презумпция
хикки
Сравнивать не значит приравнивать. )
nfnecz
уровень пользователя превышен
непосредственным участникам событий доверия больше
а история перелицовывется под текущий политический момент
а история перелицовывется под текущий политический момент
Никулин в революцию *воевал*?
Это что то новое от британских учёных?
Это что то новое от британских учёных?
презумпция
хикки
Отчасти да. Отчасти нет. Ибо большое видится на расстояньи. Невозможно охватить нечто масштабное и длительное в отдельных местах и в частные моменты его протекания.
Про хроническое вранье, впрочем, готова согласиться.
Про хроническое вранье, впрочем, готова согласиться.
реально вам делать нех
Никулин - прошел великую отечественную - почитай
Никулин - прошел великую отечественную - почитай
Ne budu ni kem
old hamster
Николай Бухарин "«Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они больше, чем какая бы то ни было партия, усвоили себе и применяют на практике опыт русской революции. Если их рассматривать с формальной точки зрения, то есть с точки зрения техники их политических приёмов, то это полное применение большевистской тактики и специально русского большевизма: в смысле быстрого собирания сил, энергичного действия очень крепко сколоченной военной организации, в смысле определённой системы бросания своих сил (…) и беспощадного уничтожения противника, когда это нужно и когда это вызывается обстоятельствами»
Де_Флопе
bric-a-brac
Про хроническое вранье, впрочем, готова согласиться.Поскольку мы сами позволяем при себе штопать белыми нитками то, что ещё даже наша жизнь, не ушло глубоко в тн историю)
Ушелец
old hamster
Алекс, ты вообще в курсе, когда Бухарин это произнес и относительно чего? Дата? 
Мы так то про революцию и пост на кот ты Никулиным ответила именно про нее сердешную)
А так то ещё русскояпонская была, что говорят ее участники, а?))))
А так то ещё русскояпонская была, что говорят ее участники, а?))))
Боже мой, какой позор... впервые вижу политизированный бз
Ушелец
old hamster
Еще раз прочитай то, что пишет презумпция. Сравнивать можно все, что угодно. Вплоть до самых самых...
Например по признаку - ограничение прав расовой группы, вызванное общественной необходимостью. Хошь, сравню и нарисую тебе нацизм? Угадай кого с кем буду сравнивать?
Сравнивать можно. Задавать вопрос что хуже, лучше - бессмысленно. Не один уважающий историк этого делать не будет.
Например по признаку - ограничение прав расовой группы, вызванное общественной необходимостью. Хошь, сравню и нарисую тебе нацизм? Угадай кого с кем буду сравнивать?
Сравнивать можно. Задавать вопрос что хуже, лучше - бессмысленно. Не один уважающий историк этого делать не будет.
Столетие революции так-то 
Несогласные могут присоединиться к диегам в красных стрингах) или голубых, зелёных)))
Несогласные могут присоединиться к диегам в красных стрингах) или голубых, зелёных)))
Ne budu ni kem
old hamster
В курсе. Можно спорить и много говорить о том, что идеология, внутренняя и внешняя политика двух режимов очень отличалась, что их нельзя сравнивать. Но на практике все вылилось - "Как в Германии, так и в Советском Союзе не учли, что система с вождём-фюрером во главе означает неограниченный и неконтролируемый произвол, который неизбежно обрушится однажды и на тех, кто его создавал. Ибо любая критика в адрес непогрешимого вождя рассматривалась как святотатство, и это обстоятельство надолго сковало всякое сопротивление диктаторам." Niekisch E. Das Reich der niederen Dämonen. Hamburg, 1953, S. 87.
Про сравнение фашизма и социализма = тоталитарных режимов
Люба, ты б не позорилась )) как эллочка
Люба, ты б не позорилась )) как эллочка
Ушелец
old hamster
Так ты озвучь дату-то, когда Бухарин произнес то, что ты процитировал. Пусть уж все будут знать, про сравнение нацизма и коммунизма в... каком говоришь году?
Есть ещё Николай Никулин "Воспоминания о войне"
Ne budu ni kem
old hamster
Действительно исследователи не будут говорить какой из них хуже. Это то же самое что спорить, что хуже чума или холера. Смогут только сказать о похожести. Ведь идея ограничения прав только на принадлежности к той или иной социальной группе мало отличается от ограничений по расовой принадлежности.
Ну не дано мне сравнивать мух и котлеты, можно попозорюсь, а, пожалуйста?*оч жалобно
Вот на что ты ответила
Твой вопрос явно в полемическом задоре задан (практически никто из профессионалов, включая "ненаших" историков, не приравнивает всерьез эти два строя), а к списку уничтоженных социальных групп добавь еще крестьянство как категорию собственников. Остались в основном "сельскохозяйственные рабочие".
Оставь в покое Никулина
Вот на что ты ответила
Твой вопрос явно в полемическом задоре задан (практически никто из профессионалов, включая "ненаших" историков, не приравнивает всерьез эти два строя), а к списку уничтоженных социальных групп добавь еще крестьянство как категорию собственников. Остались в основном "сельскохозяйственные рабочие".
Оставь в покое Никулина
а ты идеологию, политику и т.д.
ну не твоё это, не твоё
а я не на конкретный пост отвечала, в по смыслу дискуссии - мне тоже можно не отчитываться перед тобой? да жи
ну не твоё это, не твоё
а я не на конкретный пост отвечала, в по смыслу дискуссии - мне тоже можно не отчитываться перед тобой? да жи
Ne budu ni kem
old hamster
Двенадцатый съезд РКПб, 1923. Речь шла про Муссолини и итальянский фашизм.
Попозориться - это если у тебя стринги красные, а лифчик зеленый... 
Показать спойлер
Показать спойлер
Ушелец
old hamster
Идея ограничения прав по принадлежности к той или иной социальной группе так или иначе реализована во всех государствах, в явной или неявной форме. Как минимум права гражданина государства всегда отличаются от таковых для персоны, не являющейся гражданином. А идея ограничения прав по расовой принадлежности до середины прошлого века активно реализовывалась в США. Там была чума или холера?
Просто понимаешь, идея ограничения прав группы - это основа государства. Любого.
Просто понимаешь, идея ограничения прав группы - это основа государства. Любого.
Если стринги красные, а лифчик зеленый - это не позориться, ты че? Это значит дама сексуальная, но ещё зеленая, неопытная.
Ne budu ni kem
old hamster
"Просто понимаешь, идея ограничения прав группы - это основа государства. Любого. " - записанного в конституцию? Ну ну.
Ушелец, но от тебя услышать в ответ "а у них негров линчуют" не ожидал
Ушелец, но от тебя услышать в ответ "а у них негров линчуют" не ожидал
БеССамоМучо
veteran
Iehbr! ты чо такой нудный сегодня ? основы диалектического материализьма нам ещё в ВУЗе мозги сломали ,сейчас ты гундишь ...надо тебя в ВПШ на пару семестров отправить ...пусть углубят или добьют.
Ушелец
old hamster
Алекс, ты просто скажи - в США не было расовой сегрегации. Негры и монголоиды всегда были равны с белыми европеоидами. Правда, же?
PS. Любого, да. Любое государство предоставляет больше прав своим гражданам, чем всем остальным. ЛЮБОЕ.
PS. Любого, да. Любое государство предоставляет больше прав своим гражданам, чем всем остальным. ЛЮБОЕ.
БеССамоМучо
veteran
из люксембурга?
я бы щас борща пожрал ...со сметаной и салом
есть доширак и подсолнечное масло ...скорее бы на работу
я бы щас борща пожрал ...со сметаной и салом
есть доширак и подсолнечное масло ...скорее бы на работу
Де_Флопе
bric-a-brac
А я прям люблю ушельца и овощ с ним что жадный)
А ты????
А ты????
БеССамоМучо
veteran
я не люблю ушельца ,потому что я мужчина ,и пусть его овощ с ним и будет...
Люба, насчет 20 можно подумать, но стописят я точно не вытяну. Разлюбливай.
И не задавай петровичу пров. вопросов, он нормальной ориентации.
Петрович - извини, твой ответ не видел, но подозревал что-то подобное.
И не задавай петровичу пров. вопросов, он нормальной ориентации.
Петрович - извини, твой ответ не видел, но подозревал что-то подобное.
Шелест
old hamster
оспидь, Петрович, хоть ты про человеческое))) Славбо, ще не вмер БЗ)))
А то читаю про линчеванных негров и индейцев в чумных одеялах, Бухарин, тоталитаризм, фашизм, и глазам своим не верю)))
А то читаю про линчеванных негров и индейцев в чумных одеялах, Бухарин, тоталитаризм, фашизм, и глазам своим не верю)))
Ne budu ni kem
old hamster
Типичная попытка уйти в сторону от обсуждаемого вопроса Ведь никто и не спорит, что своим гражданам государство всегда предоставляет больше прав. Мы же обсуждаем схожесть нацизма, где законодательно по расовому признаку лишали прав большие группы населения (своего, не чужого) и социализма, где лишение шло по классовому признаку (своих же а не прилетевших с марса).
Ведь никто и не спорит, что своим гражданам государство всегда предоставляет больше прав. Мы же обсуждаем схожесть нацизма, где законодательно по расовому признаку лишали прав большие группы населения (своего, не чужого) и социализма, где лишение шло по классовому признаку (своих же а не прилетевших с марса).штопано белыми нитками именно потому, что времени мало прошло... Сто лет - мало для истории, все еще очень живое, кровоточащее и потому - необъективное.
БеССамоМучо
veteran
спасибо не надо! борща бы кто налил
Шелест
old hamster
я не знаю, как у людей хваает терпения с тобой спорить. Вот честно, ечик, при всей любви к тебе - прям тянет тебя стукнуть за демагогическую манеру его ведения.
БеССамоМучо
veteran
всё! терпение лопнуло !
поеду в пельменную,пока не вечер...
поеду в пельменную,пока не вечер...
так вот, про человеческое в контексте борща.
Представьте, что вы хозяин дома и у вас будут гости в приличном количестве(ну, ок. 12 человек, допустим).
Что бы вы им подавали на горячее? Время действия - зима, место действия - квартира. То есть, фаршировать верблюда бараном, а барана - кабаном, а кабана уткой, а потом вертеть вот это вот все на вертеле - сразу нет.
Так что? Чтобы вкусно и не оч. напряжно во всех моментах.
Представьте, что вы хозяин дома и у вас будут гости в приличном количестве(ну, ок. 12 человек, допустим).
Что бы вы им подавали на горячее? Время действия - зима, место действия - квартира. То есть, фаршировать верблюда бараном, а барана - кабаном, а кабана уткой, а потом вертеть вот это вот все на вертеле - сразу нет.
Так что? Чтобы вкусно и не оч. напряжно во всех моментах.
Ne budu ni kem
old hamster
И ты о том что "в Америке негров линчуют" в ответ на конкретный вопрос ?
GuimpLena
Белая Госпожа
А новостийное барахло я перестала потреблять абсолютно, и даже по одной улице с ним стараюсь не ходить.без новостей тяжко. а на душе от свежих газет пусто. так что мне по-большому счету все равно как мне эти новости подают, у меня хватает ума (или чего там), чтобы самой сделать вывод. и чем меньше будет "профессионализма" тем мне проще. я вот очень люблю новости про курс нефти и валюты. там без профессионалов все понятно, там цифры. а вот уж как раз профессиональные комментарии сроду не сбылись. непрофессиональные тоже, но там хоть и ожиданий никаких нет
А что у нас осталось в холодильнике? Задай начальные данные.
Ушелец
old hamster
Ни боже мой, ни разу... Ты начинаешь рассуждать об ущемлении прав, я хочу понять - что конкретно ты имеешь ввиду и какие случаи готов рассматривать. Законодательно? Хорошо. Японцев, граждан США, законодательно интернировали в так называемые "военные центры перемещения". Является ли это ущемлением прав по расовому признаку? Подчеркиваю - ГРАЖДАН США, имеющих японское происхождение.
Или их не законодательно интернировали и в США в тот момент была диктатура беззакония?
Я тебе хочу лишь показать простую вещь - ущемление прав по какому-то признаку еще не есть аргумент для общности. Именно потому, что таковое ущемление встречается (встречалось) практически везде.
Или их не законодательно интернировали и в США в тот момент была диктатура беззакония?
Я тебе хочу лишь показать простую вещь - ущемление прав по какому-то признаку еще не есть аргумент для общности. Именно потому, что таковое ущемление встречается (встречалось) практически везде.
Ушелец
old hamster
Алекс, ты просто ответь, что "негров в США не ущемляли в правах с момента отмены рабства". И все. Я удовлетворюсь. Хотя ты прекрасно понимаешь, что все это было, и именно поэтому не ответишь.
долму, манты. что не подавать точно знаю: гусика и уточку
У нас в таких случаях всегда мясо с картофаном + дом.заготовки.
Мясо - в запеченом или жарено-тушеном виде. Кусками большими.
Мясо - в запеченом или жарено-тушеном виде. Кусками большими.
нафаршировать, но не кабана уткой, а мясом перцы.
Тоже вариант, кстати. Хорошо порционируется.
в смысле? Все в холодильнике есть, а чего нет, то купится)). Это ж не конкурс на двадцать блюд из лапши, это конкурс на вкусный и эргономичный рецепт.
Хороши манты и пельмени тем, что заранее заготовлены. но заготовляьть такое на ораву - это убиться... да и как варить? на пяти мантоварках сразу, как будто ты кафе "Манты"?
потому склоняюсь к духовке и противню...там все накидал, оно лежит. не надо подскакивать и вертеть...
Хороши манты и пельмени тем, что заранее заготовлены. но заготовляьть такое на ораву - это убиться... да и как варить? на пяти мантоварках сразу, как будто ты кафе "Манты"?
потому склоняюсь к духовке и противню...там все накидал, оно лежит. не надо подскакивать и вертеть...