Рациональная точка зрения
113186
312
SUICIDAL
и даже кстати, у Кобзона: Это у меня на сердце очень четко выбито.
LanaYT
нет других воплощений
Чёйта? Я вот точно знаю, что в предыдущем воплощении был священнослужителем в Мексике революционных времен. злоупотреблял мескалем, наставлял на путь революционно настроенных крестьян, палил из двустволки и орал Viva Mexico, Cabrones! у меня даже имя было такое же)))) Дон Серхио, чинга ту мадре))) Воплощение, не?
SUICIDAL
Сережа, я помню шесть своих предыдущих воплощений, когда обдолбаюсь наркотиками, но вопрос же не в этом?
Убик
но вопрос же не в этом?
Угу. Вопрос в том, как найти сам вопрос, зная Ответ на Главный Вопрос Жизни, Вселенной и Всякого Такого)))
SUICIDAL
в предыдущем воплощении был священнослужителем
реинкарнация обычных людей не предполагает человеческих воплощений. только в случаях насильственной смерти :dnknow:
LanaYT
Простите,а что есть"обычные"? :eek:
LanaYT
реинкарнация обычных людей не предполагает человеческих воплощений. Только в случаях насильственной смерти.
Еще как предполагает. Эволюции Души в обратном порядке нет. Отличие лишь в том, что те Души, которые в результате трагических обстоятельств не успели выполнить свою задачу воплощения рождаются вновь через короткий промежуток времени. Как правило, до двух месяцев. Души, прошедшие полный жизненный путь, новое рождение могут получить и спустя многие годы.
iri38na
у Вас есть миссия? такая как у Христа, например?
Victor-885
хорошо.
объясните, что есть колесо сансары? и кто есть животные?
Victor-885
Эволюции Души в обратном порядке нет.
не хочется стеба.
Вы сами еще раз прочтите:хммм:
LanaYT
в предыдущем воплощении был священнослужителем
реинкарнация обычных людей не предполагает человеческих воплощений. только в случаях насильственной смерти :dnknow:
Интересно. Конечно, не знаком со статистикой, но предполагаю, что процент ненасильственной смерти заметно выше насильственной в целом по миру. Откуда возникает вопрос - если не люди воплощаются, тогда кто?
LanaYT
обычных людей
хех)) опять вы цепляетесь за каноны и догмы своей зоны комфорта, тех заблуждений, в которых лично вам удобно. беда...
IvanK
С НАЧАЛА.
человек живет одну и туже жизнь в вечности. всегда. религии востока называют такой цикл жизни колесом сансанры. выбраться из него можно по дороге Христа, т.е. родившись своим предком
SUICIDAL
обычных людей
хех)) опять вы цепляетесь за каноны и догмы своей зоны комфорта, тех заблуждений, в которых лично вам удобно. беда...
ага. удобно. .. Вы же тоже за свои цепляетесь, которые тем паче спорные, если софистика не самоцель
LanaYT
Все в жизни должно иметь какой-то логический смысл. Даже маятник в часах качается с определенной целью. Не имеет смысла многократно повторять одну и ту же жизнь. Это не даст развития Души. Сплошное топтание на месте. От такого маятника кукушка точно прокукует.
Не все религиозные учения верны. На это тоже делайте поправку.
Victor-885
Не имеет смысла многократно повторять одну и ту же жизнь.
А мошт так оно и есть? Только в разных вариантах....Например в одном из них ты повернул налево , а там-бац! кирпич на голову! и всё...што жил, всё зря.... :eek: а в другом-наоборот, повернул направо, а там- :wub1.gif: :heart: прекрасная незнакомка! которая нарожала тебе кучу детишкав и прожили вы щасливо до глубокой старости и умерли в один день....а чо?! тож-вариант.... :umnik:
Victor-885
у нас есть место "отдыха" - рай :улыб:
если притянуть науку, то все сходится: вселенная -черная дыра. линии жизни (колесо сансары) -струны. есть процесс "кипения" черных дыр - наш вариант избавления от постоянных рождений. рай это поверхность черной дыры. там нет времени :umnik:
LanaYT
С НАЧАЛА.
человек живет одну и туже жизнь в вечности. всегда. религии востока называют такой цикл жизни колесом сансанры. выбраться из него можно по дороге Христа, т.е. родившись своим предком
Ок, но как это согласуется с этим:

реинкарнация обычных людей не предполагает человеческих воплощений. только в случаях насильственной смерти :dnknow:
Впечатление, что они противоречат друг другу, нет?
Victor-885
Все в жизни должно иметь какой-то логический смысл.
Но не факт, что эта логика будет нам понятна.
Не имеет смысла многократно повторять одну и ту же жизнь. Это не даст развития Души. Сплошное топтание на месте.
У Успенского есть об этом упоминание, что повторяется именно одна и та же жизнь. Видимо, пока не дорубит. :безум:
Фильм "День сурка" очень хорошая этому иллюстрация. :хехе:
IvanK
у меня - нет :eek:
предположим, кто то нечаянно убился. может воплотиться, как говорит Виктор, через два месяца. (ВОЗМОЖНО ЭТИМ И ОБЪЯСНЯЮТСЯ РАННИЕ НЕНАСИЛЬСТВЕННЫЕ СМЕРТИ, ЧТОБЫ КРУГ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ НЕ ПРОПУСТИТЬ :umnik: )

обычно: родился в 1975, умер в 2055.

и так ВСЕГДА
LanaYT
Ок, тогда задам вопрос по-другому, по-американски. Вы писали: "реинкарнация обычных людей не предполагает человеческих воплощений." Вопрос: Какие воплощения, кроме человеческих, предполагает реинкарнация обычных людей? )))))))))
IvanK
восточные учения говорят, что если не дотянуть до небес, то останешься тут животным, в лучшем случае
LanaYT
Ну, они много чего говорят. Так как вы считаете - тут одни животные? Если так, то куда люди делись? Да, а что в худшем случае?
IvanK
:улыб: Я СОГЛАСНА С ГУРДЖИЕВЫМ. все кто ведет себя как человек №1 это в в предыдущей жизни животные.
худшиий вариант , я думаю, это болтаться без вОплощения. в в Агни Йоге сказано , что тонкий мир перенаселен таким НЕЧТО
LanaYT
Вот, всё, спасибо. Теперь понял откуда ваша мысль про инкарнацию обычных людей. Всё никак не доберусь до Гурджиева, не дают, заразы.
LanaYT
Вы же тоже за свои цепляетесь
неа. я мукарриб. по вашему - сталкер, кочевник. для меня приключения в путешествии важнее цели.
LanaYT
арий?
ария форева. только я путешествую между мирами))) так интереснее.
SUICIDAL
только я путешествую между мирами))) так интереснее.
На каком топливе корабль работает? :а\?: :biggrin:
LanaYT
С НАЧАЛА.
человек живет одну и туже жизнь в вечности. всегда. религии востока называют такой цикл жизни колесом сансанры. выбраться из него можно по дороге Христа, т.е. родившись своим предком
я вот тоже не совсем поняла идею. Если я родилась и прожила в 20-21 веке лет 70 и умерла, дальше как? Я рожусь опять в этом же времени, буду тем же персонажем? Та же жизнь - это оно и есть? И так бесконечно?!
Тогда воспоминания о том, что ты, например, уже умирал из-за этого человека (но в другом времени, будучи мужчиной а не женщиной, и в других условиях - 1800-тые годы, например) - это тогда куда?
petvik
"Одна и та же жизнь" - подразумевается одно и то же субъективное восприятие мира.. в 2-х разных мирах. Разное воздействие физического и социального окружения могут вызвать одинаковую реакцию передачи нервной системой нейронных импульсов в определенные участки мозга.
lovli
Лана не про это говорила! :1:
petvik
если бы знать -куда??
судя по вашим словам, сейчас не Ваше время.
случайные смерти нарушают ход времени. ну или деградация предка. вы не смогли родиться там. и заслужили право на рождение :dnknow: . обычно весь род исчезает
lovli
может так и есть. :eek: на следующем витке придем к тому, что оставили сейчас. в смысле антуража:улыб:
а мы идем по прошлому "следу"
SUICIDAL
арий?
ария форева. только я путешествую между мирами))) так интереснее.
Ваше имя , странник? :appl:
LanaYT
если бы знать -куда??
судя по вашим словам, сейчас не Ваше время.
случайные смерти нарушают ход времени. ну или деградация предка. вы не смогли родиться там. и заслужили право на рождение :dnknow: . обычно весь род исчезает
Благодаря Мокуме я открыла для себя Шри Ауробиндо, а у него про перерождение сказано так: Душа неизменна в сути своей в ТОНКОМ плане, но меняется, проживая ту или иную жизнь в плотском футляре. Что-то тонко я поняла, о чем идет речь, это понимание займет несколько дней, прежде чем оформится в мысль, но благодаря как минимум двум людям - Мокуме и автору книги - я хотя бы могу приблизиться к пониманию этого феномена. А касаемо рождения... В этой семье я уже рождалась.

Если Вы, Лана, знаете куда "рождаетесь" и куда движется Ваша Душа (то же про это сказано у Шри Ауробиндо), я конечно сниму шляпу, но что-то подсказывает мне - не всё так просто.

К слову. Встречала информацию в специальной астролитературе о том, что есть карта рождения - нынешней жизни. Очень мало есть тех, кто знает дату (конкретную!) своего зачатия. Это еще одна карта. И совсем никто (или совсем единицы - меньше 10 человек поди) не знает карты будущего рождения. Эта информация скрыта от людей. Потому что эти три карты - это три точки, по которым можно выстроить путь развития Духа.

Как-то так :dnknow:
petvik
И совсем никто (или совсем единицы - меньше 10 человек поди) не знает карты будущего рождения.
что будет, если дата рождения совпадает (по спорной для Вас теории)?
что будет (я опять про дух) если дата будущего рождения- д.р. матери или отца?
LanaYT
что будет, если дата рождения совпадает (по спорной для Вас теории)?
в будущем или прошлом нет того же года, в котором вы рождены в этом временном потоке

что будет (я опять про дух) если дата будущего рождения- д.р. матери или отца?
это и сейчас есть. Но место рождения, время и год существенно меняют картинку. Выстраивается другой событийный ряд, другая линейка вероятностей происходящего, формируются другие условия Вашего существования.

Если мы говорим о предках и детях, рождаемых в той или иной родовой системе, то она - родовая система, - как и любая другая подлежит развитию и изменению. Если все время будет ставится одна задача - род вымрет. Как ребенок растет и развивается в самостоятельную личность, проходящую в течение зрелой жизни этапы развития и кризисов, а потом старения и увядания, тоже самое происходит с родовой системой (как и с любой другой, впрочем). Если уж касаться Агни-Йоги, то любая семья имеет определенную "направленность", соответствие какому-то лучу, но при этом у нее есть дополнительные задачи и этапы, а не только следование этой задаче. Если рождение происходит в одной точке, это одномоментное, хотя и вечное, существование. но это - не развитие, это - бытие, наличестсвование в одной точке и только.
petvik
Виктория!

Я олух в астрологии (и не только!:))...
Глядя на жизненные события у меня к вам появился вопрос, в ракурсе того, очем сейчас пишу в других темах.

Повторюсь, если судьба - тяжелая, то хоть как то мона это объяснить (и то не всегда!).
А как объяснить случаи, когда у убийцы или насильника - натальная карта и другие выкладки четко указывают на то, чел рожден для насилия. Или убийств или маньяк, и других видов насилия....

Как это понимать?
Все духи об этом знают... Его миссия определена..... Он как Атилла - кара Господня???
В Евангелии есть строки: "Не обманывайтесь ибо должно прийти искушениям, но горе тому, через кого оно приходит"....

Получается руками очередной куклы вершится судьба возмездия грешнику, но и кукла виновна???? И опять несет грех скажем убийства на себе??? Хоть и рождена для этого?
И никто ее не может остановить??? А если это "рука" темных, то почему светлые в зародыше не раздавят эту гниду? Не остановят беззаконие?
Какой смысл последующего наказания и того и друго го, если изначально можно не допустить ни того, ни другого???

В свете того, что мир лежит во зле - и не только мир, а и "тонкие слои" - ведь там существуют кукловоды и демоны и мир сатаны , видно, что если светлые не принимают (или принимают ОЧЕНЬ ограниченное) участие в нашем мире - желая, что бы человек САМ искал путь к Богу и САМ шел по ниму, то это понятно...
Нас тут полощут и виноваты все, поскольку все - куклы....

Еще одно доказательство того, что в нашем мире Бога - никогда не стояло. Грубо, убийца несет наказание за это от рук убийцы, который потом будет нести за это наказание от руг уже третьего и так до бесконечности....


Вот уж воистину - к Богу могут прийти только те - кому Бог даст такую возможность. Либо чистые от грязи и участия в этом дерьме (жизни людской) Духи, либо Дух Божий - как Христос.

Какой же должна быть - воля к Очищению, что бы будучи по судьбе насильником (грабителем, вором, мошенником) - не совершить этого своими руками в жизни... Какая должна быть совесть и Душа? И сколько страданий должно выпасть (в искушении) на того, кто не хочет быть рабом кукловодов и судьбы???

Или как, Виктория?
feniks459
Я хоть и не Виктория...
А как объяснить случаи, когда у убийцы или насильника - натальная карта и другие выкладки четко указывают на то, чел рожден для насилия. Или убийств или маньяк, и других видов насилия....
Натальная карта четко этого показать не может. Потенциал да, показывает. Но уж далее, смотря какой путь человек для себя выберет.
М.А.Шабалин приводил как-то случай. Принесли ему карту, попросили поделиться, кем может быть этот человек. Удачливости, везения и т.п. там хватало: какой-нибудь партийный высокопоставленный функционер, таков был вывод. Если пошел по высокому пути развития. А если по низкому -- убийца, маньяк, уровня Чикатило. Последнему натальная карта как раз и принадлежала.
Из моей собственной копилки: 2 человека родились практически одновременно, в одном и том же роддоме, социальные условия также были одинаковые. Один в 16 лет загремел на зону да так оттуда практически и не вылазил: грабежи, разбойные нападения. Второй тогда же поступил в мореходку, благополучно ее окончил, подолгу бывал в рейсах, живет благополучной жизнью. Карта -- одна, но показатели ее реализовались по-разному.
Regyna
Спасибо, Таня.

Я не хочу приводить источники своей информации - но есть, есть случаи (и не редкие) - когда астрологические данные с огромной долей вероятности указывают на неблагостную судьбу.
В смысле - организатора дерьма. И там не вилка: парт. функционер - маньяк..:))) Странная вилка - но оставим...

Да и необязательно убийства меня интересуют...
Меня интересует любая предопределенность и кто отвечать будет.

Пока я вижу, что у каждого предопределенность - огромна.
И главное, он сам виноват во всем:)))) Кукловоды, ептить .....

Как мне сказала один сенс: "вы часто видели, что люди сами судьбу решают?"
Именно поэтому, про каждого - можно рассказать по сути все в жизни.
feniks459
а вот можно уточнить?
Путь Христа - это путь добровольного принятия страданий?
то есть, чтоб соответствовать этим критериям - надо собой пожертвовать да?
всем-всем, кто живет устремлением к высшим идеалам?
то есть пока ты страдаешь - ты соответствуешь, а как перестаешь - всё, развитие твоё остановилось? или как?
nfnecz
Ранее в посте (рай) я показал свои личные сомнения в том, что есть какое либо развитие Духа в течении жизни. Есть лишь либо очищение от "грязи" либо наоборот, Его (Духа) облечение в "грязь"

Сам дух чист изначально, создан Богом и отпал от него скажем по первородному греху (что то надо же сказать?:))) В себе грязи не имеет.
Сатана - не может творить Дух (Душу), поэтому уловляет путем обольщения, лжи и вовлечения в "грязь" Душу человеческую..

Человек - оболочка временная и несамостоятельная. Находясь в мире сатаны вынуждена жить по его правилам - облекая Душу в грязь.
Тот, кто помнит Душу через совесть - живет по совести, очищая Душу от налипшей грязи.

Христианство утверждает, что нет развития в мире - тут мы с ним сходимся. Путь Христа - освобождение от правил мира и самого мира, что конечно в мире сатаны - сопровождается страданиями временного тела-оболочки.
Но обретает Душа потом - жизнь вечную в Духе.
Путь Христа - не страдание. Это дорога к вечной Жизни и сотворчеству в настоящем и свободном мире.
Где нет кукловодов и трех измерений - Царстве Небесном.

Идиоты это царство понимают, как место где сидит Бог (бородатый дядька) и вокруг него ангелочки славословием занимаются - скукотища.
А реально, мы сейчас в темнице - в жопе у дьявола. С одной временной и тремя пространственными координатами. И нам - нравиццо....
Писал уже - глисты не знают ни про синее небо, ни про грозы над океаном, ни про галактики. Мы в тюрьме. Даже самый поганый бесенок - существуя в духе - там где невыразимое количество пространства и время - другое - уделает человека обстоятельствами на раз!

От себя скажу - я не страдаю и не намерен - я хожу под темными. Страшно далек я от Христа....
Но дерьма уже делать - не буду (со старым бы разобраться). И Правду - ищу...

Если кто либо не согласен со Христом - жертвой собой в мире - осталась самая малость:))) Показать, что мир - творение Божие и тут правда Божия реализуется. О чем и весь иудейский Ветхий Завет, который ничего общего не имеет с Христианством ни в чем!
Как вот вы считаете - кто зацикливыается на негативе - и живет в негативе, а кто на позитиве - тому лафа и живет в позитиве. Все сам человек выбирает:))))) - не согласен ни с чем.
А считаете вы так - потому, что женщина:)))
Все женщины считают так. Они рождают новую жизнь в мир. Растят ее в мире. Желают счастья именно в мире. И говорить с женщиной о жизни после смерти - дело неразумное!:)))

Но это - отдельная тема.

Я же - натуралист и вижу то что вижу: все то "хорошее" что в мире создано на "трупах" миллионов. И позитив может быть только за чейто счет или равнодушия.
Борьба за существование и естественный отбор. Ограниченность и стабильность внутри вида.
Виды не меняются - они мутируют и старые умирая дают дорогу новому.

Человек и без Ссудного дня вымрет. Не оставив ничего.
feniks459
А реально, мы сейчас в темнице - в жопе у дьявола. С одной временной и тремя пространственными координатами. И нам - нравиццо....
Осталось только разобрацо, нахЪ мы этой жопе-то нужны?! :umnik:
Тут моя "теория" корма подтверждаеца. Этот гад заставляет нас всю жизнь выделять эмоции (выделять- :rofl: , чот я не припомню, чтобы их когда-то поглощал! :безум: ) , и за счёт энергии этих эмоцый существует! Всё, я ево раскусил! :knix: :knix: :knix:
кот ф пальто
По концепции Розы мира - эти эмоции называются "гаввах" - демоны их хавают...:)))

Думаю, это непричем. Примитив полнейший. Затевать Богоборческую войну сатане ради гавваха - глупость несусветная.
Реалии духовного мира - мы понять не можем никак. Ни по времени, ни по пространству и по другим вещам.

Но раз ВЕЗДЕ краеугольным камнем лежит Дух человека, творимый Богом и который не может творить дьявол - тут где - то собака порылась....
Бог, дьявол, Дух, Душа и прочее - это лишь императивы.... Понятия, о которых мы никак, кроме следствий, судить не можем.....

Но у меня опыт - и положительный - имеется.
Я ЗНАЮ о духовном мире. Я ЗНАЮ о примате Духовного мира. Я ЗНАЮ что мы оттуда по сути. Я ЗНАЮ о временности и ограниченности мира нашего.
А главное, я ЗНАЮ, что я и мы все - несвободны ни в поступках ни в собственных свойствах.... Нами управляют, но так - что бы мы считали, что это мы все решаем! От нас все зависит! ... то там:)))

Кому это надо?:)))
Изучайте проявленный мир - наука! И сообразно своей совести - живите!
Кто то считает, что если он не трахнул жену друга и не киданул ко го нить во благо себе - заснуть не может спокойно... Мучиться, жизнь то проходит....

А кто то, живя по совести и честно, не может добиться успеха в мире и женщин - не имеет (а накой он им, ботан и глупец)..... Умрет по сути в канаве.....
И не ради Царства Небесного - он про него и знать не знает. А потому, что тут все ему противно и не по родству его души....

Такой - обретет жизнь в Духе, больше не родиться в мире - и Слава Богу. Он отжил мир и освободил Душу от "грязи".
А я вечно буду болтаться между мирами...... Ни нашим ни вашим....
И Богу не нужен и сатане без надобности....

Один.

Feniks короче.....
feniks459
Думаю, это непричем. Примитив полнейший. Затевать Богоборческую войну сатане ради гавваха - глупость несусветная.
Мне кажется, что никакая это не глупость...Эмоции-это энергия. Чем больше людей, тем больше энергии.Если рассматривать этот мир с точки зрения бог-сатана, то всё логично получается. У бога-то энергии итак валом, а у оппонента-не очень...Вот и копит, гад, силы.
А с точки зрения, что всё есть бог, ваще бред какой-та получаеца! :безум:
Вопщем лучше об этом не думать, а жить себе тихонько, желательно по-совести, ага...
кот ф пальто
ага когда не понимаешь, многое кажется бредом
feniks459
Вы прочитайте, там повыше в этой же теме - я цитату проводила про диссипативные структуры (еще раз целиком приводить ее не буду), вероятность того, что сложноорганизованные структуры, что в химии, что в физике, что в биологии (подозреваю, что и в экономике и политике тоже) - живые организмы, сообщества и Вселенная с гораздо более высокой вероятностью диссипатируют (ну двигаются, развиваются) ко все большей степени связанности, чем к хаосу (разрушению). А хаос является частным случаем упорядоченности получаецца.

Вот это и есть тот самый позитив, про который я тут долдоню каждый день.
Ну опять же это никому лично не мешает убиццаапстену хоть тыщу раз, хоть мильон.

а Христос - только один из просветленных ( их много было) и пришел просветить "сынов израилевых" спецом - и ознаменовал собой эпоху Рыб, т.е. жертвенности.

А в других космических циклах - другие цели и другие тенденции. И щас уже другие ритмы.

И Вселенная существует в непрерывном динамическом равновесии ( ну пусть это по-вашему борьба между светлыми и темными, но именно когда непроявленное разделилось на эти две силы - и возник сопстнно проявленный мир)

Есть такой типа анекдот:
"Зачем Абсолют творит проявленный мир?"
"Абсолют - развлекается"
Суть - Божественная Игра.
nfnecz
вот не понимание "зачем?" и рождает всякие домыслы и искажает истины