terroristka
образование - это не более чем вишенка на тортике воспитания. У мамы с папой - тут наиглавнейшая роль. От осинки не родятся апельсинки, в том смысле если родители гопники, то детям вряд ли получится этого избежать
terroristka
Не равно, но в высоко коррелирует.
Alippa
ерунда. куча советских гениев родом из необразованных крестьянских семей. и да, необразованных тут не в смысле азбуки и арифметики, а как раз про "гопников" тех времен.
GuimpLena
Ну вот вы свое воспитание и образование считаете хорошим?
Нет, не считаю. Откуда? Рядовой ВУЗ. Вообще у меня всегда была хорошая память, а вот мыслитель из меня ниже среднего. А сейчас и с памятью стало хуже.
Воспитание тоже не особо, но бумажки не бросаю :biggrin:
Отец Тук
Сталин тут не при делах?
Сталин - это директор завода. Его роль, конечно, велика и ответственнена, но всем заводчанам не удастся спрятаться за его широкую спину. По-моему в России начальство страны всегда делает ровно то, что хочет народ страны. Поэтому валить всю вину или НЕвину на вождей бессмысленно.
Alippa
От осинки не родятся апельсинки, в том смысле если родители гопники, то детям вряд ли получится этого избежать
тоже не правда. так бы дети ученых все были учеными, но что-то идет не так и дети ученых становятся наркоманами без образования, а дети продавцов горячей кукурузы идут в университет по призванию. коню понятно, что первым детям легче, но сильно не обязательно.
terroristka
ерунда. куча советских гениев родом из необразованных крестьянских семей. и да, необразованных тут не в смысле азбуки и арифметики, а как раз про "гопников" тех времен.
повторю, образование тут дело десятое. Можно быть из неграмотной семьи, но с таким кержацким воспитанием, что бронзовый Пушкин на этом фоне покажется гопником.
OLDMAN
мы про воспитание и образование. а не про память и интеллект. ну вот и у остальных все оттуда же, из того же места.
Alippa
Чет социальным дарвинизмом пахнуло.
Не сказать посильнее.
Alippa
Сталинских ампир и украшательство метро тоже примерно так и оценивали. Теперь на это смотрят иначе
GuimpLena
тоже не правда. так бы дети ученых все были учеными, но что-то идет не так и дети ученых становятся наркоманами без образования, а дети продавцов горячей кукурузы идут в университет по призванию. коню понятно, что первым детям легче, но сильно не обязательно.
ну почему же, в тех семьях, где родители занимаются детьми, воспитывают, передают накопленный опыт и знания - вполне получается академику вырастить академика. А если пустить на самотек, то любой ребенок испортится, что у профессора, что у сантехника
zyrbagan
Сталинских ампир и украшательство метро тоже примерно так и оценивали. Теперь на это смотрят иначе
когда чему-то исполняется 100 лет, то это уже антиквариат)) а не рухлядь. Так же и с метро.
Alippa
откуда в типичной крестьянской неграмотной семье возьмется какое-то особое воспитание? воспитывали их потом, в школах.
Отец Тук
Чет социальным дарвинизмом пахнуло.
Не сказать посильнее.
народ как источник власти это социальный дарвинизм?)))
GuimpLena
мы про воспитание и образование. а не про память и интеллект. ну вот и у остальных все оттуда же, из того же места.
Как раз память и обучаемость могут обнаружиться у любого ребенка, если его родители не угробили ещё до рождения алкоголем и наркотой. А вот преемственности у него не будет и все его таланты скорее всего пропадут, если родители нищие.
terroristka
откуда в типичной крестьянской неграмотной семье возьмется какое-то особое воспитание? воспитывали их потом, в школах.
ну может не особое, но человека для жизни в общине и по её правилам подготовить могли всегда
terroristka
сталин ушел из жизни с одной шинелью и его сын воевал.
Зато при сталине зурбаган бы на пенсию не ушел, а перевоплотился. Прожил бы две жизни, одну что была, а вторую там, где прожил первую. Но есть нюанс)))
terroristka
Как давно отменили всеобщее среднее? И опять неграмотность на селе появилась?
Демид
Не читай фантазии либерах. До добра не доведёт :спок:
Alippa
да, и готовили по тогдашним правилам. это не воспитание в том понимании, что мы говорим, а послушание и подчинение правилам сообщества. вряд ли тогдашнего крестьянского ребенка учили этикету, литературе и культурному поведению в обществе. а мы ведь об этом говорить начали.
Alippa
образование - это не более чем вишенка на тортике воспитания. У мамы с папой - тут наиглавнейшая роль.
Нет, и тому много примеров. Культура(субкультура) общества(сообщества), скорее всего перевесит роль родителей
Демид
Простите, если родители научили не писать мимо унитаза, то неужели сообщество перевесит?
terroristka
да, и готовили по тогдашним правилам. это не воспитание в том понимании, что мы говорим, а послушание и подчинение правилам сообщества. вряд ли тогдашнего крестьянского ребенка учили этикету, литературе и культурному поведению в обществе. а мы ведь об этом говорить начали.
не соглашусь, учили. Это видно даже по "Домострою" я уж не говорю про "Юности чистое зерцало". В русской общине были очень жесткие порядки и "упитанных, но НЕвоспитанных" там очень быстро обламывали.
OLDMAN
Армия научит гадить куда положено и заправлять койку
OLDMAN
на самом деле да.
Демид
Нет, и тому много примеров. Культура(субкультура) общества(сообщества), скорее всего перевесит роль родителей
не перевесит, но заполнит те пустоты, что оставили родители. Поэтому см. пункт первый)))
zyrbagan
Лучше этот университет пройти экстерном.
Alippa
Поэтому валить всю вину или НЕвину на вождей бессмысленно.
Нет, в авторитарных, тоталитарных обществах, только вожди несут ответсвенность за происходящее. Это как в детсаду, чтобы не прроизошло, виноват будет воспитатель. Вот если бы дети были уже взрослыми... Но это нам не скоро светит. Почти весь наш народ - маугли, воспитан зверьми. Что от него можно требовать.
Alippa
разве это ни есть подчинение и послушание?
terroristka
разве это ни есть подчинение и послушание?
Назовите это субординацией и дисциплиной. Эти качества отрицательные?
zyrbagan
Армия научит гадить куда положено и заправлять койку
в армии учат одному - беспрекословному подчинению старшему по званию. Заправка койки это всего лишь повод, чтобы сломать тех кто по-хорошему не понимает.
OLDMAN
Военные во всем мире были элитой и престижем. Пока мамкины пацифисты не придумали что войн больше не будет. Нуну.
terroristka
разве это ни есть подчинение и послушание?
ну так не парковаться на газоне, не врубать музон после 23-х, сортировать мусор - это тоже подчинение правилам. не более чем. Для этого не нужно оканчивать универ.
zyrbagan
Военные во всем мире были элитой и престижем. Пока мамкины пацифисты не придумали что войн больше не будет. Нуну.
Если одеть гопника в форму с погонами - он элитой не станет. Военные - это каста со своими традициями и т.п. и никакие пацифисты настоящей военной элите не угроза. Военные и их (пацифистов) защитят от врага если что.
OLDMAN
дело не в положительных или отрицательных качествах. мы же о воспитании все еще?
Alippa
Очередное заблуждение.
Вот и терпите срач вокруг с трагическим лицом :спок:
terroristka
Воспитание это и есть прививание положительных качеств и навыков и искоренение отрицательных. Что не так?
Alippa
Чёт у вас тяга к сегерации прям свозит со всех щелей.
Alippa
верно. но кто-то так ведет себя, потому что с детства пример правильный, а кто-то после наказаний.
OLDMAN
Простите, если родители научили не писать мимо унитаза, то неужели сообщество перевесит?
Думаю, это безусловно! В человеке можно убить даже личность, если она была
zyrbagan
Вот и терпите срач вокруг с трагическим лицом :спок:
зачем терпеть, есть рефрейминг))) С собой любимым всегда можно договориться. Это не соседей перевоспитывать
Alippa
Террористка вас не оценит
OLDMAN
все так. но воспитание - это положительный пример. а принуждение - отрицательный.
zyrbagan
Чёт у вас тяга к сегерации прям свозит со всех щелей.
сегерации? это что ещё зверь?
terroristka
Если пряник не справляется, то неужели нельзя добавить чуточку кнута? Обучаемость варьирует. Не забрасывать же процесс, кроме совсем безнадёжных случаев.
Alippa
Даже спорить не хочу. Для меня примат культуры общества вне всяких сомнений! Если бы современный человек попал в каменный век, то жить он будет по его законам. И наоборот.
Демид
Только не наоборот. Это фантастика.
OLDMAN
Пример Сингапура красноречив