Клонирование: начало или конец?
5566
28
Как вы думаете, каковы варианты развития событий на уровне цивилизации? К чему это может привести?
Хм, про будущее не знаю, но то что клонирование в настоящем - проблема - это точно. посмотри хотя бы на участников этого форума, привет.
привет-привет. Вызывает лично у меня удивление нездоровое пристрастие многих к виртуальному почкованию. Если рассматривать инет как проекцию реальности, сдаётся, есть будущее у этого явления. Вот интересно, для людей имеющих бабки это может стать практически бессмертием... телесным...
А душа куда денется???
Без души-то никак нельзя. Хотя опять же, в наших Палестинах это сейчас явление редкостное
Без души-то никак нельзя. Хотя опять же, в наших Палестинах это сейчас явление редкостное
Вот я на это и намекаю.
Наверняка найдётся много желающих попробовать: к чертям летят тогда понятия кармы как минимум. Т.е. это участь только для атеистов?
Человек, бережно относящийся к своей душе, не должен даже мыслей таких допускать?
Наверняка найдётся много желающих попробовать: к чертям летят тогда понятия кармы как минимум. Т.е. это участь только для атеистов?
Человек, бережно относящийся к своей душе, не должен даже мыслей таких допускать?
От мировоззрения зависит. А вообще, нащот души рекомендую "шатунов" Мамлеева почитать, у него там всё отлично разложено...
Может, несколько не в тему...
Считаю, что наша цивилизация - тупиковый путь развития и в скором времени придет к своему логическому завершению. Клонирование - не новация, а хорошо забытое старое. достаточно вспомнить Ноев ковчег, где "каждой твари по паре" - в генетическом, разумеется, варианте, чтобы потом клонировать. Так что мы с Вами - продукт клонирования и мутаций...
Считаю, что наша цивилизация - тупиковый путь развития и в скором времени придет к своему логическому завершению. Клонирование - не новация, а хорошо забытое старое. достаточно вспомнить Ноев ковчег, где "каждой твари по паре" - в генетическом, разумеется, варианте, чтобы потом клонировать. Так что мы с Вами - продукт клонирования и мутаций...
Сейчас читают
Ночной дозор.
382509
3008
Продажа/обмен косметики. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 14)
425287
999
Просветление. (часть 2)
284598
1000
---[ Rico ]---
veteran
Какая душа? Что есть душа?
И если исходить из фактов, то душа жива, пока живо тело!
Можно пересадить всё, кроме мозга! А мозг не может функционировать ВЕЧНО...!
И если исходить из фактов, то душа жива, пока живо тело!
Можно пересадить всё, кроме мозга! А мозг не может функционировать ВЕЧНО...!
---[ Rico ]---
veteran
Вот я на это и намекаю.Ну что за бред?
Наверняка найдётся много желающих попробовать: к чертям летят тогда понятия кармы как минимум. Т.е. это участь только для атеистов?
Человек, бережно относящийся к своей душе, не должен даже мыслей таких допускать?
Как карма может быть привязана к какому-то конкретному органу? Что люди, с пресаженными почками, или после переливания крови уже не имеют кармы или бездушны???????
До клонирования человека, ПОЛНОСТЬЮ, врят ли дойдёт! А если и дойдёт, будет это осуществлено, как минимум нашими ПРАВНУКАМИ...!
И всё равно если людей и будут клонировать, то клоны замораживаются, как донорская кровь!!! Понимаете?
stich
old hamster
Я всегда считала, что у Ноя по паре разнополых тварей было: для естественного размножения. Так что продукт эволюции мы всё же. Хотя если Вы видите связь нынешних процессов с собиранием ковчега, то тоже интересно: дальше-то что?
stich
old hamster
Клонировать, а потом замораживать? Т.е. Вам видится это как запасной родной донор внутренних органов? Или что?
Одна моя знакомая придумала сценарий фильма. Там показано будущее, люди наладили производство клонов и используют их как бесплатную рабсилу на заводах и все в таком духе. Т.е., за людей не считают. И вот однажды человек убил клона. И встала проблема: судить ли его за убийство, ведь он убил всего лишь клона.
В общем, проблема действительно серьезная. С точки зрения религии, вопрос, наверное, в следующем. Я как-то беседовала с одной очень религиозной девушкой по поводу детей, рождающихся вне брака. Она сказала, что это большой грех – рожать детей вне брака, тем более, церковного. Я говорю: а ребенок чем виноват, разве появление на свет нового человека не прекрасно само по себе? Она ответила: ТОЛЬКО ЕСЛИ ЭТО УГОДНО БОГУ.
А я подумала: так значит, не каждый рожденный человек угоден богу?
Так вот, вопрос: угодно ли богу рождение клонов? Наделяет ли он их душой?
В общем, проблема действительно серьезная. С точки зрения религии, вопрос, наверное, в следующем. Я как-то беседовала с одной очень религиозной девушкой по поводу детей, рождающихся вне брака. Она сказала, что это большой грех – рожать детей вне брака, тем более, церковного. Я говорю: а ребенок чем виноват, разве появление на свет нового человека не прекрасно само по себе? Она ответила: ТОЛЬКО ЕСЛИ ЭТО УГОДНО БОГУ.
А я подумала: так значит, не каждый рожденный человек угоден богу?
Так вот, вопрос: угодно ли богу рождение клонов? Наделяет ли он их душой?
---[ Rico ]---
veteran
Именно! Именно, как донор!
Что же вы думаете, клонированные люди, будут ходить по улицам???
НИКОГДА этого НЕ будет!
Зачем нужен взрослый человек, с пустой бАшкой? (даже как раб, скажу больше, ТЕМ БОЛЕЕ, как раб!)
Любая женщина может родить настоящего человека бесплатно!!! (При том, время потраченное на "воспитание", ребёнка и клона, будет РАВНЫМ!)
Что же вы думаете, клонированные люди, будут ходить по улицам???
НИКОГДА этого НЕ будет!
Зачем нужен взрослый человек, с пустой бАшкой? (даже как раб, скажу больше, ТЕМ БОЛЕЕ, как раб!)
Любая женщина может родить настоящего человека бесплатно!!! (При том, время потраченное на "воспитание", ребёнка и клона, будет РАВНЫМ!)
к чертям летят тогда понятия кармы как минимум.
--------------------------------------------------------------------------
размечтались
Вы действительно думаете, что у дубля будет ваша душа и уж тем более ваша карма? Да он даже глазами вашего цвета будет хлопать по-другому. И вообще проблемы не вижу: после технологического осуществления отношение к клонам будут то же, что и к детям "из пробирки" сейчас. Тыщу лет назад внебрачных детей выбрасывали как помет, двести лет назад жителей папуа за животных считали: у человечества все время какие-нибудь проблемы с самоидентификацией.
А если думать серьезно, то работы по клонированию нужно развивать и поддерживать. Не для того чтобы какой-нибудь богатенький маразматик возродился в своем бледном теле, а для сохранения человека как вида. Поинтересуйтесь у генетиков, много ли рождается здоровых детей? Посмотрите по сторонам на улице на ходячие банки пива с бессмысленными глазами. И много ли у них шансов передать своим малышам генетическое здоровье?
Короче красивых женщин и крепких мужчин клонировать однозначно. Чтобы было что Ною в ковчег взять. а вот по поводу взращивания в физиологической жидкости своих органов про запас, тут у меня большие сомнения. Если орган слаб, то он и отдублированный будет слаб: нужно другое решение. А вот если охота заменить пропитую печень, чтобы значит дальше спиртяшку перерабатывать... то это без комментариев. хотя в вивариях можно и таких оставлять: размягчение мозга, например, исследовать.
--------------------------------------------------------------------------
размечтались
Вы действительно думаете, что у дубля будет ваша душа и уж тем более ваша карма? Да он даже глазами вашего цвета будет хлопать по-другому. И вообще проблемы не вижу: после технологического осуществления отношение к клонам будут то же, что и к детям "из пробирки" сейчас. Тыщу лет назад внебрачных детей выбрасывали как помет, двести лет назад жителей папуа за животных считали: у человечества все время какие-нибудь проблемы с самоидентификацией.
А если думать серьезно, то работы по клонированию нужно развивать и поддерживать. Не для того чтобы какой-нибудь богатенький маразматик возродился в своем бледном теле, а для сохранения человека как вида. Поинтересуйтесь у генетиков, много ли рождается здоровых детей? Посмотрите по сторонам на улице на ходячие банки пива с бессмысленными глазами. И много ли у них шансов передать своим малышам генетическое здоровье?
Короче красивых женщин и крепких мужчин клонировать однозначно. Чтобы было что Ною в ковчег взять. а вот по поводу взращивания в физиологической жидкости своих органов про запас, тут у меня большие сомнения. Если орган слаб, то он и отдублированный будет слаб: нужно другое решение. А вот если охота заменить пропитую печень, чтобы значит дальше спиртяшку перерабатывать... то это без комментариев. хотя в вивариях можно и таких оставлять: размягчение мозга, например, исследовать.
---[ Rico ]---
veteran
"Если орган слаб, то он и отдублированный будет слаб: нужно другое решение"
А причём здесь МОЙ клон?
Если у меня, слабый орган, можно же взять чужой, СИЛЬНЫЙ!
А причём здесь МОЙ клон?
Если у меня, слабый орган, можно же взять чужой, СИЛЬНЫЙ!
Если судить с точки зрения религии, то всё происходящее "угодно" богу - а иначе зачем? (как отступление: богов вот только много, может от того и бардак:))) И потом клон - это вряд ли будет биомасса - безвольная и бесчувственная. Я думаю душа должна быть. В примитивном понимании.
Интересно, а в том сценарии клоны работали на людей, а люди чем заниманились?
Интересно, а в том сценарии клоны работали на людей, а люди чем заниманились?
stich
old hamster
Это будут такие же люди, как мы с Вами. Почему им не ходить по улице, будучи воспитанными в нормальных условиях? Это будет не Ваша тень, а Ваша полноценная копия. Надо ли изначально ставить её на ранг ниже?
Например, умер в семье ребёнок. Родители захотели именно такого же, хотя могут ещё сами родить. Но они очень любили именно конкретного человека. Они будут его воспитывать аналогично предыдущему.
Вопрос: стоит ли решаться на такое?
Например, умер в семье ребёнок. Родители захотели именно такого же, хотя могут ещё сами родить. Но они очень любили именно конкретного человека. Они будут его воспитывать аналогично предыдущему.
Вопрос: стоит ли решаться на такое?
stich
old hamster
Ещё неизвестно, какие возможны генетические отклонения при неестественном способе размножения.
Хотя мысль о создании, скажем, банка носителей здоровых клеток - но не замороженных клонов, а лишь частичек людей, достаточных для клонирования, мне где-то нравится...
Хотя мысль о создании, скажем, банка носителей здоровых клеток - но не замороженных клонов, а лишь частичек людей, достаточных для клонирования, мне где-то нравится...
stich
old hamster
А, да, забыла спросить: а какая карма предполагается у клона?
Если у меня, слабый орган, можно же взять чужой, СИЛЬНЫЙ!
--------------------------------------------------------------------------
И то верно. Будут проблемы как при пересадке, но при большом банке данных решаемые в рабочем порядке.
--------------------------------------------------------------------------
И то верно. Будут проблемы как при пересадке, но при большом банке данных решаемые в рабочем порядке.
А что такого с кармой клона?
В физическом пространстве появляется известным образом организованная оболочка, вполне подходящая для воплощения какой-нибудь Души. Душа займет ее, не сомневайтесь(и карму принесет естественно свою). Тут есть, конечно, тонкость. А будет ли это Душа человеческая? Потому как алгоритм создания тела, прямо скажем, новаторский, не традиционный. Но это может интересовать нас, человеков. Карме, я так понимаю, все равно.
Точно. Навоплощаются демоны и покоцают нас.
Может даже и поделом.
В физическом пространстве появляется известным образом организованная оболочка, вполне подходящая для воплощения какой-нибудь Души. Душа займет ее, не сомневайтесь(и карму принесет естественно свою). Тут есть, конечно, тонкость. А будет ли это Душа человеческая? Потому как алгоритм создания тела, прямо скажем, новаторский, не традиционный. Но это может интересовать нас, человеков. Карме, я так понимаю, все равно.
Точно. Навоплощаются демоны и покоцают нас.
Может даже и поделом.
stich
old hamster
Точно. Навоплощаются демоны и покоцают нас. Может даже и поделом.
---------------------------------------------------------------------
И всё потому, что так угодно богу? Мы их, типа, своими руками сотворяем?
---------------------------------------------------------------------
И всё потому, что так угодно богу? Мы их, типа, своими руками сотворяем?
---[ Rico ]---
veteran
(мне почему-то вспоминается "Лило и Стич" фильм, глядя да Ваше имя!)
Нет уж позвольте!
Это будет ИМЕННО биомасса!
Потому-как копия, ни только не сможет стоять на ногах, пИсать куда надо, но и разговаривать в стиле "Агу, Ага,........"!!! При том, что это будет абсолютно сформировавшийся взрослый человек!!! У него будет расти щетина! (Вы как себе это представляете? Сможете, взять на ручки взрослого мужчину, который постоянно ревёт, писается, выплёвывает соску, просит титьку, и пр.?????)
А с ребёнком, это вообще нонсенс!
Как можно "захотеть" "именно такого же"??? Это не машина или мобильник, это настоящий человечек!
У Вас видимо детей нет! Но, то что Вы говорите, даже мне, законченному цинику, кажется жёстко!
Нет уж позвольте!
Это будет ИМЕННО биомасса!
Потому-как копия, ни только не сможет стоять на ногах, пИсать куда надо, но и разговаривать в стиле "Агу, Ага,........"!!! При том, что это будет абсолютно сформировавшийся взрослый человек!!! У него будет расти щетина! (Вы как себе это представляете? Сможете, взять на ручки взрослого мужчину, который постоянно ревёт, писается, выплёвывает соску, просит титьку, и пр.?????)
А с ребёнком, это вообще нонсенс!
Как можно "захотеть" "именно такого же"??? Это не машина или мобильник, это настоящий человечек!
У Вас видимо детей нет! Но, то что Вы говорите, даже мне, законченному цинику, кажется жёстко!
stich
old hamster
У Вас видимо детей нет! Но, то что Вы говорите, даже мне, законченному цинику, кажется жёстко
------------------------------------------------------------------------
У меня есть дети. Не знаю, как бы я поступила в описанной ситуации: это реальная история "хотения" одной английской пары. Их по ящику показывали. Выглядело убедительно.
------------------------------------------------------------------------
У меня есть дети. Не знаю, как бы я поступила в описанной ситуации: это реальная история "хотения" одной английской пары. Их по ящику показывали. Выглядело убедительно.
---[ Rico ]---
veteran
ХААААААААААААААААА!
"Английская пара"!
Они готовы, платить тысячи фунтов платить, только что бы "сделать" ТАКУЮ ЖЕ ТОЧНО овечку, как у них была, но попала под газонокосилку!
ИМХО, не очень "качественный" пример!
"Английская пара"!
Они готовы, платить тысячи фунтов платить, только что бы "сделать" ТАКУЮ ЖЕ ТОЧНО овечку, как у них была, но попала под газонокосилку!
ИМХО, не очень "качественный" пример!
Нет уж позвольте!
Это будет ИМЕННО биомасса!
----------------------------------------------------------------------
Пока это биомасса, и говорить вроде не о чем. А вот когда эта биомасса вдруг в глаз даст, вот тут и начнутся всякие экзистенциальные проблемы.
Это будет ИМЕННО биомасса!
----------------------------------------------------------------------
Пока это биомасса, и говорить вроде не о чем. А вот когда эта биомасса вдруг в глаз даст, вот тут и начнутся всякие экзистенциальные проблемы.
[И всё потому, что так угодно богу? Мы их, типа, своими руками сотворяем?
------------------------------------------------------------------------
Огромное число отдельных граждан и граждан, обьединенных в сообщества, размышляет и формулирует, что нужно или не нужно богу, какое мнение он имеет по разным вопросам и т.д.
Для меня Бог - явление трансцендентное, за гранью пространства и времени. Как его можно описывать в рамках обыденного языка, представить себе не могу, потому этим и не занимаюсь. так что, что ему угодно, не мне предполагать.
зайдите для интереса на сайт любой конфессии, и там на вопрос о клонах, вам таких пачек накидают, что долго разбираться будете. Про Промысел Господень тоже наверняка что-нибудь будет.
------------------------------------------------------------------------
Огромное число отдельных граждан и граждан, обьединенных в сообщества, размышляет и формулирует, что нужно или не нужно богу, какое мнение он имеет по разным вопросам и т.д.
Для меня Бог - явление трансцендентное, за гранью пространства и времени. Как его можно описывать в рамках обыденного языка, представить себе не могу, потому этим и не занимаюсь. так что, что ему угодно, не мне предполагать.
зайдите для интереса на сайт любой конфессии, и там на вопрос о клонах, вам таких пачек накидают, что долго разбираться будете. Про Промысел Господень тоже наверняка что-нибудь будет.
stich
old hamster
зайдите для интереса на сайт любой конфессии, и там на вопрос о клонах, вам таких пачек накидают, что долго разбираться будете. Про Промысел Господень тоже наверняка что-нибудь будет.
-------------------------------------------------------------------
Но мне интересно послушать именно местный народ.
Это всё равно, что отсылать с Политического на сайты конкретных партий ну и т.д.:)
-------------------------------------------------------------------
Но мне интересно послушать именно местный народ.
Это всё равно, что отсылать с Политического на сайты конкретных партий ну и т.д.:)