Ne budu ni kem
old hamster
Так когда я прочитал - уже поздно было держать и ругать
Диего
old hamster
Скажи, как правильно. В мозге или в мозгу, в порте или в порту? Ё-моё, почему язык такой дурацкий, что я не могу сам уверенно что-то сказать про родной язык, который знаю с детства?
Ne budu ni kem
old hamster
И песенок блатных не слышал в детствеПро Жанетту и такелаж
презумпция
хикки
Щас скажу.
А вообще, есть сайт грамота.ру (латиницей) и - как раз с такими вот парами - мел.фм (тоже латиницей), у них страничка специальная есть.
Говори на английском, там проще со склонениями всякими похабными.
А вообще, есть сайт грамота.ру (латиницей) и - как раз с такими вот парами - мел.фм (тоже латиницей), у них страничка специальная есть.
Говори на английском, там проще со склонениями всякими похабными.
stich
old hamster
Песенок про Жаннету я тоже не слышала, зато у меня был любимый советский мультфильм "В порту".
Диего
old hamster
Грамотой.ру пользуюсь.
Вот еще: в плене или в плену, в гневе или в гневу? Где логика? Всё должно быть единообразно!
Вот еще: в плене или в плену, в гневе или в гневу? Где логика? Всё должно быть единообразно!
Сейчас читают
Дневной дозор
106609
1002
НОЧНОЙ ОБЗОР(Симко)
281033
1011
Расскажите про покупки (часть 3)
139406
997
презумпция
хикки
На самом деле наверняка ты автоматически говоришь правильно. А вот когда пытаешься осмыслить и "регламентировать" язык, то впадаешь в недоумение. ))
По мозгАм: практически равнозначно, но более уместно "в мозге", если речь идет о физиологии, и "в мозгу", если по смыслу "в уме".
По мозгАм: практически равнозначно, но более уместно "в мозге", если речь идет о физиологии, и "в мозгу", если по смыслу "в уме".
презумпция
хикки
Естественные процессы никому ничего не должны. )) Хотя я уверена, что Зализняк и на этот счет описал все закономерности.
Ne budu ni kem
old hamster
Даже удивительно как ты прошла мимо этой песни
А мультик я уже с дочерью смотрел.
А мультик я уже с дочерью смотрел.
Шелест
old hamster
все прошло хорошо, это-то и удивительно!)))
Меня благодари! *скромно...........
Все хочу Соболева подбить, поваляться на татами, бошки друг другу немного пооткручивать, удушения там всякие... массаж боков перчатками.я тож желаю массаж Соболеву... у меня и скалка есть!
Возьмите меня за компанию!
Скажите мне, дрУги, меня одну видит как целевую аудиторию *брачное агенство семьи шилкиных* посредством яндексдиректа?????
Пипец, перешла по викиной ссылке в топе на анкету в знакомствах, все теперь, разводись и регистрируйся на сайте, женщина за_пиисят!
Пипец, перешла по викиной ссылке в топе на анкету в знакомствах, все теперь, разводись и регистрируйся на сайте, женщина за_пиисят!
Это ты меня заразила этим яндекс директом! Но я сегодня изгнал этого беса!
презумпция
хикки
Иногда достаточно не то что в специфический раздел или даже топик перейти, а просто сообщение прочесть - и на тебе рекламные ссылки. Я так из-за Петровича несколько дней рекламу соляных пещер читала, после его опуса про санаторий. ))))
Смотря за кого ты будешь! А то вдруг это Соболеву тебя надо брать!
у меня вообще никакой рекламы нет...
значит, только тебя видит... смирись, женщина за_пиисят!
значит, только тебя видит... смирись, женщина за_пиисят!
Правильно!
А у Соболева своя скалка есть.
Ну... не совсем у него, конечно.
А у Соболева своя скалка есть.
Ну... не совсем у него, конечно.
Грамотой.ру пользуюсь.За этим НЕединообразием падежных окончаний лежит очень интересные исторически-языковые причины!
Вот еще: в плене или в плену, в гневе или в гневу? Где логика? Всё должно быть единообразно!
Вот очень поверхностно могу немного рассказать, если интересно... Если подробнее - можно почитать лубую книжку по исторической грамматике русского языка
Показать спойлер
Когда-то давно наш язык-предок, (условно говоря, пра-общеславянский, или еще раньше - пра-индоевропейский) был почти математически идеален. То есть, передача оттенков смысла при помощи грамматических показателей - и в частности, при помощи падежных окончаний - была очень четко и строго строго регламентирована: существовала разветвленная система времен (например, остатки русского плюс-квам-перфекта до сих пор используются, например во фразе "Я было пошел на работу, но вспомнил о невыключенной плите и вернулся". Гораздо больше было типов основ и склонений, и много ещё чего там было. Ну, хорошим примером является "застывший" язык - классическая латынь, в которой очень мало исключений, почти их нет, то есть, очень высок уровень грамматической упорядоченности...
Чисел в нашем языке-предке было, как минимум, три (не считая ломаных чисел, которые склонялись по-своему), падежей некоторые исследователи выделяли до 12 вместо теперешних 6, гораздо больше было и типов основ (значит и типов склонений) у существительных (сейчас все они слились в три типа склонений, например, в мужском роде мягкая и твердая основа сейчас принадлежит к одному 1 склонению (дом и словарь), а раньше это было два самостоятельных типа, каждый со своей системой окончаний). Со временем грамматическая система унифицировалась, исчезло, например, грамматически-смысловое значение двойственности и малого количества, а его окончание исторически осталось - это именно окончание "-а" .
Именительный падеж единственного числа: Стол/ стоял у окна (если он один)
Именительный падеж двойственного (и малого) числа: Сстол/-а стояли у окна (если их два, три, четыре)
Именительный падеж множественного числа: Стол/-ы стояли у окна (если их больше четырех, то есть, много).
В результате в современном множественном мы имеем не одно, а два окончания для слов мужского рода: домА и столЫ. Так уж закрепилось в языке...
Это окончание двойственного -А сбивает нас сейчас, оно сохранилось о тех исконных (старых) словах мужского рода, которые обозначают всегда пары или которые не бывают большими группами сразу, типа рукавА, берегА, островА и проч. А новые, заимствованные слова уже этого смысла (двойственности) не знали и оканчивались на -И (-Ы (модификация редуцированного -Ъ) после твердого)... Отсюда проблема: паспорты или паспорта, профессоры или профессора, директоры или директора - и проч.
Что касается на шкафЕ или на шкафУ, в садЕ или в садУ - это тоже остатки, но уже системы окончаний местного падежа, который давал в древнем, праславянском языке именно окончание -У. Например, жить в лесУ (место, местный падеж) , но говорить о лесЕ (предметно-предложный падеж). У некоторых (старых, исконных) слов закрепилось окончание местного падежа -У для всех смыслов, которые сейчас передаёт предложный падеж. А у новых слов чаще всего окончание -Е - универсальное для предложного адежа, когда смысловую роль берет на себя уже только предлог... Например, в классе, но в лесу; в парке, но в саду - и проч. Что-то закрепилось со старым строгим окончанием -У, а что-то с более поздним универсальным -Е...
Это ещё и от диалектов зависит - из какого что пришло в литературный язык, сформировавшийся на основе московского говора... в них тоже грамматические системы развивались в каждом по-своему... Да ещё надо помнить о фонетических (звуковых) переходах, которые тоже давали разные гласные и согласные звуки и что-то соранялось от старого произношения, что-то от нового... Поэтому - из-за смешения, заимствований и развития языка в дописьменный период и в период, когда еще не описали язык как систему - и существует такое количество "системных сбоев" и исключений в языке...
Чисел в нашем языке-предке было, как минимум, три (не считая ломаных чисел, которые склонялись по-своему), падежей некоторые исследователи выделяли до 12 вместо теперешних 6, гораздо больше было и типов основ (значит и типов склонений) у существительных (сейчас все они слились в три типа склонений, например, в мужском роде мягкая и твердая основа сейчас принадлежит к одному 1 склонению (дом и словарь), а раньше это было два самостоятельных типа, каждый со своей системой окончаний). Со временем грамматическая система унифицировалась, исчезло, например, грамматически-смысловое значение двойственности и малого количества, а его окончание исторически осталось - это именно окончание "-а" .
Именительный падеж единственного числа: Стол/ стоял у окна (если он один)
Именительный падеж двойственного (и малого) числа: Сстол/-а стояли у окна (если их два, три, четыре)
Именительный падеж множественного числа: Стол/-ы стояли у окна (если их больше четырех, то есть, много).
В результате в современном множественном мы имеем не одно, а два окончания для слов мужского рода: домА и столЫ. Так уж закрепилось в языке...
Это окончание двойственного -А сбивает нас сейчас, оно сохранилось о тех исконных (старых) словах мужского рода, которые обозначают всегда пары или которые не бывают большими группами сразу, типа рукавА, берегА, островА и проч. А новые, заимствованные слова уже этого смысла (двойственности) не знали и оканчивались на -И (-Ы (модификация редуцированного -Ъ) после твердого)... Отсюда проблема: паспорты или паспорта, профессоры или профессора, директоры или директора - и проч.
Что касается на шкафЕ или на шкафУ, в садЕ или в садУ - это тоже остатки, но уже системы окончаний местного падежа, который давал в древнем, праславянском языке именно окончание -У. Например, жить в лесУ (место, местный падеж) , но говорить о лесЕ (предметно-предложный падеж). У некоторых (старых, исконных) слов закрепилось окончание местного падежа -У для всех смыслов, которые сейчас передаёт предложный падеж. А у новых слов чаще всего окончание -Е - универсальное для предложного адежа, когда смысловую роль берет на себя уже только предлог... Например, в классе, но в лесу; в парке, но в саду - и проч. Что-то закрепилось со старым строгим окончанием -У, а что-то с более поздним универсальным -Е...
Это ещё и от диалектов зависит - из какого что пришло в литературный язык, сформировавшийся на основе московского говора... в них тоже грамматические системы развивались в каждом по-своему... Да ещё надо помнить о фонетических (звуковых) переходах, которые тоже давали разные гласные и согласные звуки и что-то соранялось от старого произношения, что-то от нового... Поэтому - из-за смешения, заимствований и развития языка в дописьменный период и в период, когда еще не описали язык как систему - и существует такое количество "системных сбоев" и исключений в языке...
Показать спойлер
Самая гадкая поисковая компания - это Яндекс.
Загадила кучу хороших программ: ставишь какую-нить прогу, а к ней паровозиком цепляется какая-нибудь гадость типа Яндекс-директа или того хуже Яндекс-помощника.
Я как-то Яндекс-помощника таким образом на компьютер установил, не заметив. Потом целую неделю не мог его найти, сволоцугу такую, и отковырять из компа. Еле-еле избавился от его надоедливых советов... Трахтибидох.
Загадила кучу хороших программ: ставишь какую-нить прогу, а к ней паровозиком цепляется какая-нибудь гадость типа Яндекс-директа или того хуже Яндекс-помощника.
Я как-то Яндекс-помощника таким образом на компьютер установил, не заметив. Потом целую неделю не мог его найти, сволоцугу такую, и отковырять из компа. Еле-еле избавился от его надоедливых советов... Трахтибидох.
презумпция
хикки
Вот зачем ты сейчас Диеге моск ломаешь?
Прочитал с интересом. История и древности - это хорошо, конечно, но СЕЙЧАС-ТО мне хочется говорить на нормальном языке! Почему орудия труда и быт становятся проще и удобнее, а язык всё такой же архаичный и корявый?
Диего
old hamster
Я хочу понимать и видеть логику, а не зубрить как попугай.
Так не получится уже логики, русский язык исковеркали и поломали, осталось только запоминать и зазубривать.
Интересно, а в иврите много исключений? его же придумали совсем недавно, всего каких-то 70 лет назад, он, по идее, должен быть строен, логичен и прост.
Говори на латыни))) Там почти нет исключений и все строго по системе, как в компьютерных языках))
А в русском - ну, что выросло, то выросло... Это уже не изменить) Каждый развитый язык такой.
Чем раньше появилась письменность, чем меньше смешений, переселений, войн и торговых связей, тем более упорядоченным является язык))
Ещё у локальных островных племен Папуа и Новой Гвинеи язык строго упорядочен...
А в русском - ну, что выросло, то выросло... Это уже не изменить) Каждый развитый язык такой.
Чем раньше появилась письменность, чем меньше смешений, переселений, войн и торговых связей, тем более упорядоченным является язык))
Ещё у локальных островных племен Папуа и Новой Гвинеи язык строго упорядочен...
презумпция
хикки
А ты не зубри. Освоение родного языка - весьма занимательный и довольно загадочный процесс, поскольку подавляющее большинство детей научаются говорить на нем "правильно" (в принципиальном смысле) независимо от академической успеваемости в школе. Сдавать же русский язык как предмет тебе, как я понимаю, незачем.
Повторюсь: это естественные процессы, примерно как геологические. Или ты хочешь предъявить претензии, зачем тут так болотисто?
Повторюсь: это естественные процессы, примерно как геологические. Или ты хочешь предъявить претензии, зачем тут так болотисто?
презумпция
хикки
Давайте переведем Мишеля и Диего в папуасы, чего они маются, правда что.
elacoly
veteran
Я в надежде, что можно же и не читать, если не захочется...
Его не придумали, а восстановили)
Я точно не знаю, но думаю, что он гораздо более строгий с точки зрения грамматики. И у них там с заимствованиями строго тоже... не забалуешь с английским! Они создают для новых понятий слова на основе свои собственных корней! Ну, типа не иностранные галоши, а исконные мокроступы))
Я точно не знаю, но думаю, что он гораздо более строгий с точки зрения грамматики. И у них там с заимствованиями строго тоже... не забалуешь с английским! Они создают для новых понятий слова на основе свои собственных корней! Ну, типа не иностранные галоши, а исконные мокроступы))
)))
Кстати, в этом тексте как раз старые времена не соблюдаются, но интересные примеры есть:
"В доме суть люди" - связка множественного числа "суть (с носовым она произносилась что-то типа "сонт") от инфинитива "еси", этой конструкции сейчас нет в языке))
Кстати, в этом тексте как раз старые времена не соблюдаются, но интересные примеры есть:
"В доме суть люди" - связка множественного числа "суть (с носовым она произносилась что-то типа "сонт") от инфинитива "еси", этой конструкции сейчас нет в языке))
Есть мнение что современный русский язык не настолько велик и могуч, как нас пытаются убедить в этом. А убеждают для того, чтобы закрыть нам глаза на то, что продолжают ломать и коверкать наш язык. А нам все божья роса...
Кстати, вот ещё забыла интересное про Местный падеж: есть лингвистическая версия, что во множественном числе там было окончание -ОЙ, которое сохранилось в наречии "домой" и в диалектных формах "тудой" и "кудой" (туда куда), которые использовались тоже ля множественного числа))
.
.
ненене
Это про другое
Язык наш велик и могуч по причине своей почти уникальной гибкости и многообразию возможностей для выражения тончайших смыслов. А эти возможности во многом и появляются в результате заимствований и грамматико-синтаксических, и лексических, и из экспериментов разговорной речи! И наш язык все это впитывает и использует для более богатого выражения смыслов и чувств и эмоций...
Ты не представляешь, как я сейчас, говоря все чаще и чаще на чужом языке, скучаю без наших суффиксов, с помощью которых так много оттенков смысла и эмоций, оказывается, я выражала! А на этом языке не могу... Я уж и так и сяк пытала носителей, как мне выразить русское: "Мне не нравится ни этот красивенький шкафик, ни тот красивущий шкафище! А нравится вот этот симпатичненький шкафчик!". А никак. У них только шкаф и маленький шкаф. И всё(((
Это про другое
Язык наш велик и могуч по причине своей почти уникальной гибкости и многообразию возможностей для выражения тончайших смыслов. А эти возможности во многом и появляются в результате заимствований и грамматико-синтаксических, и лексических, и из экспериментов разговорной речи! И наш язык все это впитывает и использует для более богатого выражения смыслов и чувств и эмоций...
Ты не представляешь, как я сейчас, говоря все чаще и чаще на чужом языке, скучаю без наших суффиксов, с помощью которых так много оттенков смысла и эмоций, оказывается, я выражала! А на этом языке не могу... Я уж и так и сяк пытала носителей, как мне выразить русское: "Мне не нравится ни этот красивенький шкафик, ни тот красивущий шкафище! А нравится вот этот симпатичненький шкафчик!". А никак. У них только шкаф и маленький шкаф. И всё(((
молодец, Любовь! я в тебе не сомневалась)))
А я за тебя рада просто, что получилось, хоть и ругать проспала)))
Я тоже изо всех сил пытался про тебя плохо подумать в назначенное время. Но не справился. Ты у меня ассоциируешься с добрыми словами. Прости.
спасибо сквотка и максик *всхлипнула и передумала уходить с БЗ* (Да прям, ниче я и не думала даже уходить никуда, а то щас начнется. Но вообще по мне не должно быть видно что я добрая, я и не добрая никакая)
пойду топичек заведу про доброту смех и радость. На радость презе и ирисчег я решила игнорировать знаки препинания ставьте их сами где хотите. Кроме точек. к точкам игнор не относится.
пойду топичек заведу про доброту смех и радость. На радость презе и ирисчег я решила игнорировать знаки препинания ставьте их сами где хотите. Кроме точек. к точкам игнор не относится.
мех и радостьмы приносим людям!
nfnecz
уровень пользователя превышен
зима-то кончилась
линяй уже
линяй уже
На самом деле все здесь логично и по правилам.
В сочетании "в пленУ" используется окончание -у, потому что это существительное м. р. 2-го скл. в предл. п. ед. ч. с обстоятельственным значением места. Следовательно, окончание - у.
В сочетании "в пленУ" используется окончание -у, потому что это существительное м. р. 2-го скл. в предл. п. ед. ч. с обстоятельственным значением места. Следовательно, окончание - у.
)) Немного приближающейся весны, мудрости и вообще смешного нам в топик!
весна придет и даст отмашку
взгогочет гусь вструбит олень
журавль вскурлычет рысь взмяучит
всхохочет филин мышь вспищит
убей обиду гнев и похоть
гордыню зависть и тоску
а то что от тебя осталось
из милосердия добей
похожа мама на игрушку
когда читает интернет
игрушки ничего не слышат
и ничего не говорят
весна придет и даст отмашку
взгогочет гусь вструбит олень
журавль вскурлычет рысь взмяучит
всхохочет филин мышь вспищит
убей обиду гнев и похоть
гордыню зависть и тоску
а то что от тебя осталось
из милосердия добей
похожа мама на игрушку
когда читает интернет
игрушки ничего не слышат
и ничего не говорят
Показать спойлер
бывает так захочешь выпить
но нету повода совсем
и вот тогда меня спасает
простой церковный календарь
наука все же умудрилась
геном цыган расшифровать
смешались в кучу кони люди
гитара и один медведь
размер генома человека
примерно гдето гигабайт
а у цыган намного больше
там музыки семьсот гигов
с тех пор как выучил морзянку
я не могу уснуть под дождь
вчера услышал как он трижды
меня по имени назвал
включаю плёнку задним ходом
и всё стараюсь рассмотреть
момент где мерзкая скотина
опять становится тобой
входя в автобус не стесняйся
садись на лучшие места
в россии все немножко дети
и каждый в чем-то инвалид
а пятачок еще подумал
чуть ниже опустив прицел
что дураков на свете много
а шарик он такой один
бобры собрались у плотины
глядят вокруг разинув рты
венец творенья место силы
саяно-шушенская гэс
две параллельные прямые
живут в эвклидовом мирке
и бегают пересекаться
в мир лобачевского тайком
в моей душе скребутся кошки
наверно там у них лоток
наверно он уже заполнен
и скоро надо выносить
мне кажется что холодильник
когда я ночью крепко сплю
дверь в спальню тихо открывает
и долго смотрит на меня
бывает думаешь что знаешь
ты человека двадцать лет
но вот приходишь к нему в гости
и видишь ложечки свои
шофёр олег в своей маршрутке
с улыбкой моцарта включил
салон затих все ощутили
тревоги странный холодок
что отличает человека
от насекомого скажи
и почему ты эти свойства
не проявляешь никогда
спросил творец у николая
чего ты хочешь человек
проходит день неделя месяц
а николай всё говорит
олег пытается не думать
но мысли проникают в мозг
скорей всего тому виною
негерметичность головы
но нету повода совсем
и вот тогда меня спасает
простой церковный календарь
наука все же умудрилась
геном цыган расшифровать
смешались в кучу кони люди
гитара и один медведь
размер генома человека
примерно гдето гигабайт
а у цыган намного больше
там музыки семьсот гигов
с тех пор как выучил морзянку
я не могу уснуть под дождь
вчера услышал как он трижды
меня по имени назвал
включаю плёнку задним ходом
и всё стараюсь рассмотреть
момент где мерзкая скотина
опять становится тобой
входя в автобус не стесняйся
садись на лучшие места
в россии все немножко дети
и каждый в чем-то инвалид
а пятачок еще подумал
чуть ниже опустив прицел
что дураков на свете много
а шарик он такой один
бобры собрались у плотины
глядят вокруг разинув рты
венец творенья место силы
саяно-шушенская гэс
две параллельные прямые
живут в эвклидовом мирке
и бегают пересекаться
в мир лобачевского тайком
в моей душе скребутся кошки
наверно там у них лоток
наверно он уже заполнен
и скоро надо выносить
мне кажется что холодильник
когда я ночью крепко сплю
дверь в спальню тихо открывает
и долго смотрит на меня
бывает думаешь что знаешь
ты человека двадцать лет
но вот приходишь к нему в гости
и видишь ложечки свои
шофёр олег в своей маршрутке
с улыбкой моцарта включил
салон затих все ощутили
тревоги странный холодок
что отличает человека
от насекомого скажи
и почему ты эти свойства
не проявляешь никогда
спросил творец у николая
чего ты хочешь человек
проходит день неделя месяц
а николай всё говорит
олег пытается не думать
но мысли проникают в мозг
скорей всего тому виною
негерметичность головы
Показать спойлер