Коронавирусный дозор
147753
1000
Bесна
да! потому что я надежная и консервативная женщина!
Девочка
Режим ЧС предполагает финансирование всеобщего карантина за счёт бюджета, потому и не вводят :secret:
GuimpLena
да! потому что я надежная и консервативная женщина!
Уже одной ногой в штате Джорджия, притом :biggrin:
Девочка
Ну как и шлялись, так и будут...
А либералы и остануться крайними...
Пиво за счет заведения - это тоже либералы???
elle08
ЧС так то можно и без карантина :biggrin:
Девочка
это в целом маркер нездоровой ситуации с обществом, идиотов многовато стало на квадратный метр

кто здесь писал, как яжемамки заподозрили в группе в ватсапе, что воспитательница несвежие майки из кабинок детям раздает
типа, посчитала мамка, заприметила

это в целом пласт уродов, они в химчистках вещи принимают, телом и носом проползая по швам, в автомойках носом мойщиков тычут в микрокрапинки, над официантами галятся, дальше уже идут учителя, врачи, прочие служки взаимобыта

мы все. в той или иной мере, но существуем так, что родом своей деятельности обслуживаем друг друга. адвокат копается в дерьме уголовных и бытовых дрязг, парикмахер осматривает неукрощенную копну волос, шесть с лишним лет учившийся в университете стоматолог - ежедневно смотрит в гнилой зуб, и так далее
как цивилизованные люди, мы должны сознавать значимость друг друга и уважать друг друга
если это в массе не так - надо воспитывать


я, сидючи сейчас в дому, с огромным удовольствием пересматриваю - переслушиваю лекции об истории культуры и искусства в авторстве несравненной Паолы Волковой. неземное удовольствие, высокогорье, где чистейший воздух. она правильно говорит, что сейчас нас немного мотнуло в средневековье
Bесна
Каких миротворцев?.. Откуда?.. Границы закрыты :)))

Это вам не надо. А нам надо, чтобы у вас оно было.
Крыска
Миротворцы эт не туристы, это ПОМОЩЬ, которую мы ОБЯЗАНЫ принять, так то Италия тоже закрыта, а наши тамс :улыб:
elle08
...потому и хотят. и только поэтому.
и больше нипочему :улыб:
но орать как посмели - будут очень громко
aglow
ну если корона - это такое же удовольствие, как пиво...то к чему вопли ежедневные мы все умрем?
определись уже, опасность корона или пиво
Крыска
Это вам не надо. А нам надо, чтобы у вас оно было.
А, ну если ВААААМ надо, то леХко - заказывайте у травникова :biggrin:
Диеге парки, аглову европейские условия проживания, крыске - пару миротворцев :bday:
Трах-тибидох-тибидох!
Bесна
Губернатор не имеет таких полномочий, как и ваш Собянин.
GuimpLena
ой... и тебе Альфредик пишет?
только вот откуда он так хорошо знает русский язык?
elle08
Им навеху, пофиг, пущай платют)))

гы. Верх совершенства... Платежи по по кредиту решили погасить, юр. Не берут, типа продлили каникулы до 5 мая... Жена звонит, меня деньги есть, хочу сейчас, не надо нам каникул, что там 5 мая на расчетном счёте будет, одному Б. известно. Говорят никак, типа каникулы, программа так работает, если надо ходите ножками в головной и там решайте...
Борьба с коронавирусом. День N
Крыска
Ну, тогда без миротворцев, ок? :biggrin:
Крыска
Это вам не надо.
чета вспомнила о бедном гусаре замолвите слово, как там гусарский полк на входе в город встречали...
я думаю, что вот такое - нам надо...
:ха-ха!:
Кью
в смысле "и тебе"? и с русским как раз все понятно, гугл-переводчик рулит.
Bесна
ЧС и карантин - одного поля ягоды - форс-мажор...
Девочка
На какие шиши? Все на плитку потрачено и замену бордюров! :спок:
Мэрия Москвы заключила крупнейший контракт на закупку бетонных бордюров, его стоимость — 3,2 миллиарда рублей, договор был подписан 30 марта. Подробности можно увидеть на сайте госзакупок
aglow
Ответочка, тебе до верхних пофиг, им до тебя :миг:
aglow
ЧС и карантин - одного поля ягоды - форс-мажор...
Одно не подразумевает наличие другого, так понятнее????
Землетрясение тоже форс-мажор, и?
Девочка
"а наши либералы счас кричат почему не вводят" - и где они кричат? Гуимплена либерал?
И еще.
Если государство вводит карантин, то значит оно признает форс-мажор и как то компенсирует потери мелкому бизнесу и гражданам которые на карантине. Берет на себя ответственность. Ну и ест естественно спрашивает с тех кто его нарушает.
Если не вводит, то тогда не должно быть запретов и штрафов, не должно быть осуждение тех, кто по своим делам вышел на улицу, кто едет на работу.
А нас получается сейчас - сирены под окнами, призывы к всем сидеть дома, осуждение тех кто вышел, закрыты предприятия и магазины, штрафы нарушивших запрет, но при этом никаких обязательств государство на себя не берет.
Девочка
ты тоже пьёшь???
Пиво ЗА СЧЁТ ЗАВЕДЕНИЯ...
Ne budu ni kem
да, вот я и говорю, что нужно было как в Сеуле.
но таких нас здесь только двое: я и Мишель.
остальные за полное закрытие всего и получение денежек
при этом осуждают выходящих именно они же (не мы с Мишелем)

ну а штрафы только тем, кто контактный. кто подписал бумажку, что будет сидеть, а сам сбег...
а не просто гуляющим по улице...
хотя. как в других регионах - честно - не знаю...
aglow
ты реально не понимаешь отсутствие логики в экстраполяции анекдота на ситуацию?
ну и ладно
elle08
По существу - разные, но влекущие одинаковые последствия в части форс-мажорных обстоятельств.
Эпидемия или действия государственных или муниципальных органов и прочие непреодолимые обстоятельства.
Ne budu ni kem
не должно быть осуждение тех, кто по своим делам вышел на улицу
а просто быть человеком без запретов и штрафов, что уже вообще невозможно?
Девочка
мне интересно, а как сейчас обстоят дела в Белоруссии, чей президент ясно обозначил свое отношение к всемирной ситуации с коронавирусной инфекцией


и как чувствуют себя Австралия, страны Латинской Америки и другие не самые активные в кипучей международной затирушке государства
они в этой связи что-то совсем не на слуху
aglow
Универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, сейчас он не достигнут
elle08
Какое финансирование? Режим ЧС просто дает работодателю право на форс-мажор. А это уже достаточная причина для расторжения трудовых договоров. А финансирования потерь может и не быть, их еще доказывать надо.
А сейчас фактически бизнесу сказали - х... тебе, а не форс-мажор. :улыб:
Девочка
а я? а как же я?... и Гуимплена тоже за сеульский вариант...
Сифон
австралию мы перегнали, а от бразилии пока отстаем. да.
Сифон
знаю. что в новой зеландии одноклассник застрял на карантине на пляже
от на зиму туда уезжает отдыхать дикарем, ну и влип...на карантине в палатке, ловит рыбку, картинки шлет миру
Ушелец
Из бюджета вестимо, иначе б давно ввели
Расторжение трудовых договоров, перевод на сокращеную рабочую неделю идёт повсеместно. Как свежий пример - Спортмастер, которые либо предлагает персоналу пойти грузчиками в Ашан либо платит минималку и адьес
Девочка
"да, вот я и говорю, что нужно было как в Сеуле." - так кто же против :dnknow:
Массовое тестирование, выявление цепочек и финансовая помощь тем, кто пострадал. А размер выделенной помощи в Корее мы с тобой уже обсуждали.
"только двое: я и Мишель." - вот это вот неправда.
Кью
сеульский вариант - это засадить только контактных
остальным - рекомендовать оставаться дома
в нерабочее время )))
а так- все работало и даже общепит
Девочка
А ты реально не понимаешь, что через месяц я, и все наши сотрудники могут остаться без работы??? Потому как ЗП за март заплатили, с бонусами, что заработали. А за апрель платить чем? Менегеры с дома заказов не шлют, потому как и у контрагентов ажиотажа нет особого. Крупняк ещё вывозит за прошлые поставки. Но там отсрочка и уже сейчас сальдо с мульдом не бьётся... Сырьё подорожало, подорожал продукт...
Пойдешь в магазин, как разрешат, там сама увидишь... У нас 15% подорожание... На сколько жадности будет у клиентов...
Ne budu ni kem
так ты против введения чс?
aglow
Ребяточки!
Ягодки моего сердца!
Что-то вот прям совсем на работу тянет... н-да...
:umnik:
Девочка
А какое основание для введения ЧС в Новосибирске?
Сифон
Вся информация есть Этот вот ресурс кто только не приводил уже здесь, после того как первой на него сослалась Гуимплена ситуация в мире
Белоруссия - 861 заражено, 13 умерло и резкий всплеск вновь инфицированных со 2 апреля
aglow
что такое карантин.
много букв.

источник... - интернет.

зы. в период бабаха ЧАЭС сложил в войсках ГО. там был реальный карантин. только неофицЫальный, а простой. обычный такой. настоящий. обнесли колючкой ибаста. :спок:
Показать спойлер
Что такое "карантин"? Вы слышали фразу "больного поместили в карантин"? Наверняка слышали.

Каранти́н (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней) — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д. В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру

Итак. Карантин - это мера изоляции больного, либо подозреваемых в болезни. Делается на время выздоровления, либо, увы, смерти зараженного. С целью недопущения заражения других от носителя инфекции.

Если поставить город на карантин - это полная изоляция города от каких-либо контактов извне, а так же - для невозможности бегства из карантинного объекта. Это тем, кто спрашивал, нафига Ухань перекрывают, вплоть до того, что дороги перекапывали.

Такие меры предпринимаются, пока источник болезни - ЛОКАЛЬНЫЙ. Его цель - чтобы внутри карантина все переболели, или, если не повезет, так умерли, но болезнь не выходит за рамки карантина. Да - "карантин" - это полная и безусловная изоляция.

Для начала стоит понимать - "карантин" - это реальная мера борьбы, когда она возможна, т.е., можно локализовать источник болезни, чтобы он не вырвался за пределы карантинной зоны.

Вывод номер 1. В условиях карантина - запрещено перемещение именно лиц с подтвержденным диагнозом, либо лиц, с подозрением на диагноз.

Всё остальное - разрешено.

2) Есть 2 права, данные нам конституцией. Право на свободное перемещение и право на труд.

Право на свободное перемещение - статья 27 Конституции РФ.

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Право на труд - статья 37 Конституции РФ.

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.

4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.

5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.


Чтобы ограничить право на перемещение лиц, не имеющих инфекции и не являющихся подозреваемыми в заражении - карантина недостаточно.

3) Режим ЧС - не перекрывает ни одного из конституционных прав. Например - режим ЧС - это наводнение. Что - тому, кого затапливает, надо сидеть и чего-то ждать? Нет.

4) Ограничение людей для передвижения, либо права на работу, устанавливается режимом ЧП (Чрезвычайного Положения)

Чрезвыча́йное положе́ние, или ЧП — особый правовой режим деятельности органов государственной власти и управления, предприятий, учреждений и организаций, вводимый в стране или отдельных её районах для защиты от внешней или внутренней угрозы, поддержания общественного порядка.

Режим чрезвычайного положения предполагает ограничение прав и свобод граждан, юридических лиц, а также возложение на них дополнительных обязанностей.

5) Принудительное закрытие предприятий - это режим ЧП. Не ЧС, не карантина, а именно ЧП. В тех странах, где было запрещено работать и перемещаться - был изначально введен режим ЧП. После чего их государства взяли на себя обязательства по поддержке людей, оказавшихся в изоляции. Это - всемирная практика, наши законы устроены точно так же (мы ратифицировали конвенцию о правах человека, хотя в поправках значится отказ от этой ратификации, но это ладно, решение принято, но пока еще не введено).

Нельзя запретить людям выходить на работу в выходной, пусть за двойную оплату, пусть за отгулы и т.д.

------


Теперь вторая часть марлезонского балета.

В России объявлен выходной, НО. Запретили работать тем или иным фирмам/предпринимателям. Законодательно - это сделать было нельзя. Вы хоть завалите меня ссылками на 52 и 68 ФЗ, но увы, субъекты Федерации не могут вводить подобные ограничения. Иначе нарушаются и 27-я и 37-я статья.

Выходной, хоть и объявлен, но выходные никогда не мешают работать тем, кто работает вахтовым методом, либо находятся на скользящем графике, например 2 через 2, 5 через 2 и других. Для них нет понятия "официального" выходного - для них действуют правила 40-часовой рабочей недели.

Вопрос о легитимности закрытия отдельных сфер деятельности - даже не стоИт. Нелегитимно и точка (но мы живем в России, тут каждый князёк - сам себе закон).

-----

Третья часть. Нет, я прекрасно понимаю всю проблему распространения биологической опасности. Я трубил о ней еще с февраля, когда впервые про нее детально узнал, был здесь пост.

Что касается - знаете ли вы кого-то зараженного - увы, с сегодняшнего дня знаю. Заболел знакомый моего отца. Ну как заболел. Пока изолирован, ждут подтверждения из Новосибирска.

Что касается текущих "выходных". Во многих регионах - ситуация с вирусом пока в норме - большинство - это "внешние", т.е. те - кто получил заболевание не внутри страны, а во вне.

Контактный вариант пока идет в МСК, но там ситуация имеет пока линейную скорость распространения - т.е., в день заражается (точнее, выявляется) примерно одно и то же количество (около 300 на данный момент).

Экспоненциального развития нет.

Это значит, что ограничения пока не нужны, наоборот, сейчас нужно накопить "жирок" на момент реальной эпидемии. Возможно, кто-то из правительства пытается отсрочить срок реальной эпидемии, чтобы подготовить нашу медицину к потоку инфицированных. Да. Это возможно.

Но, что будет, когда эпидемия все-таки наступит? Люди, за эти выходные и т.д. - уже сожрали подушку безопасности. Пока не было тотального ограничения (напоминаю, такое возможно только, и исключительно только, в условиях Чрезвычайного Положение путем введения режима КОМЕНДАНТСКОГО ЧАСА). Но что будет, когда мы выйдем из непонятного режима самоизоляции? Болезнь уйдет? Нет. Она будет. И будет реальная беда, если эпидемиологический порог будет превышен. И вот что мы будем делать тогда?

Получается - эти каникулы (с полным пренебрежением к законам РФ) - это какой-то тест на прочность. Выдержим или нет. Без поддержки государства, которое, если честно, еле концы с концами сводит, на фоне общего кризиса (включая цены на нефть).

Еще раз. Карантин - это для больных. Изоляция остальных - комендантский час в условиях Чрезвычайного Положения.

Сейчас нет условий для введения подобного - нельзя замедлить стоящую машину. Вот когда она наберет скорость в 60, а ей поставят знак 20 - вот тогда это реально имеет силу. Для этого и существуют "пороги эпидемии" - этот тот порог, когда надо реально вводить меры. До этого момента, увы, не всем понять - любые меры страшнее самой эпидемии. Что мы и наблюдаем.

Когда люди выйдут с "каникул" - болезнь ринется с безумной скоростью. А если продолжатся каникулы - люди начнут грабить друг друга. Кушать-то что-то надо.

Хочется сказать - не болейте, но не могу. Берегите себя.

Меры ограничения должны быть. Они способны снизить скорость распространения, чтобы люди болели постепенно. Но нельзя снизить скорость того, у чего нет скорости. Физика, мать её.

ЗЫ. И первому, влепившему минус - Вы хоть потрудились почитать, или так, для кучи вкатили?

ЗЗЫ.
Для шибко сомневающихся поясняю. Ограничения возможны лишь в рамках ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА.
И 52 и 68 ФЗ устанавливают ограничения ТОЛЬКО и только для лиц, которые заражены, либо находятся под подозрением.

Аналогия - УК РФ, когда лицо, подозреваемое в совершении преступления, либо совершившее преступление - ограничивается в своих правах.

Данные ограничения касаются лишь ОПРЕДЕЛЕННОГО лица, либо группы лиц, но не затрагивают прав других.

И уж никак не губернатор и иже с ним могут такие ограничения вводить. Это делается иными механизмами.
Показать спойлер
aglow
у меня знакомая была когда-то, которая все время на жизнь жаловалась: нам очень трудно живется, две квартиры, два дачных участка - и все ведь нужно оплачивать...
*просто так что-то вспомнилось...

страдай* разрешила
aglow
через месяц я, и все наши сотрудники могут остаться без работы???
а могут и помереть. это война, только не с людьми. ты в войну бы требовал с государства помощи твоему бизнесу? и так стараются хоть как-то сгладить последствия. а ты переживаешь, что бизнес сына загибается? я же правильно понимаю сувенирка? в войну? сувенирка? еще организаторы детских праздников жалуются. я очень хочу, чтобы было как раньше, когда ты Путина ругал и хвалил украину. Но вот оказалось, что может быть хуже.
elle08
ну хотят все вон...)))))) :ха-ха!:
elle08
Не обязано правительство из бюджета потери компенсировать. Может. Вот наводнение лет 6-7 назад на амуре. Режим ЧС в Амурской обл, Хабароском крае. Кому-то денег дали, кому-то нет. Людям дали, бизнесу практически не дали. Тем же сельхозпредприятиям, которые в зоне затопления оказались. Очень неочевидно все с помощью из бюджета.
Спортмастер - просто загибается. Ему уже пофиг.
Девочка
Я против того, что сейчас у нас творится. Полная неясность.