Я не о шлаке... и не за то, чтобы расшвыриваться друзьями и платить им черной неблагодарностью.
Основная мысль, которую я хотела донести, состоит в том, что чувство вины по умолчанию деструктивно. Вряд ли возможно прожить, никогда никого не обидив и не расстроив. Но оставаясь в рамках заповедей (условно), нельзя застревать в чувстве вины, это саморазрушение. Вот за рамками заповедей оно способно очистить (для того и нужно), а в рамках - разрушит... Так вот это работает.
Поэтому прощать себя нужно, даже если поступила жестко... даже если закралось что-то такое и свербит. Безжалостно прощать : )
Основная мысль, которую я хотела донести, состоит в том, что чувство вины по умолчанию деструктивно. Вряд ли возможно прожить, никогда никого не обидив и не расстроив. Но оставаясь в рамках заповедей (условно), нельзя застревать в чувстве вины, это саморазрушение. Вот за рамками заповедей оно способно очистить (для того и нужно), а в рамках - разрушит... Так вот это работает.
Поэтому прощать себя нужно, даже если поступила жестко... даже если закралось что-то такое и свербит. Безжалостно прощать : )
А вот обидится ли? Мне все таки кажется, что люди чаще обижаются на форму, например, на «ты - послание». Мол, ты то, ты се, ты меня требушишь и принуждаешь.
И не обижаются на «я-послания», типа « я вот что заметила - характерологические черты с возрастом заостряются, становлюсь все большим интровертом и сильнее устаю за день от общения. А у тебя с этим как? »
Содержание вроде то же, но уже не обвинение, а доверительное общение.
По сути, смена форматов общения с возрастом неизбежна, даже со старыми друзьями. Через резиночку мы ж уже не прыгаем, со школьными подружками.
И не обижаются на «я-послания», типа « я вот что заметила - характерологические черты с возрастом заостряются, становлюсь все большим интровертом и сильнее устаю за день от общения. А у тебя с этим как? »
Содержание вроде то же, но уже не обвинение, а доверительное общение.
По сути, смена форматов общения с возрастом неизбежна, даже со старыми друзьями. Через резиночку мы ж уже не прыгаем, со школьными подружками.
Мартышечка
guru
А вот фиг его знает) моя такая подруга переехала на пмж в другую страну, поэтому мне хорошо в теории рассуждать..
На практике, я бы наверное, пробовала потихоньку смешать совместное времяпрепровождение, на которое нравится мне)
Если любит - поймёт
На практике, я бы наверное, пробовала потихоньку смешать совместное времяпрепровождение, на которое нравится мне)
Если любит - поймёт
Быть благодарной и быть обязанной - это весьма разное.
---------------------------------------------------------------------
Вот за это спасибо.
Я подумала, что это действительно просто, поменять свой собственный вектор. Продолжить делать то же самое, но не с гнетущим чувством обязанности, а с лёгким - благодарности.
---------------------------------------------------------------------
Вот за это спасибо.
Я подумала, что это действительно просто, поменять свой собственный вектор. Продолжить делать то же самое, но не с гнетущим чувством обязанности, а с лёгким - благодарности.
По сути, смена форматов общения с возрастом неизбежна
-----------------------------------------------------------------------
Да, а ещё с возрастом, у меня лично, появилось ощущение балланса, некоего равновесия с разной степенью устойчивости в разных вещах. И желание это достигнутое равновесие сохранять.
Любые изменения (например, тот же предполагаемый разговор) выведут систему из равновесия, и неизвестно, качнётся ли она обязательно в лучшую сторону.
"Семь раз отмерь, один отрежь".
Попробую изменить своё отношение, как подсказала Абсолют.
-----------------------------------------------------------------------
Да, а ещё с возрастом, у меня лично, появилось ощущение балланса, некоего равновесия с разной степенью устойчивости в разных вещах. И желание это достигнутое равновесие сохранять.
Любые изменения (например, тот же предполагаемый разговор) выведут систему из равновесия, и неизвестно, качнётся ли она обязательно в лучшую сторону.
"Семь раз отмерь, один отрежь".
Попробую изменить своё отношение, как подсказала Абсолют.
чему не верите, что одна использует другую?
бесплатное сопровождение. дружба здесь не причем
бесплатное сопровождение. дружба здесь не причем
Сейчас читают
Потный дозор
53447
995
Культура потребления
14288
125
Приветы теплого сезона 2011
172973
1000
ходите с подругой через раз в интересные Вам места. наверняка такие Вас ждут
вообще лучше терпеть дружбу, чем ее потерять.
непонятно только, почему она "главная в вашей дружбе..
скоро зима. прогоните ее по лыжной трассе 5 км раз в неделю и она все поймет
ну или в басик ежедневно
вообще лучше терпеть дружбу, чем ее потерять.
непонятно только, почему она "главная в вашей дружбе..
скоро зима. прогоните ее по лыжной трассе 5 км раз в неделю и она все поймет
ну или в басик ежедневно
Начав отказывать ей по всяким благовидным предлогам, я вдруг стала испытывать чувство вины.Под видом действий в Ваших интересах имеет место быть банальная эгоистка-хронофаг, которая из Вас сотворила бесплатный эскорт и еще и навела чуЙство вины.
Квинт_эссе
guru
На пп
А может, просто дружба изжила себя? Превратилась в рутину. И не понятно даже, кому она нужнее...мне почему-то показалось, что твоя подруга сама держится за тебя как за спасательный круг. А ты просто наконец достигла той поры зрелости и самодостаточности, когда с собой комфортно, не скучно, и больше никто не нужен.
Про чувство вины мне знакомо. Но нужно учиться быть честной не только с собой, но и с друзьями. И как верно подметила Ундина, чужие обиды не твои проблемы.
А может, просто дружба изжила себя? Превратилась в рутину. И не понятно даже, кому она нужнее...мне почему-то показалось, что твоя подруга сама держится за тебя как за спасательный круг. А ты просто наконец достигла той поры зрелости и самодостаточности, когда с собой комфортно, не скучно, и больше никто не нужен.
Про чувство вины мне знакомо. Но нужно учиться быть честной не только с собой, но и с друзьями. И как верно подметила Ундина, чужие обиды не твои проблемы.
Де_Флопе
bric-a-brac
Эгоистичный мелочный подход.
Дружба создается не в одного.
Оба вкладывают и только оба могут принять решение.
Ваши советы похожи на рекомендации бросить работу, если с утра на нее иногда не хочется идти, развестись, если пару раз раздражает супруг и бросить детей, которые тоже не всегда сахарок.
Глупо! Очень!
Абсолют права, пересмотреть свои оценочные категории, и изменится эмоциональный окрас
Вот поэтому и вот оно, общество одиноких теней среди миллионов, от любой ответственности отбрыкиваемся.
Великие нехочухи.
Дружба создается не в одного.
Оба вкладывают и только оба могут принять решение.
Ваши советы похожи на рекомендации бросить работу, если с утра на нее иногда не хочется идти, развестись, если пару раз раздражает супруг и бросить детей, которые тоже не всегда сахарок.
Глупо! Очень!
Абсолют права, пересмотреть свои оценочные категории, и изменится эмоциональный окрас
Вот поэтому и вот оно, общество одиноких теней среди миллионов, от любой ответственности отбрыкиваемся.
Великие нехочухи.
я вот читаю и понимаю, что советы "вознестись и освободиться" как раз дают самые зашореные тетки. нельзя вдруг стать свободной, перестав ходить с приятельницей в театр. свобода это врожденное внутреннее состояние
Полностью 
Никто не виновен в твоих внутренних гусях.
Никто не виновен в твоих внутренних гусях.
Квинт_эссе
guru
Вот и я про это же, про свободу, но не рабство, которое некоторые путают с дружбой..
а продолжая ходить поперек своего желания? Вознестись получится если ты не мать Тереза по социотипу?
GuimpLena
Белая Госпожа
свобода или есть или нет. свободный человек уже не попадет в такую ситуацию. а в подобном случае человек "освободившись" от одной зависимости, попадет в другую. свободный не станет спрашивать нужно ли ему быть свободным. правда есть еще "неуловимые джо" от всех свободные - такие тоже есть. они быстро вычисляются
по социотипу я царь. я ответила на ваши вопросы?
Квинт_эссе
guru
А я убеждена, что человек претерпевает внутрение трансформации, если он сам этого хочет. И самодостаточность, зрелость это тоже проявление свободы. Люди меняются только тогда, когда сами этого хотят. Стич тяготится чувством вины, и это тоже одно из проявлений свободы, поскольку она живой человек, испытывает нормальные человеческие эмоции при вторжении в личное пространство.
GuimpLena
Белая Госпожа
самодостаточность, зрелость- это цитата из космополитана?
там еще про независимость должно быть непременно.
Стич тяготится чувством вины, и это тоже одно из проявлений свободы, поскольку она живой человек, испытывает нормальные человеческие эмоции при вторжении в личное пространство.ну давайте все считать проявлениями свободы и топик можно закрывать.
Я сроду никому кроме родителей не обязана, все остальные мои обязательства - мой личный выбор.
Квинт_эссе
guru
Я скажу больше, мы и родителям ничем не обязаны. Мы не просили их нас рожать. Не знаю, откуда цитата, но космополитен исключается, поскольку прессу не читаю..
GuimpLena
Белая Госпожа
мы и родителям ничем не обязанымы не вы
Квинт_эссе
guru
Да куда уж нам, свободным женщинам востока)))
GuimpLena
Белая Госпожа
вот я все время не могу понять, почему люди как-то напрягаются, если им сказать, что мы с ними разные. на мой-то взгляд это вообще нормально, все человеки неодинаковые, а я сильно не пример для подражания... а нет, что-то не рады этому люди
Квинт_эссе
guru
Потому что мне не нравится, когда пытаются делить мир на плохой или хороший, когда кидают вот эти провокации "мы не вы" и прочие ярлыки...ни слова в простоте..ничего личного, простите.
GuimpLena
Белая Госпожа
вот. главная проблема несвободных людей.
когда пытаются делить мир на плохой или хорошийи что не так в мы не вы? вы не обязаны родителям, мы обязаны. Разные люди.
Квинт_эссе
guru
Почему свободный человек кому-то обязан? А если он из детдома? Кому он обязан?
GuimpLena
Белая Госпожа
ну. а если он вообще из пробирки
Квинт_эссе
guru
Вот-вот, поэтому никто никому ничего не должен. Все мы разные, но в одном едины - мы все наделены свободой по праву рождения.
GuimpLena
Белая Госпожа
вот сейчас вам зачеем чтобы я вдруг согласилась? вы же у нас умница и интересная. лучше про карьеру актрисы пишите
Шлёндра
grandmother
**** просто дружба изжила себя?***
ты знаешь, а мне кажется, что дружба, в отличии,например, от любви, не может себя изжить
потому что основана на другом, на общности интересов, уважении, одинаковых взглядах на многие вещи
дружба и начинается с чего-нибудь объединяющего: школы, места проживания, хобби, проблем и т.п.
дружба, со временем, крепнет...если это была, действительно, дружба
а то что Стич испытывает чувство вины говорит, как раз, о дружбе....она дорожит этими отношениями
ты знаешь, а мне кажется, что дружба, в отличии,например, от любви, не может себя изжить
потому что основана на другом, на общности интересов, уважении, одинаковых взглядах на многие вещи
дружба и начинается с чего-нибудь объединяющего: школы, места проживания, хобби, проблем и т.п.
дружба, со временем, крепнет...если это была, действительно, дружба
а то что Стич испытывает чувство вины говорит, как раз, о дружбе....она дорожит этими отношениями
Sobolev
old hamster
Женщины никому не должны, а вот мужчины - должны.
Матери, отцу, детям своим, да и не своим, немного....
Женщины свободнее, им природа больше дала, впрочем, они и несвободнее больше.
Такие дела.
Матери, отцу, детям своим, да и не своим, немного....
Женщины свободнее, им природа больше дала, впрочем, они и несвободнее больше.
Такие дела.
Квинт_эссе
guru
Замени слово дружба на отношения. Все имеет развитие, отношения тем более. Я простые вещи говорю, жизненные. Нормально, когда происходит кризис, что тут такого ужасного...
Квинт_эссе
guru
Мужчины вообще пришельцы с Марса, все у вас иначе, не как у нас)))
ты знаешь, а мне кажется, что дружба, в отличии,например, от любви, не может себя изжитьесли это дружба, то что мешает другу сказать, исключительно по дружбе:
— Если тебе надо, чтобы я ходил с тобой в театр раз в неделю, я буду ходить ибо ты мой друг и это выше того, что мне эти хождения как серпом по электропроводке. Но манипулировать мной и пытаться вытаскивать меня туда куда мне не хочется идти от слова совсем - не надо!
ничего не мешает ))
как раз это нормально
друг уважает твои интересы, состояние, изменения ... всегда поймёт и простит
как раз это нормально
друг уважает твои интересы, состояние, изменения ... всегда поймёт и простит
Пeппи
guru
Я тоже так считаю. Школьная дружба, которая дожила до седин, скорее исключение, чем правило. Один остался родном городке, другой уехал в столичный университет. И все, разные жизни, через несколько лет общими останутся только воспоминания о школе. И дальше по жизни приблизительно та же история, дороги могут расходиться. У одной из студенческих подружек трое погодков и бесконечный декрет, а второй нет семьи и основной приоритет - работа.
Как итог - абсолютно разные актуальные жизненные интересы. И о чем им дружить? Хотя бывает, что переживут период некого расхождения, а потом опять сближаются.
Как итог - абсолютно разные актуальные жизненные интересы. И о чем им дружить? Хотя бывает, что переживут период некого расхождения, а потом опять сближаются.
Квинт_эссе
guru
Ну и я об этом же...Вот только не понимаю, зачем в себе ложное чувство вины вспахивать и удабривать...
Пeппи
guru
Иногда оно просто есть:). Самозародилось и существует. Или его зародили и давят на эту кнопочку.
вероятно, мне повезло со школьными друзьями...мы ими так и остались
приезжая в Рубцовск я всегда знаю "под каким ковриком ключ лежит"
(так раньше было, сейчас иные ключи)))
и в обратную сторону тоже самое действует
но не все отношения сохранились...тут ты права
почему-то отношения, возникшие во взрослой жизни, не удержались надолго
приезжая в Рубцовск я всегда знаю "под каким ковриком ключ лежит"
(так раньше было, сейчас иные ключи)))
и в обратную сторону тоже самое действует
но не все отношения сохранились...тут ты права
почему-то отношения, возникшие во взрослой жизни, не удержались надолго
А у меня наоборот, студенческая компания существуют по сию пору, а школьная рассыпалась. Хотя объективно говоря, у школьных подружек было больше общего между собой. Но вот именно что жизнь растащила.
Некоторые вообще пропали с экранов радаров. До смешного - я сейчас общаюсь с братом одной моей одноклассницы, притом что в школе мы не общались - он младше. И живет он в Париже. И мы оба ничего не знаем о ней. То есть она не выходит на контакт ни с братом, ни с нами, бывшими одноклассницами. Ну что, уважаем ее решение.
Некоторые вообще пропали с экранов радаров. До смешного - я сейчас общаюсь с братом одной моей одноклассницы, притом что в школе мы не общались - он младше. И живет он в Париже. И мы оба ничего не знаем о ней. То есть она не выходит на контакт ни с братом, ни с нами, бывшими одноклассницами. Ну что, уважаем ее решение.
потому что в школе некуда деться. во взрослой жизни всегда есть выбор общаться со Шлендрой или не сильно нужно (в обратку тоже работает). так что проблема высосана из пальца
Ага, одноклассников и одногруппников не выбирают ) И изначально нет причин для появления близких друзей среди случайно собранных вместе 15-30 человек.
Впрочем, родственников тоже не выбирают.
Добровольно выбирать можно только друзей.
Впрочем, родственников тоже не выбирают.
Добровольно выбирать можно только друзей.
И где ты в первом классе добровольно выбирал друзей? Наверное, в каком-то специальном месте? Отличном от класса - ну как можно, случайные же люди. Расскажи технологию, очень интересно.
соседи есть, например. люди из кружков и секций.
*** одноклассников и одногруппников не выбирают )***
почему не выбирают?
очень даже всё естественно происходит...без всякого надрыва и надлома для психики ))))))))
для начала....видишь человек, не ябеда, за окружающими не таскается с обзывалками, девочек по башке портфелем не бьёт, чистый и аккуратный и т.д., смотря кому какие качества важны....
и понимаешь что человек просто понятен, начинаешь с ним интуитивно дружить
а вот потооооом, сильно потом , когда интересы меняются, количество необходимых и достаточных признаков увеличивается/уменьшаются - вот тогда друзей так легко не встретить, там уже про пуд соли говорят, обычно
так выбирают /встречаются друзья из любой соц.группы ...да хоть на БЗ
почему не выбирают?
очень даже всё естественно происходит...без всякого надрыва и надлома для психики ))))))))
для начала....видишь человек, не ябеда, за окружающими не таскается с обзывалками, девочек по башке портфелем не бьёт, чистый и аккуратный и т.д., смотря кому какие качества важны....
и понимаешь что человек просто понятен, начинаешь с ним интуитивно дружить
а вот потооооом, сильно потом , когда интересы меняются, количество необходимых и достаточных признаков увеличивается/уменьшаются - вот тогда друзей так легко не встретить, там уже про пуд соли говорят, обычно
так выбирают /встречаются друзья из любой соц.группы ...да хоть на БЗ
Это место называется- инспекция по делам несовершеннолетних, туда все, в отличие от музыкальной школы, попадают исключительно добровольно
Ага. И люди совсем не случайные, а объединенные общими склонностями и интересами.
Хотя...у нас именно что в музыкалке оркестр поставили на учет - они концерт давали в Академии, а там бархатный занавес сперли.
Хотя...у нас именно что в музыкалке оркестр поставили на учет - они концерт давали в Академии, а там бархатный занавес сперли.
Ты описала не друзей, а каких-то случайных вежливых попутчиков )