Ligt
veteran
на правах эпиграфа : 
"вход в царствие небесное подобен игольному ушку
есть "колесо Сансары", есть наш мир, есть высшие миры, есть низшие миры. три пути человека. в этом контексте , естественно, понятно что есть "вознесение".
безусловно "вознестись", если есть такое желание,не получится.
по Вашему, что есть "атрибуты вознесения", "пролезания в игольное ушко"? (поведенческие, естественно. про избавиться от "плохих " мыслей говорить нет смысла. )
терпимость - такой атрибут?
я нормально реагирую на людей. на их ошибки, претензии, хамство и пр. как только сталкиваюсь с откровенной подлостью, то крышу сносит мгновенно. видимо все накопленное обрушивается на несчастного . что побеждает подлость?
"растворить " человека нет смысла, есть смысл вырастить в себе иммунитет от подлости..
10 заповедей и К (у не христиан) не обсуждаеся
"вход в царствие небесное подобен игольному ушкуесть "колесо Сансары", есть наш мир, есть высшие миры, есть низшие миры. три пути человека. в этом контексте , естественно, понятно что есть "вознесение".безусловно "вознестись", если есть такое желание,не получится.
по Вашему, что есть "атрибуты вознесения", "пролезания в игольное ушко"? (поведенческие, естественно. про избавиться от "плохих " мыслей говорить нет смысла. )
терпимость - такой атрибут?
я нормально реагирую на людей. на их ошибки, претензии, хамство и пр. как только сталкиваюсь с откровенной подлостью, то крышу сносит мгновенно. видимо все накопленное обрушивается на несчастного . что побеждает подлость?
"растворить " человека нет смысла, есть смысл вырастить в себе иммунитет от подлости..
10 заповедей и К (у не христиан) не обсуждаеся
а крышу сносит подлость поотношению к вам или вообще в жизне, литературе, кино ?
а почему тема "чёрное / белое"?два пути : вниз (априори, т.к. труднее всего победить в себе то, с чем мы пришли в ЭТОТ мир)/наверх
кино \ литература есть абстракция ( 
параллельный мир). там человек играет прописанную роль.
про подлость не только относительно меня. в радиусе "видимости".
параллельный мир). там человек играет прописанную роль.про подлость не только относительно меня. в радиусе "видимости".
MaxiMochka
experienced
Есть такая вещь, которую называют "жалость". Нет жалости - нет подобных проблем. В том числе с терпимостью. Я не говорю о безжалостности, я говорю об отсутствии жалости, в том числе к самому себе. Вообще это чисто психологический момент я считаю. И философский. На мой взгляд хорошо об этом написано у Мигеля Руиса в книге "Четыре соглашения".
Ругивлад
Ангел или Бес
Однако нельзя однозначно делить все на черное и белое... у этих цветов есть масса оттенков. Все не так просто, как вам кажется.
Сейчас читают
Карепрост
87212
142
Радость сегодняшнего дня_часть 4
175819
999
Носки и крем для бритья
149072
875
Ligt
veteran
прочитала. мне понятно о чем написано. но есть одно но..
справедливый гнев. эта моя реакция как элемент этого "шоу".
мне все равно ясно как правильно относиться и что ощущать..
справедливый гнев. эта моя реакция как элемент этого "шоу".
мне все равно ясно как правильно относиться и что ощущать..
мне ничего не кажется. согласна, что упростила
у этих цветов есть масса оттенков. Все не так просто, как вам кажется.:)по-моему, в спектре черный, как впрочем и белый, это полное отсутствие цвета
могу ошибатьсяочень интересная, на самом деле, темаЯ вот не так давно поняла, что абсолютно не могу отличить одно от другого, особенно если речь идет о добре и зле
в этом мире вообще не понятно, что есть чтоДобро под маской зла и наоборот, все смешалось, короче говоря
Я вот не так давно поняла, что абсолютно не могу отличить одно от другого, особенно если речь идет о добре и злев этом мире вообще не понятно, что есть что
Добро под маской зла и наоборот, все смешалось, короче говоряпо-моему, в спектре черный, как впрочем и белый, это полное отсутствие цвета
__________________________________
Белый вбирает в себя все цвета спектра, и черный в т.ч.
__________________________________
Белый вбирает в себя все цвета спектра, и черный в т.ч.
Я вот не так давно поняла, что абсолютно не могу отличить одно от другого, особенно если речь идет о добре и зле
в этом мире вообще не понятно, что есть что
__________________________________
Просто и то, и другое нужно рассматривать в прикладном смысле.
Вот отсечь руку, например, - зло в чистом виде, если это сделано мучителем с целью причинить жертве боль, и добро, если это сделано хирургом в целях спасти пациента от гангрены.
И так практически всегда и во всем...
в этом мире вообще не понятно, что есть что
__________________________________
Просто и то, и другое нужно рассматривать в прикладном смысле.
Вот отсечь руку, например, - зло в чистом виде, если это сделано мучителем с целью причинить жертве боль, и добро, если это сделано хирургом в целях спасти пациента от гангрены.
И так практически всегда и во всем...
Здравствуйте, всем!
Вечная тема
Термины "Добро" и "Зло" живут исключительно в мозгах людей. В природе нет ни Добра ни Зла. Зло (Ад) - это кнут, которым подстёгивают людей, чтобы они хоть как-то шевелились. Добро (рай) - это пряник, к которому надо стремиться, но достигать которого категорически нельзя - а то перестанешь шевелиться.
Свет имеет смысл, только когда он светит во Тьме.
Белое и Чёрное - две крайности спектра не содержащие ничего! Всё самое ценное и красивое МЕЖДУ НИМИ!
Вечная тема
Термины "Добро" и "Зло" живут исключительно в мозгах людей. В природе нет ни Добра ни Зла. Зло (Ад) - это кнут, которым подстёгивают людей, чтобы они хоть как-то шевелились. Добро (рай) - это пряник, к которому надо стремиться, но достигать которого категорически нельзя - а то перестанешь шевелиться.
Свет имеет смысл, только когда он светит во Тьме.
Белое и Чёрное - две крайности спектра не содержащие ничего! Всё самое ценное и красивое МЕЖДУ НИМИ!
:)по-моему, в спектре черный, как впрочем и белый, это полное отсутствие цветаОтпишусь по поводу спектра…
Физикой не занимаюсь, и не помню откуда я это помню, но вроде как белый цвет содержит в себе все цвета спектра, а черный наоборот - не содержит в себе цветов. Наш глаз видит предмет окрашенный в тот цвет, спектр которого отражается этим предметом (красный, значит отражается спектр красного и т.д.)... так и получается, что предмет, который мы видим как белый - он отражает весь спектр лучей. А то, что видим черным, наоборот вбирает в себя все лучи спектра. Собственно, поэтому получается разный эффект от белой и черной одежды для человека находящегося на солнце... в белом не так жарко, потому что лучи отражаются поверхностью, а в черном больше жарко (и черное быстрее нагревается от солнца), потому что все лучи поглощаются...
Немного своими словами описала, может не точна в терминах... говорю ж - не физик
Резюме: белый состоит из всех цветов, черный - это отсутствие информации о цвете вообще.
Получается - черное и белое - это вся палитра бытия (со всем многоцветием). Это если несколько философски посмотреть...
что я типа "поняла" 
есть разный уровень духовной силы. для сильного человека нет раздражителей. в том числе и таких как всякие подлости.. это удел "простейших"
есть разный уровень духовной силы. для сильного человека нет раздражителей. в том числе и таких как всякие подлости.. это удел "простейших"
Термины "Добро" и "Зло" живут исключительно в мозгах людей. В природе нет ни Добра ни Зла.
________________________________
Точно. В природе всё завязано на целесообразность.
________________________________
Точно. В природе всё завязано на целесообразность.
Вот отсечь руку, например, - зло в чистом виде, если это сделано мучителем с целью причинить жертве боль, и добро, если это сделано хирургом в целях спасти пациента от гангрены.Это, конечно, все так и есть, только и здесь скрывается отностительность. С точки зрения условного мучителя - отсечь руку условной жертве может быть и добрым поступком. как с этим быть?
и кто это установит? Социум? Не так давно сми шумели по поводу младенца, которому из-за халатности врачей-инфекционистов отняли руку. Трагедия. Теперь мертв врач (покончил с собой в камере предварительного заключения - официальная версия, но он также мог умереть в этой камере, скажем, от приступа астмы, которой никогда не страдал (к примеру)
Не так давно сми шумели по поводу младенца, которому из-за халатности врачей-инфекционистов отняли руку. Трагедия. Теперь мертв врач (покончил с собой в камере предварительного заключения - официальная версия, но он также мог умереть в этой камере, скажем, от приступа астмы, которой никогда не страдал (к примеру)
_________________________________
Воздаяние. Которое, по-моему, нейтрально: ни добро, ни зло по человеческой оценочной шкале.
А в результате ли самоубийства мертв врач, или от приступа астмы, важно только с точки зрения, что будет дальше с душой врача.
_________________________________
Воздаяние. Которое, по-моему, нейтрально: ни добро, ни зло по человеческой оценочной шкале.
А в результате ли самоубийства мертв врач, или от приступа астмы, важно только с точки зрения, что будет дальше с душой врача.
Размышляла я тут о предательстве.
Помните, недавно Юлия обвинили в предательстве мастера-учителя тут (я тогда также подумала). А ситуация может быть в принципе другой, человек не определился согласен он с мастером или нет, и решил узнать мнение форумчан. Почему он должен защищать мастера если он с ним не согласен?
Вспомнился мне пример и из моей собственной жизни про предательство. Я как раз в роли предателя была Было это много-много лет назад, училась я тогда на 2 курсе универа. Осенью решили мы с подружкой-одногрупницей снимать квартиру вдвоем. И все так славно начиналось. Только вот совместное время препровождение в течении 24 часов, к весне обернулось стрессами для нас обоих. Мы стали часто ссориться. На лето мы разъехались .. каждый к своим родителям. И дома мне совершенно неожиданно предложили снимать комнату у одной старушки. Сотовых телефонов в те времена еще не было и предупредить подружку о своем решении разъехаться у меня возможности не было. За квартиру у нас было оплачено включая сентябрь, так что угрызений совести я не испытывала. За месяц найти жилье или переехать в общагу было вполне возможно. Я конечно ожидала некоторую негативную реакцию, и готова была помочь чем смогу, Только вот со мной разговаривать отказались … на 2 года. На 5 курсе более –менее меня простили. Но потом случилось еще одно событие … так случилось что стали мы вместе писать диплом … мне поставили отлично, ей четверку ... после этого она перестала общаться вообще со всеми … Одним из качеств которое отмечали многие у моей подружки было честолюбие …
В общем, что хочу сказать - это она решила что ее предали, причем предали все.
В моей жизни ничего подобного больше не было, как там у нее я не знаю …
От себя могу посоветовать когда в жизни встретиться предательство попробовать поговорить с человеком который его совершил. Вполне возможно, что услышите следующее – «а я ничего не делал, оно само так сложилось» и знаете это ведь не отговорка, оно реально само так складывается.
Помните, недавно Юлия обвинили в предательстве мастера-учителя тут (я тогда также подумала). А ситуация может быть в принципе другой, человек не определился согласен он с мастером или нет, и решил узнать мнение форумчан. Почему он должен защищать мастера если он с ним не согласен?
Вспомнился мне пример и из моей собственной жизни про предательство. Я как раз в роли предателя была Было это много-много лет назад, училась я тогда на 2 курсе универа. Осенью решили мы с подружкой-одногрупницей снимать квартиру вдвоем. И все так славно начиналось. Только вот совместное время препровождение в течении 24 часов, к весне обернулось стрессами для нас обоих. Мы стали часто ссориться. На лето мы разъехались .. каждый к своим родителям. И дома мне совершенно неожиданно предложили снимать комнату у одной старушки. Сотовых телефонов в те времена еще не было и предупредить подружку о своем решении разъехаться у меня возможности не было. За квартиру у нас было оплачено включая сентябрь, так что угрызений совести я не испытывала. За месяц найти жилье или переехать в общагу было вполне возможно. Я конечно ожидала некоторую негативную реакцию, и готова была помочь чем смогу, Только вот со мной разговаривать отказались … на 2 года. На 5 курсе более –менее меня простили. Но потом случилось еще одно событие … так случилось что стали мы вместе писать диплом … мне поставили отлично, ей четверку ... после этого она перестала общаться вообще со всеми … Одним из качеств которое отмечали многие у моей подружки было честолюбие …
В общем, что хочу сказать - это она решила что ее предали, причем предали все.
В моей жизни ничего подобного больше не было, как там у нее я не знаю …
От себя могу посоветовать когда в жизни встретиться предательство попробовать поговорить с человеком который его совершил. Вполне возможно, что услышите следующее – «а я ничего не делал, оно само так сложилось» и знаете это ведь не отговорка, оно реально само так складывается.
От себя могу посоветовать когда в жизни встретиться предательство попробовать поговорить с человеком который его совершил. Вполне возможно, что услышите следующее – «а я ничего не делал, оно само так сложилось» и знаете это ведь не отговорка, оно реально само так складывается.
_________________________________
Даже если так и есть: само, в чем смысл такого разговора? В понимании того, кого предали, его предали. В понимании того, кто предал, не он предал, а просто так сложилось.
Каждый - при своем. Кому, что и, главное, зачем доказывать?
_________________________________
Даже если так и есть: само, в чем смысл такого разговора? В понимании того, кого предали, его предали. В понимании того, кто предал, не он предал, а просто так сложилось.
Каждый - при своем. Кому, что и, главное, зачем доказывать?
Каждый - при своем. Кому, что и, главное, зачем доказывать?
Чистая софистикаМне кажется, истина где-то посередине как всегда
Да истина не посередине, а над.
А вот правда у каждого - своя.
А вот правда у каждого - своя.
Juliy Caesar
guru
Хочу малость пояснить по поводу того постинга. Меня просто попытались подловить на подмене вещей. Я могу быть согласным с позицией моего Учителя, могу быть не согласным, но доказывать и отстаивать (порвать на кусочки, как мне сказал Ракв/Экс) то что говорил Мастер не могу... по нескольким причинам.
Первое, не наш это метод - перегрызать глотку из-за не такого мнения как у нас. Это запрещено. Славянин может убить врага только в шести случаях, и этот явно не из них. Соответственно и брызгать слюной попусту - не пристало, пусть шакалы лают. Конечно, терпение не безгранично и иногда можно вспылить, но это также более подходит юнцам... я же предпочитаю высмеять противника.
Второе, я не могу отстаивать точку зрения пока я не принял её всей душой. А ту точку зрения я пока проверяю, может приму, может отвергну. Так как можно отстаивать то, что ещё не твоё? Я потому и привёл те слова как цитату Мастера, а не как свои собственные... когда я приму эту точку зрения полностью, тогда я буду тоже самое говорить от себя и соответственно стану сам за себя отвечать.
Третье, я пока не настолько продвинут шоп доказывать что-то за своего Учителя... знаний пока не хватает... посему всех желающих и отослал за доказательствами к Мастеру. Я могу доказывать что-то только за себя, тоесть те точки зрения, которые стали моими (см. п.2). Мне же попытались вменить эти слова как мои собственные, а когда я отказался (не от самой позиции, а от того что это мои слова) мне предъявили обвинение в предательстве.
ИМХО психология рабов - п.1) Мастер всегда прав, п.2) Если Мастер не прав, см. п.1 ... Только рабы слепо заглядывают в пасть Шерхана.
Я свободный человек!
Первое, не наш это метод - перегрызать глотку из-за не такого мнения как у нас. Это запрещено. Славянин может убить врага только в шести случаях, и этот явно не из них. Соответственно и брызгать слюной попусту - не пристало, пусть шакалы лают. Конечно, терпение не безгранично и иногда можно вспылить, но это также более подходит юнцам... я же предпочитаю высмеять противника.
Второе, я не могу отстаивать точку зрения пока я не принял её всей душой. А ту точку зрения я пока проверяю, может приму, может отвергну. Так как можно отстаивать то, что ещё не твоё? Я потому и привёл те слова как цитату Мастера, а не как свои собственные... когда я приму эту точку зрения полностью, тогда я буду тоже самое говорить от себя и соответственно стану сам за себя отвечать.
Третье, я пока не настолько продвинут шоп доказывать что-то за своего Учителя... знаний пока не хватает... посему всех желающих и отослал за доказательствами к Мастеру. Я могу доказывать что-то только за себя, тоесть те точки зрения, которые стали моими (см. п.2). Мне же попытались вменить эти слова как мои собственные, а когда я отказался (не от самой позиции, а от того что это мои слова) мне предъявили обвинение в предательстве.
ИМХО психология рабов - п.1) Мастер всегда прав, п.2) Если Мастер не прав, см. п.1 ... Только рабы слепо заглядывают в пасть Шерхана.
Я свободный человек!
Angel_dust
veteran
оно реально само так складывается.самая глупая отмазка из всех, что можно придумать... хотя и самая простая в исполнении
человек должен быть в ответе за свои действия и "само получилось", "жизнь такая" никоим образом ни кого не оправдывают.
по поводу вашего "предательства" , вы бы наверно и не съехали от подружки не будь у вас с ней бытовых проблем, скорее всего просто побоялись дальнейшего развития ситуации или поисков путей их решения, скорее всего именно за это она и обиделась, потому как ожидала от вас другого.
Но тем не менее это уже в прошлом и не стоит себя за это корить, а просто учесть на будущее
reddd
guru
а может быть и по другому ...
в девочке той не менее 25% еврейской крови (с ее слов).
в девочке той не менее 25% еврейской крови (с ее слов).
в девочке той не менее 25% еврейской крови (с ее слов).пожалуй, это сейчас Урман с Юлием откомментируют
Без тьмы нет света, Без Добра - нет Зла. И то и другое одинаково необходимо друг для друга и без существования одного - не будет существовать и другое. Это даже не противостояние, не война - это прочный и долговременный союз. Потому добро никогда не победит зло и наоборот. Баланс добра и зла - есть необходимая составляющая природы. Однако не все так просто и тут - есть в природе и некоторые поворотные моменты, когда происходит обновление и все начинается сначала (Апокалипсис, Ночь богов). Кому и зачем это надо - нам не доступно, к сожалению, можем строить только догадки. Как правильно заметила Веринея, истина ни в свете или тьме, и не между ними - истина - над ними!
По поводу цветовых споров - для начала определите предмет спора - цвет или свет - это разные вещи!
Черные тела поглощают все спектры СВЕТА! Светлые тела отражают весь спектр СВЕТА! ЦВЕТА же, как белый так и черный содержат все цвета цветового спектра, только в разных пропорциях. У белого цвета - ест огромная масса оттенков, как и у черного.
По поводу цветовых споров - для начала определите предмет спора - цвет или свет - это разные вещи!
Черные тела поглощают все спектры СВЕТА! Светлые тела отражают весь спектр СВЕТА! ЦВЕТА же, как белый так и черный содержат все цвета цветового спектра, только в разных пропорциях. У белого цвета - ест огромная масса оттенков, как и у черного.
цвет или светДумаю, понятия "Добро" и "Зло" все-таки более точно отразят суть
... не менее 25% еврейской крови (с ее слов).reddd , а причем тут еврейская кровь?
ваша история, на мой взгляд ничего общего с предательством не имеет. просто под одной крышей пытались жить два человека с очень разными социокультурными установками.
автору топа:
разрешу себе предположить, что в вашей жизни есть история, в которой по отношению к вам была совершена подлость (да у кого их нет). и эта история по сей день держит вашу сердце (душу) в своих "когтях". попробуйте проанализировать и простить то, что тогда произошло и того кто "виновен" перед вами.
очень на это надеюсьв девочке той не менее 25% еврейской крови (с ее слов).пожалуй, это сейчас Урман с Юлием откомментируют
От себя могу посоветовать когда в жизни встретиться предательство попробовать поговорить с человеком который его совершил. Вполне возможно, что услышите следующее – «а я ничего не делал, оно само так сложилось» и знаете это ведь не отговорка, оно реально само так складывается.я с вами согласна, доказывать кому-то что-то нет смысла. Но как говорит мой любимый ошо медитируйте на ваш страх, погружайтесь в него ... и вы получите знания.
_________________________________
Даже если так и есть: само, в чем смысл такого разговора? В понимании того, кого предали, его предали. В понимании того, кто предал, не он предал, а просто так сложилось.
Каждый - при своем. Кому, что и, главное, зачем доказывать?
Так и тут я пыталась посоветовать, осознавать предательство, поиграить им как кубиком рубиком. Может что в голову и придет ...
Попробуйте почитать Л. Хей и поработать над собой ... по другому истина откроется!
Так и тут я пыталась посоветовать, осознавать предательство, поиграить имОсознать предательство?
это что-то из разряда понимания того, что "вот сейчас я предаю, что я испытываю при этом, что испытывает тот, кого я предаю"?...ну Вы загнули Одно дело страх, совсем другое - предательство, оно с малого начинается, и если в него погружаться, то так и будешь всю жизнь кого-то предавать. Например, у меня совещание, а мне мама звонит, я говорю:"мам, я перезвоню тебе через пару часов" - тоже предательство, потому что мама - это святое, а на совещание по большому счету мне глубоко.... фиолетово. Тем не менее я откладываю разговор с мамой и сижу на совещании в угоду социальным стереотипам, нормам поведения и прочей галиматье. Вот это, на самом деле, ужос. Погружаясь в предательство, короче говоря, можно такой комплекс вины заработать.... я подумала, она как и свияш например, прагматичны, тогда когда я их читала они мне были нужны и помогали, но не теперь
а вы не думаете что комплекс вины у вас уже есть?
Вам не кажетя что "мама - это святое" вам навязали? я например не считаю предательством то, что не всеегда могу уделить внимание родителям, более того я считаю это совершенно нормальным. Я давно выросла. Они давно меня отпустили. У меня давно своя жизнь. Мы друзья.
Вам не кажетя что "мама - это святое" вам навязали? я например не считаю предательством то, что не всеегда могу уделить внимание родителям, более того я считаю это совершенно нормальным. Я давно выросла. Они давно меня отпустили. У меня давно своя жизнь. Мы друзья.
надо не просто прочитать , а проработать эту книгу, пронести через себя... у вас нет понимания прочитанного ... Вы даже Ошо после будете читать и понимать по другому...когда познаете себя!
извините за отступление от темы, можно личный вопрос? у вас среди близких родственников нет случайно врачей или может быть педагогов ?
были и те и другие...
и если не отклонятся от темы , добавлю следующее, я не учу - советую! данные у вас хорошие , но понимания нет... поработайте над собой , над своими мыслями - результаты скажут больше чем я !
и если не отклонятся от темы , добавлю следующее, я не учу - советую! данные у вас хорошие , но понимания нет... поработайте над собой , над своими мыслями - результаты скажут больше чем я !
кто "виновенмне чужая вина очень без разницы.
у меня есть почти больная потребность сказать человеку, что он п****к.
причем, в очень обидной для человека форме (у мужчин случаются истерики).
вот она меня напрягает.. я понимаю - почему человек так поступил. мне жаль его. но..
я же говорила, что проще поставить в игнор..
не скажу, что люди потом не меняются. очень хочется чтобы этот процесс проходил без меня
Вам не кажетя что "мама - это святое" вам навязали?нет, и Вам советую свои взгляды на этот вопрос пересмотреть
я например не считаю предательством то, что не всеегда могу уделить внимание родителям, более того я считаю это совершенно нормальным. Я давно вырослаВыросли говорите?
ню-ню Они давно меня отпустили. У меня давно своя жизнь. Мы друзья.Это, конечно, чудесно, я Вам искренне завидую, если это действительно так
Как бы то ни было, хоть будь у вас четыре отдельные жизни, но Мать - это святое. И если Вам это навязали, то я вам сочувствую... А вот когда вам плохо будет - это сейчас вы такая самостоятельная и модная - а случись худо, к кому побежите за помощью? Друзья могут отвернуться, а МАТЬ никогда. Я не беру во внимание отдельные инциденты с матерями наркоманками-алкоголичками и случаи с детьми, родившимися с отклонениями, лишь рассматриваю здоровую семью.
все правильно вы пишите, они у меня в деревне живут, в случае чего там действительно проще выжитьДумаю писать про про взаимопомощь на разных стадиях, нет смысла, и так понятно.
Но какое это имеет отношение к святости и чувству вины? Почему мама святое, а куда папа делся? А дедушки, а бабушки?
Думаю писать про про взаимопомощь на разных стадиях, нет смысла, и так понятно. Но какое это имеет отношение к святости и чувству вины? Почему мама святое, а куда папа делся? А дедушки, а бабушки?
а вы уверены что это ваша задача менять людей? тыкать их в их г-но? У меня позиция именно такая -от г-на подальше меньше воняет. Извините за грубость, но раз уж так все плохо ...
НУ речь ведь только про маму шла? Родители - это те люди, которые дали вам жизнь и которые всегда будут отстаивать ваши интересы, даже если вы не правы - ваш последний оплот. Да и вообще уважение к старшим раньше у русских людей в крови было - теперь как-то деградирует. Странно это видеть и больно - обидно за предыдущие поколения - ради чего старались, ради кого? Ради вот этих - Иванов, родства не помнящих, жрущих, пющих, курящих, колящих всякую гадость и абсолютно не думающих о том, кто их породил и кого породят они? Оторвался народ от корней... понесет его ветром, как перекати-поле в степи, а куда вынесет, неизвестно.
Я не беру во внимание отдельные инциденты с матерями наркоманками-алкоголичками и случаи с детьми, родившимися с отклонениями, лишь рассматриваю здоровую семью.ну вдруг кому надо ...
в этом случае рекомендуют "думать" не о матери, а о своей женской линии, видеть как бы всех матерей матерей ... нам об этом на семинаре (ДЭИР) говорили, жаль не могу сформулировать ...