Это могут увидеть дети
79648
540
Ne budu ni kem
"Пить меньше надо, меньше надо пить" и так далее про чистый Новый Год...
Ne budu ni kem
потому что рожать стали в цивилизованных условиях, гигиена, антибиотики, прививки. Тут-то кардиопротекторная роль эстрогена и скроила надменное лицо мужскому полу. какая связь с фоновым присутствием в популяции человека склонности к насилию, проявляемой не так, дык иначе?
sforzando
В Афганистане и сейчас женщины живут меньше мужчин, хоть и война там. Просто отношение к женщине в этой стране осталась на уровне 18-19 века.
Ne budu ni kem
в первую очередь на продолжительность жизни в любом случае влияет уровень медицины и качество организации быта. То, что там камнями забивают, я в курсе, но ведь сразу же говорила - не надо брать точки экстремума. И изначально, влезя в эту тему, я настаивала таки на том, что именно крайних форм насилия с приходом цивилизации стало меньше, но сама склонность к нему никуда не делась. Социальные ограничения снизили градус, но "размазали" насилие, породили кучу новых малозаметных со стороны форм, в которых оно прорывается. Это типа как если большую свалку завалить землей, то в целом вонь становится меньше и только иногда прорывается возгораниями, что не дает нам права считать отныне засыпанную помойку культурно-оздоровительной территорией :-)
sforzando
"но "размазали" насилие, породили кучу новых малозаметных со стороны форм" - мы это уже видели вчера на церемонии вручения "Золотого глобуса". Скоро невинный взгляд станет поводом для остракизма
Hoda
Это могут увидеть дети
--------
Нет ничего такого чего бы они еще не видели. уверяю вас. Спасибо интернету.
Ne budu ni kem
отличный пример.
Вот я именно об этом.
Излишняя социальная зарегламентированность, которую по недоразумению называют цивилизованностью, как раз и порождает ощущение жизни, как в хорошо простреливаемом коридоре - не дыхни, не оглянись. Вот то самое тотальное насилие в красивенькой обертке, как волк в овечьей шкуре. Оно в человеке, и никто еще не придумал, как эту природу поменять.
Одна Инга знает - как, но что с нее взять, она же домовый эльф :-)))))
Hoda
И это страшно, когда в умах сущетсвует только преступление против детей, а не против любой личности...
эта фраза Девочки помогла сформулировать мысль, возникшую после прочтения сабжа. Наверное, кому-то очень выгодно акцентировать внимание общества на подобных нюансах. Конкретизируют: не просто преступления против (на глазах и тп) личности, а именно ДЕТЕЙ. И закладывают эти мысли, вдалбливают их в умы, без того разжиженные новостьми и камедиклабами. Будто вектор обозначают. Всем: и взрослым, и детям. Это перекликается с "как быстренько узаконить каннибализм".
Буду дальше читать
свет
Все очень просто. Если жизнь меня поставит в условия, когда мне придется выбирать помочь в смертельной ситуации кому-то одному: человеку, имеющего детей и человеку, их не имеющих, то без раздумий выбор упадёт на первого. Дети - слабое уязвимое звено, они нуждаются в особом внимании, защите и силе. Поэтому когда погибает их родитель, они автоматически потенциально тоже под угрозой от разных обстоятельств внешнего мира. Поэтому говорят об этом для возможности выразить сочувствие, дать возможность помочь и так далее. Но мне кажется все это очевидным, а сама тема - тролингом.
согласна, аж захотелось всем это сказать! Я согласна с свет!
нонэйм
Я не вижу выхода для неё. Ей некуда сбежать
окак одной фразой всех женщин дурами назвала. Вы реально думаете, что женщина будет терпеть насилие со стороны мужа по этой причине??? Что некуда идти?? Это ж какой реально надо быть... неумной тетенькой, чтобы так встрять....
Marrrka
отовсюду мы слышим стоны, и только беспризорные дети остаются без призора......
Marrrka
еще как терпят и их много.
Дело в том, что человек в глубине души ценит ту жизнь, которую сам построил, какая бы она ни была, даже вот такая. И попытки у него эту жизнь отобрать воспринимает как глубоко личные нападки, реагируя даже агрессивно. А потому что в жертве-то склонность к насилию ж тоже никуда не делась - жертва тоже человек. Вотэтовсе знает всякий, хоть мало-мальски коснувшийся волонтерства и помощи жертвам бытового насилия. А жизнь вообще парадоксальна.
selivan
Да ладно дети. Их могут медведи всякие воспитать. Волки.
Пустое это. Заткни уши.
Marrrka
Не заткну и уснуть не смогу, пока не узнаю, какую идею ты хочешь озвучить .
sforzando
Я женщин отродясь не любила, кроме БЗ-шных. Когда мой сын стал первоклассником и заниматься дзюдо, пришлось знакомиться с мамами, с разными мамами. Кое с кем я даже подружилась, но их две и обе из дзюдо.
Их большинство, представляете? И раскрываются они в этом достаточно легко. Думаете, им уйти некуда? Да фик там. Выбирают из двух зол, с их точки зрения, меньшее. Дети на этом всем растут, смотрят, такими же вырастут, скорее всего. Им не то чтобы нравится быть жертвами... Они не знают, не подозревают, что смогут жить другой жизнью. Самооценки ноль. Почему? Потому что своих мужей считают такими же детьми, какой-то тотальный синдром жены-матери. Откуда это в них? Думаю, из их же семей. Матриархат в этом обществе цветет и пахнет. А нельзя. А грань чаще всего не чувствуется. Даже не осознается необходимость наличия этой грани: ты женщина своему мужу, а никакая не мать. Согласилась, выбрала, залетела (нужное подчеркнуть) - сама себе молодец и злобная буратина. Нет здоровой самокритики и самоуважения, даже инстинкт самосохранения куда-то пропал. Мне эти тетеньки кажутся невменяемыми. То есть они в целом производят впечатление нормальных, но в целом не знаешь, чего от них в патовой ситуации того же пожара ожидать.
Я-то знаю, зачем последние два года была замужем. И знала точную дату финала. А у них страдание и собственное величие за счет этого страдания прям смысл жизни.
Простите за сумбур. Не умею я на БЗ писать структурно и умно. Особенно на фоне многих.
Marrrka
поэтому в мирах Стругацких и была такая утопическая идея - отбирать детей от родителей в светлые коммунистические школы, учиться на прогрессоров. Мир улучшать.
Их, прогрессоров, потом в конце высшие носители цивилизации же и пристрелят, чтобы истребить последнее насилие.
А Инга придет и еще раз скажет, что оно наконец кончилось и можно больше детей не прятать.
Marrrka
Скажу мысль, за которую меня хода и зоозащитники четвертуют наверняка.
Если она пытается приравнять права животных к правам человека, то давайте животных наделим еще и обязанностями человеческими. Ачо, пусть налоги платят, дети хоть потенциальные налогоплательщики и рабочая сила, а с животных какой толк кроме эстетического?
sforzando
Так лечить надо симптоматику или причину болезни? Или все вместе?
Marrrka
Налоги
_
плевать животные хотели на наши человеческие заморочки. им и так хорошо.
sforzando
коммунистические школы
---
не одно поколение так выросло. поздно пить боржоми...
Marrrka
дык все религии же мучаются и философии, и психиатры даже пробовали - никто так годную инструкцию и не наваял, чо-то везде сбоит :-))))))))))
sforzando
Я оценила ваш сарказм, спасибо.
Marrrka
Я так же ценю ваш сарказм. И нежелание задумываться над сказанным кем бы то не было, если это высказанное не попало в "точку согласия" с вашими мыслями
нонэйм
Дабы вас не разочаровывать, скажу так: мне ваше настоящее мнение до лампочки.
И еще. Вы крайне невнимательно меня читаете. Ну или аргументировать свое мнение не умеете, а это удается другим. Всего доброго.
Marrrka
Спасибо, ваше мнение очень важно для нас.
sforzando
Зачем мне вам об этом рассказывать? :улыб: в моем видении мира человечеству полегчало и очень, в вашем - нет, да и ради бога, мне-то вот чо :улыб: лишь бы на моем глобусе за насилие не перестали сажать в тюрьму.
Hoda
Вообще я смотрю, тут почти все путают свободный выбор взрослых людей находиться в ситуации насилия (ток я умоляю - без очередных трешей про стокгольмский синдром, таких жертв - мизерный процент) и отсутствие выбора, которого у женщин сто лет назад не было. Вообще. Совсем. Никакого. Если сейчас можно уйти к подружке, маме, во временное жилье (в развитых странах), снять хоть бы койко-место и пойти самой себе зарабатывать на жизнь, а также заявить в полицию и вылечить побои в поликлинике по полису, то тогда не было возможно ничего из этого. Просто забивали насмерть при полном равнодушии окружающих, и это была НОРМА. Так жили все. Чего мне щас тут пытаются объяснить - что сейчас это тоже норма для общества? Ну для чьего-то, наверное, да. Но не надо, пожалуйста, на всех-то экстраполировать.
Hoda
А во время динозавров людей вообще не было и проблем этих тоже. Вымрем - опять не будет
Hoda
ты русский язык ваще понимаешь? крайних степеней насилия стало несоизмеримо меньше, но само насилие из человеческой природы никуда не делось, оно видоизменилось и принимает все новые формы.
А никуда не девается оно, потому что детей продолжают обучать его приемам и методам, демонстрируя его как в жизни, так и на других носителях.
А детей надо беречь от обучения насилию.
Но тебе это непонятно, ты с другой планеты, где вообще непонятно, зачем они, дети, нужны и какой от них толк, чтоб ради них так ужасно заморачиваться.
В следующий раз, чувствую, уже сурдопереводчика, что ли, надо нанимать? :-)
sforzando
ты русский язык ваще понимаешь?
Ой, как некрасиво :bad:
Для меня, например, вы в своем пэрсонаже олицетворяете некоего манИака-насильника, появляющегося за любым мал-мальски читаемым перлом Ходы, притом в течение пяти минут :eek:

Мне понятна логика Ходы, именно насилия, особенно физического, стало в разы меньше, у вас другой мир, подворотен наверное, но это же не умаляет и не отрицает мир среднестатистического большинства :улыб:
Де_Флопе
там в конце супротив излишней сурьезности смайл стоит. Специально :-)
Так как Хода знает меня лично, то она в курсе, что я не из подворотни и не маниак, а вовсе даже испытываю к ней простую человеческую симпатию.
Но спасибо, добрая женщина, что вы пришли к нам искоренять зло в том числе и из меня, а то ведь все боятся! :-))))))
sforzando
крайних степеней насилия стало несоизмеримо меньше
скажем физическое насилие как метод воспитания из школ ушло вовсе, а вот во времена Н.В. Гоголя бурсаков пороли и не считали это насилием вовсе :злорадство: скорее рядовым методом воспитания :biggrin:
elle08
я только было хотела устроить бедной Инге следующую серию вопросов - а почему она считает насилием только то, за что аж в тюрьму сажают, но тут прибежала Люба и замахала на меня передником. Что делать, не знаю.
sforzando
Бояться и плакать, как вариант :secret:
Де_Флопе
не, мне так совсем плохо с головой.
Если вы пришли с добром, то тогда добра же обычно не боятся, а если вы пришли не с добром, тогда почему напали на злую сфорцанду, злыдни должны вроде все вместе против добра? или куды?? :-)))))))))))))
sforzando
Так я то с добром, но не я боюсь вдруг своего передника, так что копаемся в себе :biggrin:
Внезапно выступив, меньше всего имела я ввиду беззащитность Ходы, нам еще поучиться у нее стОит, просто взгляд со стороны :umnik:
sforzando
Что ж, здесь проще, к физическому насилию чувствительные все, за исключением редких персон, с моральным насилием сложнее, там порог сугубо индивидуален в том числе и у детей
нонэйм
А там, как Бог поможет....
почему тогда не начать сразу с помощи бога и не податься по столетней традиции в монастырь?
elle08
А моральное насилие, то бишь права, сейчас и раньше????
:dnknow:
На что могла претендовать и как себя защитить глафира пупкина????
Вот только не заводим пэснь о дворянских корнях_балах, поскольку дворян в России столько не было, сколько их потомков на энгеесовском форуме околачивается :biggrin:
Де_Флопе
Моральное насилие - это весьма индивидуально, трепетная дама от окрика мужа в обморок упадет, а не трепетная скажет "сам дурак" :спок: муж при этом может быть один и тот же
sforzando
Ну а кто ж с этим спорит? даже не крайних степеней стало меньше, а само насилие изменило свои формы, ибо человеческая жизнь стала стоить. Не просто больше, а вообще чего-то стоить, если мы о прошлых веках. К-во зла таки да, вещь неизменная, но для живого человека все-таки очень важно, могут ли его убить на улице безнаказанно или безнаказанно же обхамить в очереди в магазине. Не для мироздания, для человека. Мы ж с точки зрения его тут рассуждаем? :улыб:
Де_Флопе
Вот хоть кто-то понимает, о чем я говорю :улыб: о физическом насилии. Хотя щас опять спорить ведь будут.
sforzando
Нет, я не считаю насилием только физику, я говорю именно о формах и, что главное, о приемлемости насилия в массовом сознании. Об отношении к насилию в обществе. А почему о физике разговор пошел - так мне привели в пример отрубание рук мужем жене. Якобы вот у нас это такая же обыденность, как выдирание жене косы вместе со скальпом в российской деревне в 19 веке, буквально вот через день такоэ и ничего, я просто не в курсе реальной жизни, ибо принято не выносить сор из избы. Так и сидят без скальпа, с отрубленными руками, не выносят сор в 2018 году, ибо кто ж посадит ирода, он всего лишь жену воспитывает.
Hoda
Вот пожалуйста. Новость - собаку украли у хозяев, привязали за хвост и взрывали рядом с ней петарды. Собака найдена мертвой, есть фото. Живодеров ищут. Первый же комментарий - "какой пример такие люди подают детям?" Вот она главная проблема-то в чем.
Hoda
Это болтологический форум :biggrin:
Спорить будут постоянно и с пеной у рта.
А, если перестанут, ты им подкинешь следующее яблоко раздора :biggrin:
Всем спать!
К нам завтра родственники, неделя лунапарк-зоопарк.....
elle08
Я уж не говорю о том, что уголовное право того времени предусматривало уголовное же наказание мужа, убившего жену. Кто вообще решил, что за это ему вообще НИЧЕГО не было?
sforzando
Излишняя социальная зарегламентированность, которую по недоразумению называют цивилизованностью, как раз и порождает ощущение жизни, как в хорошо простреливаемом коридоре - не дыхни, не оглянись. Вот то самое тотальное насилие в красивенькой обертке, как волк в овечьей шкуре. Оно в человеке, и никто еще не придумал, как эту природу поменять.
----------------------------------------------
очень точно.
sforzando
"и принимает все новые формы." - или этими новыми формами вдруг начинают считать то, что раньше относилось к обыденности , к норме. Надо же дальше раскручивать маховик, вот и стараются.