходило в непосредственной близости от стола с компом. А иначе да, целлюлит, свисающие складки жира....не позавидуешь.
Овца_Ивановна
veteran
Взять тех же "советских прибалтов"... Дихавичюс, Межанскас... Не видели их работы? Весь мир видел. И по достоинству оценил. И вы поинтересуйтесь...
--------
мы говорим тут сугубо из практической точки зрения преминимо к нам простым людям. Хельмут Ньютон не пойдет снимать эротическую фотосессию тети Маши и дяди Пети из Урюпинска.
--------
мы говорим тут сугубо из практической точки зрения преминимо к нам простым людям. Хельмут Ньютон не пойдет снимать эротическую фотосессию тети Маши и дяди Пети из Урюпинска.
Овца_Ивановна
veteran
Совершенно верно. Но он так убедительно доказывал, что это только потому что любовь его безгранична и он хочет ее лицезреть каждую свободную минуту. Дама, ясен пень, тут же простила.
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну мы тут об одном, а барагозник взялся утверждать глобально: искусства-де фото в жанре ню не существует... Короче, отказал в праве на жизнь, основываясь на своем глубоком знании вопроса : )
Так что кто уж о чем... Ну а что делать? тему вы завели скользкую, так что зигзаги на виражах придется терпеть : )
П.С. кстати, да, Ньютон, безусловно, великий мастер... вы совершенно справедливо его вспомнили.
Так что кто уж о чем... Ну а что делать? тему вы завели скользкую, так что зигзаги на виражах придется терпеть : )
П.С. кстати, да, Ньютон, безусловно, великий мастер... вы совершенно справедливо его вспомнили.
Овца_Ивановна
veteran
а че их терпеть? это то что я как раз люблю.
Ундинa
сурова, но справедлива
Так и прекрасно... Кто-то, благодаря вашей смелости в выборе темы, еще и нежданно-негаданно свой культурный уровень повысит... ликвидирует белые пятна... может быть : ) Ну здОрово же : ))
Спор был не очень давно об искусстве. И разницы нет о каком направлении в нём, спорили вообще.
Мне довелось отстаивать позицию в которой утверждалось, что искусство призвано служить обществу в его основной массе, народу то есть. Что искусство без оценки извне не существует. Нелепо выглядел бы гений за роялем в чистом поле, хоть играй он как сам он. Нелепо. Нужен зритель.
Хотя, даже когда одному человеку понравится геометрическая фигура с заштрихованным угольком в середине, то и это уже искусство.
Мне довелось отстаивать позицию в которой утверждалось, что искусство призвано служить обществу в его основной массе, народу то есть. Что искусство без оценки извне не существует. Нелепо выглядел бы гений за роялем в чистом поле, хоть играй он как сам он. Нелепо. Нужен зритель.
Хотя, даже когда одному человеку понравится геометрическая фигура с заштрихованным угольком в середине, то и это уже искусство.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Зритель найдётся у чего угодно. По этому критерию всё искусство
Ваша точка зрения на искусство, безусловно, имеет право на существование. Но есть и другие... одна из которых заключается в том, что искусство дает возможность выразить таланту себя самоё... творить... выплескиваться... пусть даже не на зрителя, критика и ценителя, а "в стол" : ) именно в этом его главная ценность для художника, поэта... любого гения. А вот как отделить гениев от лубочников - это уже другой вопрос... и именно для его решения и нужны искусствоведы, критики, ценители и прочая кормящаяся от и около искусства публика.
Как-то так, если в двух словах и не растекаясь : )
Как-то так, если в двух словах и не растекаясь : )
О_о
"Искусство ценно тем что бесцельно"
- творчество как принцип - бескорыстно -
не для "понравится" кому-то, а потому что "не могу молчать"
как и безусловная любовь
- "просто так"
если иначе - называется "коньюнктура"
"Искусство ценно тем что бесцельно"
- творчество как принцип - бескорыстно -
не для "понравится" кому-то, а потому что "не могу молчать"
как и безусловная любовь
- "просто так"если иначе - называется "коньюнктура"
Sobolev
old hamster
Ну да.
Только не бывает искусства универсального, согласись?
Это как вкус мороженого и рыбьего жира, тебе жир, мне мороженое и дураков нет, ты же чукча, а я московский мажор(минор) .
Любое почитание гениев, любое пристрастие в искусстве суть выбор некой группы. В моей юности яблоки на снегу слушали и подпевали
Только не бывает искусства универсального, согласись?
Это как вкус мороженого и рыбьего жира, тебе жир, мне мороженое и дураков нет, ты же чукча, а я московский мажор(минор) .
Любое почитание гениев, любое пристрастие в искусстве суть выбор некой группы. В моей юности яблоки на снегу слушали и подпевали
презумпция
хикки
Осталось увязать это со стремлением показать свои достижения публике.
И гениев от лубочников вы не отделите, это невозможно.
Одному человеку на земле лубок поднимет восприятие до сатори и всё, чёрный квадрат уже новое направление! Разве не так?
Одному человеку на земле лубок поднимет восприятие до сатори и всё, чёрный квадрат уже новое направление! Разве не так?
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Тут еще надо учитывать тот факт, что зачастую выбор некой группы навязывается всем остальным. Например, в школьных учебниках литературы, в трансляции "телешедевров" по первым-вторым каналам и т.д.
nfnecz
уровень пользователя превышен
не продается вдохновенье - но можно рукопись продать
как только начинается "творчество" - "на продажу" - вдохновение ручкой делает
как только начинается "творчество" - "на продажу" - вдохновение ручкой делает
Sobolev
old hamster
Да это-т как раз и бесспорно, что о формировании общественного зрения воду в ступе толочь, там всё ясно.
Мне в корне важнее, а пена, она и есть пена, там законы просты и наперёд просчитываем результат.
Мне в корне важнее, а пена, она и есть пена, там законы просты и наперёд просчитываем результат.
В моей юности яблоки на снегу слушали и подпевалиНо отдавали же себе отчет в том, образчик чего эти яблоки?
Буквально вчера ведь вы были шокированы мной и песней про то, что мы с вами, Соболев, не пара-не пара : )) Не станете же вы утверждать, что были шокированы искусством? : )
презумпция
хикки
Сразу вспоминаем Достоевского с Пушкиным, писавшими ради заработка.
nfnecz
уровень пользователя превышен
и чем это для них кончилось - тоже не забывай
Знаете, любой почти текст кого-то поднимет из мёртвых и самая незатейливая музыка(на чей-то взгляд) будет приятна уху(прости Ухх).
Я утверждаю, что искусство штука сложная и лубок, как и шедевр не существует, а есть лишь мнения тех или иных групп.
Я утверждаю, что искусство штука сложная и лубок, как и шедевр не существует, а есть лишь мнения тех или иных групп.
презумпция
хикки
Чем?
Пушкина на дуэли убили, Достоевский таки дожил до преклонных лет.
А для объяснения разнообразных перипетий в их жизни может хватить и просто особенностей их темпераментов. ))
Пушкина на дуэли убили, Достоевский таки дожил до преклонных лет.
А для объяснения разнообразных перипетий в их жизни может хватить и просто особенностей их темпераментов. ))
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ну, понятно, что в корне) Иногда, бывает, что как раз понятное для единиц наиболее гениально, ибо находит отклик в таких глубинах, которые у остальных были в силу разных причин отморожены или неразвиты изначально
Ne budu ni kem
old hamster
"вдохновение ручкой делает " - мастера знали как с этим бороться
Поднимет или не поднимет - это не критерий. Есть масса людей, совершенно глухих, слепых и равнодушных к искусству. Их только подъемным краном и поднимешь... И что? Искусства не существует? Для них - да. Зато для них существует подъемный кран. Но искусству от этого ни холодно, ни жарко... Они просто не пересекаются.
презумпция
хикки
Кто по что, а шелудивый про баню.
(Это я про себя в данном случае.)
Примерно на таких же основаниях строят доводы те, кто оспаривает, например, установленные правила правописания или, положим, этикета. "А кем они установлены?"
Хотя понятно, что в данном формате дискуссия (громко говоря) вынужденно носит более чем поверхностный характер. ))
(Это я про себя в данном случае.)
Примерно на таких же основаниях строят доводы те, кто оспаривает, например, установленные правила правописания или, положим, этикета. "А кем они установлены?"
Хотя понятно, что в данном формате дискуссия (громко говоря) вынужденно носит более чем поверхностный характер. ))
nfnecz
уровень пользователя превышен
вроде БГ говорил как-то- даже табуретка может быть произведением искусства -
если это был творческий (бескорыстный) акт - по энергетике от неё исходящей "считается"
Пушкин как раз это понял и много где выразил:
"И виждь и внемли - Исполнясь волею моей..."
Поток он через себя пропускает
Чистым и пустым необходимо быть
если это был творческий (бескорыстный) акт - по энергетике от неё исходящей "считается"
Пушкин как раз это понял и много где выразил:
"И виждь и внемли - Исполнясь волею моей..."
Показать спойлер
Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он -
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он -
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего
Показать спойлер
Поток он через себя пропускает
Чистым и пустым необходимо быть
Овца_Ивановна
veteran
Согласна с тем что любое искусство неразрывно от зрителей. Иначе это не искусство.
презумпция
хикки
В силу человеческого несовершенства (по определению причем) в человеческом искусстве невозможна абсолютно чистая идея бескорыстного творчества.
Ну и качество "продукта" тоже критерий отнесения к иск-ву, хотя это доводы уже из другой категории.
Ну и качество "продукта" тоже критерий отнесения к иск-ву, хотя это доводы уже из другой категории.
Sobolev
old hamster
Не совсем так.
Правописание - суть инструмент некоего взаимодействия в пределах общества, там общие правила скорее благо.
А вот искусство - оно поднимает внутренние переживания и у каждого свои. Кто-то, видя Малевича мечтает о соитии с соседкой, а кто и кошку у подъезда задушить. И абсолютно неважно, что сотня человек слились в едином мнении, что всё-таки соседку! Это лишь сотня, но не общество, это сообщество. Их можно назвать эстетами, а можно больными и сути не изменит название.
Правописание - суть инструмент некоего взаимодействия в пределах общества, там общие правила скорее благо.
А вот искусство - оно поднимает внутренние переживания и у каждого свои. Кто-то, видя Малевича мечтает о соитии с соседкой, а кто и кошку у подъезда задушить. И абсолютно неважно, что сотня человек слились в едином мнении, что всё-таки соседку! Это лишь сотня, но не общество, это сообщество. Их можно назвать эстетами, а можно больными и сути не изменит название.
Hoda
Княжья птица Паулин
Короче. Для хорошего ню необходимо быть в хорошей форме и иметь максимум 20 процентов жира в теле 
мне не светит пока с моими 27
мне не светит пока с моими 27Вот именно. Вы сказали одно, я - другое, попугай - третье... Есть масса точек зрения на один и тот же вопрос. И так во всём, чего ни коснись. Поэтому любое явление, любая действительность... вообще всё - иллюзия.
Для хорошего ню нужен очень хороший фотограф-художник.
Дальше спорить не нужно и точка!
Дальше спорить не нужно и точка!
имеющий двадцать... процентов жира))
Ага... хорошо, что Рембрандт с Кустодиевым не знали : ))) Или жаль? : )))
У нас есть Индман и Кристев
Так стандарты были другие. А сейчас и у меня есть шансы
презумпция
хикки
Все эти штуки на самом деле - элементы "общественного договора". Практически все нематериальные вещи конвенциональны, то есть общепризнанны лишь постольку, поскольку люди как-то пришли к относительно общему согласию по поводу того, как их понимать и на кой они нужны.
У нормальных людей существует относительно предсказуемая реакция относительно тех или иных предъявляемых... раздражителей, выражаясь психологиццки. Так что если кошку задушить - то все-таки псих. Т.о. возвращаемся к началу данного текста - "нормальность" тоже понятие договорное. И не менее тем - ты можешь остаться одиноким гласом вопиять в пустыне (разве что сжалится кто и разделит твою т.з. из соображений гуманности), если остальные не согласятся вместе с тобой признать некий творческий акт фактом искусства.
У нормальных людей существует относительно предсказуемая реакция относительно тех или иных предъявляемых... раздражителей, выражаясь психологиццки. Так что если кошку задушить - то все-таки псих. Т.о. возвращаемся к началу данного текста - "нормальность" тоже понятие договорное. И не менее тем - ты можешь остаться одиноким гласом вопиять в пустыне (разве что сжалится кто и разделит твою т.з. из соображений гуманности), если остальные не согласятся вместе с тобой признать некий творческий акт фактом искусства.
Стандарты, говоришь? Если ориентир именно они, так стандарты плоских и худющих, жалосливо ковыляющих на ножках-циркулях, уже не актуальны. Так что хватит уже. Начинайте жрать нормально и не придуривайтесь : )
nfnecz
уровень пользователя превышен
Творчество - по определению бескорыстно - от слова "совсем"
То, что в конкретное время конкретные люди подменили его личным (амбициями, представлениями и т.д.) - говорит только о них самих - красноречиво
Искусство действует на сферу чувств (и оно же её формирует)
- если свои чувства заблокированы - люди ведутся на чужое мнение
То, что в конкретное время конкретные люди подменили его личным (амбициями, представлениями и т.д.) - говорит только о них самих - красноречиво
Искусство действует на сферу чувств (и оно же её формирует)
- если свои чувства заблокированы - люди ведутся на чужое мнение
Показать спойлер
Показать спойлер
А я что, так и ковыляю? скажи честно.
скажи честно.