В правильном направлении двигаешься!
Александр, вот еще одна карта России, прямо на памятнике в Смоленске. И именно по ней Саратов находится на краю (юго-востоке) Российской Империи.
Александр, вот еще одна карта России, прямо на памятнике в Смоленске. И именно по ней Саратов находится на краю (юго-востоке) Российской Империи.
Ne budu ni kem
old hamster
Ясак платишь, белого царя признаешь - значит присоединился.
Ne budu ni kem
old hamster
Джонни, еще в начале 20 века считали что Россия - это то что в Европейской части, а все то что за Уралом, это Сибирь ( не Россия). Но это означало что Сибирь не входило в состав Российской империи.
Ne budu ni kem
old hamster
"Благодарная" Россия опять забыла сибирские полки, а ты эту дрянь повторяешь
"К июлю 1808года в Омской крепости было собрано пять полков, готовящихся к передислокации на запад: 19-й егерский полк (выведен из района Бийской,Ануйской и Катунской крепостей), Томский мушкетерский полк(выводился из района Барнаульского завода и Змеиногорского рудника),Ширванский мушкетерский полк (из Усть-Каменогорской крепости). С Иртышской линии выводились Сибирский и Иркутский драгунские полки,24-я Сибирская пехотная дивизия под командованием генерала-майора П. Г.Лихачева (входила в 6-й пехотный корпус генерала от инфантерии Д. С.Дохтурова). В 1812, выведенные из Сибири войска в составе 1-й, 2-й и 3-й Западных армий, принимали участие в обороне Смоленска, занимали правый фланг обороны 1-й Западной армии М. Б. Барклая де Толли и защищали батарею Н. Н. Раевского на Бородинском поле. За отвагу, проявленную в Бородинском сражении, Ширванский полк был удостоен высшей награды русской армии - Георгиевского знамени. Солдаты и офицеры Омска в составе других подразделений принимали участие в крупных сражениях Отечественной войны." web-страница
"К июлю 1808года в Омской крепости было собрано пять полков, готовящихся к передислокации на запад: 19-й егерский полк (выведен из района Бийской,Ануйской и Катунской крепостей), Томский мушкетерский полк(выводился из района Барнаульского завода и Змеиногорского рудника),Ширванский мушкетерский полк (из Усть-Каменогорской крепости). С Иртышской линии выводились Сибирский и Иркутский драгунские полки,24-я Сибирская пехотная дивизия под командованием генерала-майора П. Г.Лихачева (входила в 6-й пехотный корпус генерала от инфантерии Д. С.Дохтурова). В 1812, выведенные из Сибири войска в составе 1-й, 2-й и 3-й Западных армий, принимали участие в обороне Смоленска, занимали правый фланг обороны 1-й Западной армии М. Б. Барклая де Толли и защищали батарею Н. Н. Раевского на Бородинском поле. За отвагу, проявленную в Бородинском сражении, Ширванский полк был удостоен высшей награды русской армии - Георгиевского знамени. Солдаты и офицеры Омска в составе других подразделений принимали участие в крупных сражениях Отечественной войны." web-страница
Диего
old hamster
Еч, а какая сейчас-то разница?
Upjohn
универсальный маньяк
Не понял, что я повторяю? Я вижу совершенно конкретный памятник, на котором карта России. Вот поясни мне что такое происходит и почему современный профиль России показывается иным, чем в 1812 году 
И что значит "забыли"? Ты своих предков за идиотов держишь что ли? Вот я бы не забыл. А ты значит смог бы забыть?)
И что значит "считали"? Им, современнникам тех времен виднее вообще то что есть Россия
И что значит "забыли"? Ты своих предков за идиотов держишь что ли? Вот я бы не забыл. А ты значит смог бы забыть?)
И что значит "считали"? Им, современнникам тех времен виднее вообще то что есть Россия
Историю надо знать, вот и вся разница. 
Памятники ставят люди. А люди могут ошибаться или иметь предвзятое мнение.
Споров о истории России станет меньше, если изучать по одним документам и источникам.
Вот мои источники и документы (самые верные, кстати), говорят о том, что Россия была Великой и останется ею на века. А была нашей Канада или только будет, ну вот до фонаря это.
Надо, так и будет.
Вот мои источники и документы (самые верные, кстати), говорят о том, что Россия была Великой и останется ею на века. А была нашей Канада или только будет, ну вот до фонаря это.
Надо, так и будет.
Источников много и разных, в том числе зарубежных. Если цель - поиск истины, то надо изучать все источники. Если же цель - политика и пропаганда, тогда да, можно выделять только выгодные и благоприятные источники или вообще сочинить свою версию истории.
Это форма речи такая, даже форма просторечия.
Памятники ставят, документы разные пишут и даже истории пересказывают из поколения в поколение - люди.
Памятники ставят, документы разные пишут и даже истории пересказывают из поколения в поколение - люди.
Именно, 
Я больше доверяю археологам и астрономам, по этим самым вот причинам.
Я больше доверяю археологам и астрономам, по этим самым вот причинам.
Джонни, ты знал, что Ермак приплыл в Новосибирск?
Памятники ставят люди. А люди могут ошибаться или иметь предвзятое мнение.Так и карты пишут люди, и историю пишут люди, памятники ставят люди и вовсе люди делают. Но попытка хорошая
Верно. Никто из вас с Соболевым и Ечем не прав )
А меня история вообще не волнует. Прошлого не изменишь, и глупо копаться в этом.
Памятник ставили в 1913 году. На карте так называемые "49 губерний" (реально их было 50), которые в 1913 году управлялись общим губернским учреждением. Все остальные территории Российской империи управлялись на тот момент специальными законодательными актами. Например, Сибирь управлялась согласно "сибирскому учреждению".
И все. Можно условно считать, что все, что за пределами 50 губерний, было на специальном полуколониальном статусе с отдельным законодательством, отличным от законодательства европейской части страны.
А в составе Российской Империи к моменту "Горя от Ума" точно не Саратов был крайним. Даже если принять, что Камчатка на тот момент еще была полуофициальной, хотя Петропавловск стал городом где-то в начала 19 века. Но Иркутск то точно был. И Тобольск был. )))
И все. Можно условно считать, что все, что за пределами 50 губерний, было на специальном полуколониальном статусе с отдельным законодательством, отличным от законодательства европейской части страны.
А в составе Российской Империи к моменту "Горя от Ума" точно не Саратов был крайним. Даже если принять, что Камчатка на тот момент еще была полуофициальной, хотя Петропавловск стал городом где-то в начала 19 века. Но Иркутск то точно был. И Тобольск был. )))
Ne budu ni kem
old hamster
Значит действительно карту на памятник делали такие же идиоты как нынешние, что вместо автомата Калашникова лепят немецкий автомат.
Управлялись как колонии но в состав РИ не входили? Возможно)
Получается что Москва, Питер, Смоленск были благодарны, а Тобольск с Иркутском и Камчаткой воздержались )))
Получается что Москва, Питер, Смоленск были благодарны, а Тобольск с Иркутском и Камчаткой воздержались )))
Я для себя понял что тебя и спорт особо не интересует, который большой (Саша не вздрагивай ). Для тебя два спортсмена равны на олимпийских играх если один не пользуется стероидами, а другой пользуется, но они ему разрешены
). Для тебя два спортсмена равны на олимпийских играх если один не пользуется стероидами, а другой пользуется, но они ему разрешены Входили в состав Российской Империи, но не входили в состав ее ядра. Как Индия входила в состав Британской империи, но не входила в состав Великобритании.
Получается скорее то, что написал Алекс, что памятник ставился (или проектировался) шовинистами.
Получается скорее то, что написал Алекс, что памятник ставился (или проектировался) шовинистами.
Про "разрешенные анаболические стероиды" ты просто не в курсе, как и с памятником )
В Сибирь ссылали. Никто тут по доброй воле не жил.
Поэтому твоя карта - почти как требование Дмитрия К о расстоянии в 5 км от площади Гарина-Михайловского.
Просто очерчены границы нормальных людей , по тем временам)))
Поэтому твоя карта - почти как требование Дмитрия К о расстоянии в 5 км от площади Гарина-Михайловского.
Просто очерчены границы нормальных людей , по тем временам)))
Девочка
полный винтаж
Ясак платишь, белого царя признаешь - значит присоединился.напоминаю, что обсуждение ведется в контексте, почему "в глушь, в Саратов" а не в "глушь, на Камчатку"
никто не отрицает, что крест уже был и форты уже были...но...
но "в глушь, в Иркутск, в Тобольск" означали на то момент, да и намного позже - ссылку
а Саратов - просто провинцию...
а Саратов - просто провинцию...
Стоит вспомнить как именно Индия стала колонией Британской империи и представить что происходило на территории от Урала до Камчатки.
Да пусть шовинистами, но приходит другая власть и сносит памятники не соответствующие политическим веяниям текущего момента. А этот памятник удивительным образом сохранился именно в таком виде.
У меня есть еще один интересный памятник для вас, но там вы тоже скажете что ваши прадеды был или дураки или шовинисты. Я его когда найду, покажу. Но это будет не сегодня )
Да пусть шовинистами, но приходит другая власть и сносит памятники не соответствующие политическим веяниям текущего момента. А этот памятник удивительным образом сохранился именно в таком виде.
У меня есть еще один интересный памятник для вас, но там вы тоже скажете что ваши прадеды был или дураки или шовинисты. Я его когда найду, покажу. Но это будет не сегодня )
А мне кажется, что ключевое здесь всё-таки, что ссылать собираются юную деву, которую и сейчас было бы жалко на Камчатку, хоть и проштрафилась, а к тётке в деревню можно. На месте Саратова могли бы быть Самара, Воронеж, Псков, Вятка... да что угодно более-менее доступное, чтобы добраться, но при этом глубоко провинциальное. Просто Саратов подошёл лучше в строку.
В Сибирь ссылали. Никто тут по доброй воле не жил.
Приличных людей ссылали. )) А крестьяне на вольные земли сами ехали вполне себе.
Приличных людей ссылали. )) А крестьяне на вольные земли сами ехали вполне себе.
Обсуждение ведется вообще в непонятном контексте.
Вот почему на улицах Саратова огней так много золотых?
Или почему в Саратов, а не в Тифлис, который уже есть даже на карте Апджона? Тифлис безусловно дальше от Москвы, чем Саратов? Если гордое грузинское название кажется недостаточно глухим в силу всяких исторических реалийЮ то можно было выбрать Таганрог, который явно подальше от первопрестольной, чем Саратов, а дыра, судя по АПЧ, самая что ни на есть дыра...
В деревню к тетке в Таганрог....
Вот почему на улицах Саратова огней так много золотых?
Или почему в Саратов, а не в Тифлис, который уже есть даже на карте Апджона? Тифлис безусловно дальше от Москвы, чем Саратов? Если гордое грузинское название кажется недостаточно глухим в силу всяких исторических реалийЮ то можно было выбрать Таганрог, который явно подальше от первопрестольной, чем Саратов, а дыра, судя по АПЧ, самая что ни на есть дыра...
В деревню к тетке в Таганрог....
Да вот именно что. Это художественное произведение и Саратов просто дает лучший ритм.
Сравниваем:«В деревню, к тетке, в глушь, в Петровское Дальнее». Все, ритм развалился.
Сравниваем:«В деревню, к тетке, в глушь, в Петровское Дальнее». Все, ритм развалился.
мне тоже кажется это очевидным
но мы же девочки, у нас логики нет
но мы же девочки, у нас логики нет
ну а куда в глушь на камчатку? к кому? а в саратове тетя какая-никакая. и понятно что Саратов глушь по сравнению со столицами
Не прадеды вообще, а вполне конкретные авторы памятника. Что касается истории колонизации, то разница между историей колонизации сибири и индии - лишь в количестве коренного населения. Индийцев было много, поэтому укрощать их приходилось регулярно.
И да, щовинизм - это всего лишь шовинизм, это не ругательство. Черчилль, например, был типичным шовинистом, что не помешало ему остаться в истории британии.
И да, щовинизм - это всего лишь шовинизм, это не ругательство. Черчилль, например, был типичным шовинистом, что не помешало ему остаться в истории британии.
Ne budu ni kem
old hamster
"Входили в состав Российской Империи, но не входили в состав ее ядра. Как Индия входила в состав Британской империи, но не входила в состав Великобритании." - все немного не так. Входила Сибирь в империю, пусть и имело немного особое государственное управление связанное с территорий и малонаселенностью. А те кто пытался как Потанин говорить о особом статусе Сибири, быстренько шли на каторгу.
Сравниваем:«В деревню, к тетке, в глушь, в Петровское Дальнее»а разве усадьба не Петрово-Дальнее? я не москвичка в -надцатом поколении как некоторые, я просто спросила.
И стих, кстати, хороший.
В деревню, к тетке, в глушь, в Петрово-Дальнее
Подальше от Собчак и от Навального...
(это для дурех малолетних грезящих о митингах)
Ира, это девочкам понятно, а мальчикам нет...
пусть разбираются дальше...
пусть разбираются дальше...
Ne budu ni kem
old hamster
Если судить по памятникам, то по памятной доске, что вчера прикрепили на станции метро "Красный проспект", все теперь будут помнить великом вожде корейского народа товарище Ким Чен Ире.
Просто Саратов подошёл лучше в строку.Вот с этим как раз не спорит никто, кроме может быть Апджона.
Хотя...
Не быть тебе в Москве, не жить тебе с людьми.
В глуши, где не блестит порок,
В деревню, к тетке, В Таганрог...
Ne budu ni kem
old hamster
А могли бы в Урюпинск
Одна незадача - не было там дворянских усадеб.
Одна незадача - не было там дворянских усадеб.
Ушелец
old hamster
Алекс... Однозначных аналогий в истории нет, просто нет.
А Потанин шел на каторгу примерно также как Неру и практически по тому же поводу. Поэтому я и полагаю, что аналогии, пусть и дальние, но вполне приемлемы.
А Потанин шел на каторгу примерно также как Неру и практически по тому же поводу. Поэтому я и полагаю, что аналогии, пусть и дальние, но вполне приемлемы.
Ушелец
old hamster
До Урюпинска ближе от Москвы, чем до Саратова. Была и такая мысль. ))))
GuimpLena
Белая Госпожа
Там потом КИм Чен затрут и будет просто памятник девочке Ире
Ne budu ni kem
old hamster
А особо одаренные недавно надписи на иврите на еврейских могилах сочли за древнерусскую письменность. Феноменальное открытие в духе Апджона Не догадались камень перевернуть
web-страница
Не догадались камень перевернутьweb-страница
Стоит сначала проверить - есть ли там на доске профиль (фас) героя. А то ведь кроме Ким Чен придется еще и глаза перерисовывать. ))
Ne budu ni kem
old hamster
Лучше сравнивать не с Индией, а с Австралией. Уже в конце 18 века количество русского населения было примерно равно численности туземного.
Девочка
полный винтаж
ну вот на здании вокзала уже висит одна табличка...нет, их там больше висит, но та, про котрую я - в тему твоего поста...кому? помнишь? если не заглядывать в гугл? знаешь? все знают?
ну очевидно же, что это такие реверансы в обмен на Новиченко. Новиченко, кстати, там знают, восхищаются и даже в школе проходят...
ну очевидно же, что это такие реверансы в обмен на Новиченко. Новиченко, кстати, там знают, восхищаются и даже в школе проходят...
Дань (налог) платят, значит присоединили.