Не могу, шура не отпускает, хочет большой и чистой любви, не успокаивается 
*оправдываюсь...
*оправдываюсь...Я тоже щитаю, что « защищать детей»(с) в первую очередь нужно от собственных акций насильственного причинения добра и принуждения к порядку в мамином понимании.А я вот взяла и спросила у дочери лично, как она хотела бы, чтоб я поступила в такой ситуации. И она чётко мне ответила, что предпочитает узнать как можно раньше, чтобы решать самой. А не через вконтакт, где любовница выложила откровение фото с её мужем и в которое её носом, кто только не тыкнул. Как случилось у близкой подруги дочери.
И если она узнает, что я знала и не сказала, то сочтет это предательством. Потому что семья это главное. И семья это не только муж плюс жена.
Вообще, меня порадовало понмание дочерью семьи.
Ладно. Здесь у каждого своё понимание.
Вот момент, который хочу затронуть.
Как говорится, плоха та любовница, которая не мечтает стать женой. Есть конечно и такие, которым только потрахаться. Но их мало. И есть поговорочка такая. Сучка не захочет, кобель не вскочет. И в этом доля истины ой как есть. И мужчины, сами того не осознавая, считая, что они рулят ситуацией, уверенные даже в этом, начинают с подачи любовницы действовал против жены.
Простое, я замуиласьс т.9 , а отключить не получается.
Так вот, один из вариантов стич уже озвучила. Набрать кредитов и смыться с любовницей в закат.
И если это быласлучайная случка, не стоило ли бы именно ей, как написала тигра, меж глаз закурить. Ну образно канешн. Ну и вприципе, не в конкретной ситуации.
А вообще странно. Жила была семья. Мама папа сесры братья. А потом дочь выходит замуж и эти любимые ей люди уже не семья.... Чудны дела твои, господи...
презумпция
хикки
Некоторые и еще раньше понимают, до угрозы развода и публичных покаяний. Все-таки совесть штука градиентная.
Я понимаю твою решительность, и, как уже говорила, мне кажется, что сама бы я хотела знать правду всегда. Но это сейчас, в нынешней поре. И, опять же, люди разные. В случае дел семейных - за исключением тех, где уже соседи/милиция/комиссия ПДН должны вмешиваться - лучше исходить из презум... э-э, принципа добросовестности, тыскыть, членов семьи. То есть они мысленно взвешивают либо интуитивно чувствуют, как правильно поступить в конкретной ситуации с конкретным близким человеком. Типовые решения не наш метод. ))
Я понимаю твою решительность, и, как уже говорила, мне кажется, что сама бы я хотела знать правду всегда. Но это сейчас, в нынешней поре. И, опять же, люди разные. В случае дел семейных - за исключением тех, где уже соседи/милиция/комиссия ПДН должны вмешиваться - лучше исходить из презум... э-э, принципа добросовестности, тыскыть, членов семьи. То есть они мысленно взвешивают либо интуитивно чувствуют, как правильно поступить в конкретной ситуации с конкретным близким человеком. Типовые решения не наш метод. ))
А я вот взяла и спросила у дочери лично, как она хотела бы, чтоб я поступила в такой ситуации. И она чётко мне ответила, что предпочитает узнать как можно раньше, чтобы решать самой. А не через вконтакт, где любовница выложила откровение фото с её мужем и в которое её носом, кто только не тыкнул. Как случилось у близкой подруги дочери.
И если она узнает, что я знала и не сказала, то сочтет это предательством. Потому что семья это главное. И семья это не только муж плюс жена.
Вообще, меня порадовало понмание дочерью семьи.
----------------------------------------------------------------------------------
+ много. В моей картине мира тоже не укладывается, как та же бабушка, смотрящая за внуком в данной истории, вдруг не семья. А кто она тогда?
Объясните, пожалуйста, радетели "не лезть в чужую семью".
И если она узнает, что я знала и не сказала, то сочтет это предательством. Потому что семья это главное. И семья это не только муж плюс жена.
Вообще, меня порадовало понмание дочерью семьи.
----------------------------------------------------------------------------------
+ много. В моей картине мира тоже не укладывается, как та же бабушка, смотрящая за внуком в данной истории, вдруг не семья. А кто она тогда?
Объясните, пожалуйста, радетели "не лезть в чужую семью".
А вообще странно. Жила была семья. Мама папа сесры братья. А потом дочь выходит замуж и эти любимые ей люди уже не семья.... Чудны дела твои, господи...Они умывают руки.
Все, померла так померла.
Типа стерпится-слюбится, хоть как лишь бы не обратно/одна.
Чтоб не нарушала их покой, не рушила иллюзию устроенных/пристроенных детей.
Или........ чтоб не осталась одна. Типа плохонький но мой.
Или наш, общественный, исправлю
Но есть! Попердывает в тещиной квартирке.............
Вот ты меня опередила. Я ходила на обед и думала по возвращению дописать мысль про «лезть». Лезть - это активное действие, подзуживание и подталкивание к определенным действиям. Информирование - это не более чем информирование, по итогу готорого дочь САМА с учётом всей информации будет Делать выводы и совершать шаги.
Де_Флопе
bric-a-brac
Ты свою дочь знаешь, сказала бы ей?
Понимая, к чему это может привести?
Понимая, к чему это может привести?
Сейчас читают
красота и материнство (часть 127)
223960
1000
Зимний депрессняк!
5373
68
Про Елену Станиславовну и Ипполит Матвеича.
58112
341
презумпция
хикки
Шура казацких кровей, если я правильно помню.
Все, форум говорит, иди отсель, Люба, хватит ужо копья ломать, сама себе отвечаешь........
Upjohn
универсальный маньяк
Снизу чудь? Или сверху?)
презумпция
хикки
Ты там раньше здравую мысль высказала, которую я при себе оставляла (да-да, я не все на борд вываливаю ): поставила бы зятю условие поговорить с супругой в определенные сроки, иначе я сделаю это сама.
Еще момент: все тут (вроде бы все) высказывают мнение теоретически, включая опрошенных дочерей. Если я не ошибаюсь, незамужних. В жизни же часто бывает не так, как кажется правильным, в том числе и собственная реакция на происходящее.
А, еще одно: отношение к измене часто очень сильно отличается в зависимости от стажа брака. Тут вообще далеко не все высказываются, кто "в теме", потому что личное, а мне можно - я не про свое кровное пишу.
): поставила бы зятю условие поговорить с супругой в определенные сроки, иначе я сделаю это сама. Еще момент: все тут (вроде бы все) высказывают мнение теоретически, включая опрошенных дочерей. Если я не ошибаюсь, незамужних. В жизни же часто бывает не так, как кажется правильным, в том числе и собственная реакция на происходящее.
А, еще одно: отношение к измене часто очень сильно отличается в зависимости от стажа брака. Тут вообще далеко не все высказываются, кто "в теме", потому что личное, а мне можно - я не про свое кровное пишу.
презумпция
хикки
Тогда она должна быть Ч-хромосома. )
Люба, вы выбрали себе роль ежедневного менеджера активных продаж рыбного подразделения палаточного рынка.. этак приходим каждое утро, назначаем себе идейного противника, и ату его подтаявшими минтайными хвостами. иногда очень полезно посмотреть на себя со стороны, и еще немного сверху, умозрительно
Сверху не могу, сверху вы 
Вам удобно, могу развернуться? 
Вам удобно, могу развернуться?
Де_Флопе
bric-a-brac
И сказала бы?
Хоть сказал зять, хоть нет?
*сильно переходит на личности....
Мне вот именно понятно, когда на опыте того, что есть, что наросло, а не когда высшим слогом и опираясь на поступки дворника равшана по отношению к его зухре на родине.
Хоть сказал зять, хоть нет?
*сильно переходит на личности....
Мне вот именно понятно, когда на опыте того, что есть, что наросло, а не когда высшим слогом и опираясь на поступки дворника равшана по отношению к его зухре на родине.
Сверху, совсем сверху - о том всуе говорить не стоит. а немного над собственной головой - никого, вот туда и можно постараться время от времени.
Так я вас и не задерживаю, работаем над собой, работаем! 
*высмаркиваюсь в платок и машу вслед
*высмаркиваюсь в платок и машу вслед
Девочка
полный винтаж
Ну мнение у дочери спросила и выложила только я.
Не шельмуй о множественном числе.
И дочери моей уж почти тридцатник. И сожительства довольно долгосрочные у неё уже были.
И ты это знаешь.
Она личность полностью сформированная, опыт имеющая и ставить её мнение под сомнение в угоду доказательства твоей правоты...лен, ну это как то...мягко говоря странно...
У всех по разному. Правильного ответа нет. Доказывать смысла нет. Есть смысл делиться опытом, знаниями, мыляи, даже теоретическими и возможно что то понять для себя новое. Поэтому зачем ставить аргументы собеседника под сомнение ещё и искажая...
Чудны дела твои господи 2.
Я это вижу как то так...
Не шельмуй о множественном числе.
И дочери моей уж почти тридцатник. И сожительства довольно долгосрочные у неё уже были.
И ты это знаешь.
Она личность полностью сформированная, опыт имеющая и ставить её мнение под сомнение в угоду доказательства твоей правоты...лен, ну это как то...мягко говоря странно...
У всех по разному. Правильного ответа нет. Доказывать смысла нет. Есть смысл делиться опытом, знаниями, мыляи, даже теоретическими и возможно что то понять для себя новое. Поэтому зачем ставить аргументы собеседника под сомнение ещё и искажая...
Чудны дела твои господи 2.
Я это вижу как то так...
Я спросила тоже
Естественно, она хотела бы знать, сколь неприятно бы не было.
Естественно, она хотела бы знать, сколь неприятно бы не было.
И я так понимаю, что и она не кроха и взрослая и опытотношенй имеется...то есть её мнение под сомнение тоже не ставим...
Если Еч - Шура - якут
то я бухарский узбек)))
то я бухарский узбек)))
Йокут - это индеец. А Саша точно настоящий индеец.
Родителей не выбирают. А друзей, мужа и жену можно выбрать по своему вкусу.
Это трудная тема, кто кому семья - не семья, потому что она про границы, а границы - наш национальный баг.
Наверное, можно прикинуть, стоит ли вмешиваться, руководствуясь правилом роли, оно же правило поля решения.
Например, вопрос, надевать ли внуку шапочку на прогулке. Если бабушка гуляет со внуком, у нее есть право совещательного голоса по этому вопросу. Откуда появляется? Из роли бабушки и ее наблюдений, жарко ему в шапке в +20 или не жарко. Почему голос совещательный? Потому что это не полностью ее поле решений, ее голос второй, основные решения по ребенку принимают родители.
Переходим к измене зятя. Ее поле решений? Исходя из ролей тещи и бабушки? Нет, не ее, ей зять не изменял, изменил жене, а это роль другого человека. Стало быть, это поле решений тоже другого человека. Информирование которого, кстати, никак не может являться чистым сообщением факта. Потому что к этому факту будут приязаны оценки, побуждения к действию и т.п. Т.е. произойдет невольный выход на чужое поле действий.
Вопрос, утешать ли дочь, которая придет к ней за этим утешением - да, утешать, исходя из своей роли матери. Давать ли советы - осторожно, выход на чужое поле супружеских отношений других людей.
Вопрос сидеть ли с внуком вообще - поле решений самой бабушки. Хочет, сидит, хочет, не сидит, хочет, и вовсе не принимает роль бабушки.
Как-то вот так.
Наверное, можно прикинуть, стоит ли вмешиваться, руководствуясь правилом роли, оно же правило поля решения.
Например, вопрос, надевать ли внуку шапочку на прогулке. Если бабушка гуляет со внуком, у нее есть право совещательного голоса по этому вопросу. Откуда появляется? Из роли бабушки и ее наблюдений, жарко ему в шапке в +20 или не жарко. Почему голос совещательный? Потому что это не полностью ее поле решений, ее голос второй, основные решения по ребенку принимают родители.
Переходим к измене зятя. Ее поле решений? Исходя из ролей тещи и бабушки? Нет, не ее, ей зять не изменял, изменил жене, а это роль другого человека. Стало быть, это поле решений тоже другого человека. Информирование которого, кстати, никак не может являться чистым сообщением факта. Потому что к этому факту будут приязаны оценки, побуждения к действию и т.п. Т.е. произойдет невольный выход на чужое поле действий.
Вопрос, утешать ли дочь, которая придет к ней за этим утешением - да, утешать, исходя из своей роли матери. Давать ли советы - осторожно, выход на чужое поле супружеских отношений других людей.
Вопрос сидеть ли с внуком вообще - поле решений самой бабушки. Хочет, сидит, хочет, не сидит, хочет, и вовсе не принимает роль бабушки.
Как-то вот так.
Потому что к этому факту будут приязаны оценки, побуждения к действию и т.п. Т.е. произойдет невольный выход на чужое поле действий.Совсем необязательно. Они могут быть привязаны, а могут быть не привязаны.
Мы вообще свою все жизнь строим исходя из получаемой информации. Почему эту-то надо замалчивать?
Не информирование здесь, а поход ранним утром в дом зятя и дочери без звонка и приглашения, да ещё открыв втихую дверь ключом
Ты опять про антураж. Антураж я и не обсуждаю, мне не интересно.
Информирование которого, кстати, никак не может являться чистым сообщением факта. Потому что к этому факту будут приязаны оценки, побуждения к действию и т.п.Вот с этим утверждением я совершенно не согласна.
Нет, конечно, возможно, в отношении каких то мам, которым плевать на дочь и главное дать выход своим эмоциям и подтолкнуть к действиям, которых хотелось бы лично ей, матери, ты совершенно и абсолютно права.
Но в отношении мам, уважающих своих дочерей, их право на решение , совсем нет.
А ведь вторых не меньше, чем первых.
Мне очень, очень трудно вообразить случай простого информирования в этом случае.
«Московское время 15 часов. Температура 20 градусов, влажность 60%. На ужин ребенок съел 1 котлету из курятины весом 60 гр и 100 гр картофельного пюре». Все это - чистые факты, т.е. информирование. Че-то не втискивается между запятыми « твой муж спит в спальне с незнакомой женщиной» в форме факта, потому что подавляющее большинство сообщит эту новость иначе, именно что с собственными оценками и выходом на план действий.
«Московское время 15 часов. Температура 20 градусов, влажность 60%. На ужин ребенок съел 1 котлету из курятины весом 60 гр и 100 гр картофельного пюре». Все это - чистые факты, т.е. информирование. Че-то не втискивается между запятыми « твой муж спит в спальне с незнакомой женщиной» в форме факта, потому что подавляющее большинство сообщит эту новость иначе, именно что с собственными оценками и выходом на план действий.
Да это опять попытка свои личные проекции на всех подряд навесить.
Скорее всего наличие ключа у бабушки официально согласовано (не своровала же она его, чтоб коварно ворваться), а так же ее приходы без звонка - обычное дело , не вызывающее вопросов у принимающей стороны. Огромное количество семей имеют ключ от квартир друг друга и имеют право и возможность приходить без приглашений. Такой у них устраивающий всех устав. Почему ты думаешь, что невоспитанная бабка вопреки тому, что ей было никогда нельзя, вдруг тут полезла в дочкину квартиру? Да просто зять ее не ожидал, не подумал, что ей понадобятся детские колготки. Недобдел карочи.
По-моему, это элементарное уважение к людям предупреждать о своём визите. И выйди на секундочку из роли "яжемать", тебе бы понравились такие визиты свекрови?
1) я сейчас не знаю как там дальше история развивалась. Но! Не факт что гордо уйдя сейчас в закат под печальную музыку от мужа, лет через десять дочь не скажет: какого органа, мамо, вы тогда поперлись "за колготками". Всю жизнь мне искалечила и ребёнка без отца оставила
2) вот с "сучки крашеной" как раз взятки гладки. Любовница не несёт ответственности ни за жену ни за детей. Так что все претензии к даме - мимо.
2) вот с "сучки крашеной" как раз взятки гладки. Любовница не несёт ответственности ни за жену ни за детей. Так что все претензии к даме - мимо.
дочь то давно отдельно живет со своим мужем - они семья
ты можешь допустить, что дочь знает/догадывается/чувствует?
возможно её даже устраивает такой разворот событий - так тоже может быть
ты можешь допустить, что дочь знает/догадывается/чувствует?
возможно её даже устраивает такой разворот событий - так тоже может быть
Абсолютно.
Как и попытки снова свести все к антуражу.
Есть на свете чистые доверчивые и верящие в красоту мира люди. Вот есть.
И они так же проецируются своё мнение на других. И бабушке даже в голову не пришло, что любимый и обласканный родителями жены зять там не спит, а левую бабу трахает.
Ну уж те, кто этому не верит уж точно об этом первой наперво подумали и позаботились чтоб муж концы в воду сериал.
Да бред какой то, чесслово.
Поэтому я антураж тоже не обсуждаю. Я верю, что было так, как было. Вот что поделать...верю..
Как и попытки снова свести все к антуражу.
Есть на свете чистые доверчивые и верящие в красоту мира люди. Вот есть.
И они так же проецируются своё мнение на других. И бабушке даже в голову не пришло, что любимый и обласканный родителями жены зять там не спит, а левую бабу трахает.
Ну уж те, кто этому не верит уж точно об этом первой наперво подумали и позаботились чтоб муж концы в воду сериал.
Да бред какой то, чесслово.
Поэтому я антураж тоже не обсуждаю. Я верю, что было так, как было. Вот что поделать...верю..
Может. Вполне.
Но тогда информирование не поешает точно.
Я уже сказала, что рецепта нет.
Есть обмен мнениями...
Но тогда информирование не поешает точно.
Я уже сказала, что рецепта нет.
Есть обмен мнениями...
Еще раз - людьми с обеих сторон может быть принят такой устав: приходить без звонка - норма. И к неуважению или уважению это вообще никакого отношения не имеет.
А теперь поясни мне, зачем ты к месту и не месту втыкиваешь «яжематеринство» всякому мимо проходящему. Какое отношение это вообще имеет к приходу свекрови? Или у бездетных или просто матерей (без приставки «я же») не бывает свекрови в принципе? Это какая -то позорная особенность именно яжематерей?
У меня нет свекрови и никогда не было. Но если бы была , и было бы решено ей дать ключ, а еще если бы она, дай бог бы ей здоровья, помогала бы с внучкой, то о каком моем недовольстве речь??
А теперь поясни мне, зачем ты к месту и не месту втыкиваешь «яжематеринство» всякому мимо проходящему. Какое отношение это вообще имеет к приходу свекрови? Или у бездетных или просто матерей (без приставки «я же») не бывает свекрови в принципе? Это какая -то позорная особенность именно яжематерей?
У меня нет свекрови и никогда не было. Но если бы была , и было бы решено ей дать ключ, а еще если бы она, дай бог бы ей здоровья, помогала бы с внучкой, то о каком моем недовольстве речь??
Вот не на ровном месте же он зять любимый? Наверное и дочь любил, и внуку отцом хорошим был. А вот теперь, теща знает, зять знает что тёща знает, дочь узнает - мало хорошего. Про обласканность - опустим, личный выбор людей ласкать или нет, вот уважения побольше бы
Простые ты рассуждала с позиции мамы, защищающей своего ребёнка, а я тебе предложила попробовать встать на сторону этого уже взрослого ребёнка или его супруга. В доме не всегда готовы принимать гостей, даже личное пространство в виде отдельной комнаты у подросшего ребенка предполагают уважение этого пространства со стороны родственников. Вот как-то так.
Совершенно верно - не всегда готовы принимать гостей. Вернее - не все готовы их принимать. А некоторые готовы всегда. И они это обоюдно приняли как правило. Вот теща и пришла. И пришла не в гости и не пылюгу проверить и не от нечего делать, а для нужд ребёнка. Зять опарафинился в общем сам.
И они это обоюдно приняли как правило.В данном конкретном случае у них так принято?
презумпция
хикки
Я понимаю, что на опыте разговор яснее и предметней, но он же пока у всех умозрительный. В моем случае на данный момент есть только версия "бы".
Если бы зять сказал - я бы об этом узнала от дочери. Или изменения в ее поведении дали бы мне повод вытянуть из нее информацию о происходящем. И при этом промолчала бы о том, что мне уже известно. Если бы нет или если бы сведения были поданы слишком, кхм, неточно - скорее всего, прозрачно намекнула дочери, что ей есть о чем спросить своего благоверного. Но это я скорее не от любви к правде, а от неумения врать. Я действительно считаю, что иногда соврать правильно (и смолчать о событиях тоже), но техникой этой владею слабо, приходится сильно напрягаться, так что мне проще, чтобы все всё знали. )))
Если бы зять сказал - я бы об этом узнала от дочери. Или изменения в ее поведении дали бы мне повод вытянуть из нее информацию о происходящем. И при этом промолчала бы о том, что мне уже известно. Если бы нет или если бы сведения были поданы слишком, кхм, неточно - скорее всего, прозрачно намекнула дочери, что ей есть о чем спросить своего благоверного. Но это я скорее не от любви к правде, а от неумения врать. Я действительно считаю, что иногда соврать правильно (и смолчать о событиях тоже), но техникой этой владею слабо, приходится сильно напрягаться, так что мне проще, чтобы все всё знали. )))
Пытаюсь обдумать понятие уважения.
Из уважения нужно предупредить. То есть, из уважения нужно предположить, что он там занимается чем то непотребным и потому предупредить?
Может наоборот, не предполагать этого и есть уважение?
Чет у меня когнитивный диссонанс случился...
Из уважения нужно предупредить. То есть, из уважения нужно предположить, что он там занимается чем то непотребным и потому предупредить?
Может наоборот, не предполагать этого и есть уважение?
Чет у меня когнитивный диссонанс случился...
Вероятность этого велика исходя из данных рассказа
Т.е. вы сову на глобус тут натягиваете)))
Да. Кстати, можно предположить, что и звонок без предварительного предупреждения об этом звонке - неуважение))
Выходит мужик из ванной. Он один дома, точно один. Хорошо ему, можно с голой ж... жизнью один на один побыть. Идёт он, значится, почёсывает чувство собственного достоинства об косяк, нашёл даже в нём какие-то неполадки, рассматривает повнимательнее и вдруг чувствует чей-то пристальный взгляд. Поднимает глаза выше собственного достоинства и видит офигевший и даже подёргивающийся лицевой нерв старой и усталой от жизни женщины.
«Здравствуйте, мама, — спокойно говорит он, — вы вся такая внезапная».
«Здравствуйте, мама, — спокойно говорит он, — вы вся такая внезапная».
Знаешь, я была у них дома не раз. И знаю, что у них есть щеколда, которую снаружи не откроешь.
И я считаю, что муж то как раз хотел быть пойманным. ( тем более сейчас, когда знаю продолжеие)
Но я не сказала это своё мнение подруге.
И здесь топик не об этом.
О другом.
И я считаю, что муж то как раз хотел быть пойманным. ( тем более сейчас, когда знаю продолжеие)
Но я не сказала это своё мнение подруге.
И здесь топик не об этом.
О другом.