Кстати, возраст приведенного Правсибом тропаря - не ранее 6-го века.

Зачем повторять чужие придуманные бредни?)

http://www.yaplakal.com/forum1/topic685175.html
про церковь и государство в рамках целевой федеральной программы

рождество

Это кто у нас там сегодня родился?
Чье же все-таки рождение празднуют верующие

к претензии - отлепитесь от моего праздника

Очень много вопросов и все объемные. Попытаюсь хотя бы кратко ответить на некоторые.

1. "... смешиваете понятия Вера и Церковь".
Очень трудно отвечать человеку не имеющему никакого понятия что такое Вера и Церковь в православном
понимании. (Я, кстати, тоже мало что понимаю, так только, какие-то вершки).
Во-первых, глава Церкви Господь Иисус Христос, Он определяет что такое Церковь, как и то что она
должна делать, как думать и поступать, и как верить. Поэтому, это величайшее заблуждение, что Вера и
Церковь это разные вещи. Это человеки придумали по гордости своей. Не человеки это определяют по
определению. Бог Создатель и Законодатель! Дело человеков или следовать, исполнять Законы Божии и
жить, или сдохнуть. Иного не дано, Таков Закон. И он установлен не людьми, а Богом. Но люди, по гордости
своей не хотят это принять, отсюда и все нестроения.

Во-вторых, Церковь делится на земную и небесную. Небесная Церковь однозначно соотносится с Верой
по определению и составу. Потому что состоит из Ангелов и святых, которые своей жизнью и смертью
доказали, что они верны Богу и кто сколько смог исполнили Его Заповеди-законы.
С земной церковью не все так однозначно. Но пока вся полнота земной церкви, ее соборная воля и
мнение не противоречат Заповедям Божиим и в целом Евангелию, тоже является и соответствует Вере.
Но наступит время, и уже наступает, когда настоящая земная православная церковь будет в подавляющем
меньшинстве и даже практически уйдет из общественной жизни народов. А ее место займет ваша
"православная" по названию лжецерковь, на самом деле сатанинская и очень многочисленная, не то что
сейчас. И это будет один из признаков конца мира, апокалипсиса.

2. Тексты Библии, Ветхого и Нового Заветов.
Вообще не вопрос для человека адекватного, просвещенного и не предвзятого. Все уже давно доказано
наукой. Совершенно очевидно доказано, что все что написано в Евангелиях соответствует тому что
делал и говорил Иисус Христос. Не признает это только тот, кто ни в коем случае не хочет этого
признать, ни при каких обстоятельствах и доказательствах. Тут даже говорить не о чем.
Те вопросы, что есть к текстам, это не то о чем стоит говорить простым людям. Они имеют какое-то
значение только для богословов, и то не принципиальное. т.е. все эти разговоры, это п5.

3. "Бог не тот, о котором говорит РПЦ".
А вот это главный вопрос Веры, Церкви, этого топика и людей в нем участвующих.
Но тут опять совершенно не понятное НО.
Почему-то вы, внешне умные люди, никак не хотите понять очень простой вещи.
Поскольку вер много, то чтобы их различать им даны разные названия. Есть иудаизм, ислам, православие,
католицизм, протестантизм, гностицизм, агностицизм, язычество и т.д.

Я говорю о православии, Феникс говорит не понятно о чем, но скорей всего о гностицизме.
А остальные вообще ни о чем, потому что ничего и ни о чем не знают, кроме узкопрофильных
ответвлений некоторых видов язычества и сатанизма и каких-то отрывочных слухов о других верах.
Поэтому Ваша мысль "Бог не тот, о котором говорит РПЦ" вообще в принципе не верна и не имеет
значения. Потому что в каждой религии, вере свое представление о боге или богах.
Я говорю, что в православии Бог вот такой. Феникс говорит, что в его вере бог вот такой.
Вам больше нравится бог Феникса,- да на здоровье. Только не называйте его православным богом, и
себя не считайте и преподносите православными, чтобы не обманывать ни себя, ни других.

4. По поводу наказания до 3-4-го рода.
Я уже не раз разъяснял эти слова нашего православного Бога Иисуса Христа.
Они сказаны во многих местах Библии: Исход, гл.34; Исход, гл.20; Втор.,гл.5; Числа,гл.14 и т.д.
Приведу из Книги Исход, гл.34:

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

.

Почему вы сами не можете их понять, я не знаю. Мозги вроде у вас есть, но наверно не работают, или
работают как-то не так. Я тоже когда-то не мог понять, но поискал объяснения. они меня удовлетворили.
Здесь говорится о том, что грехи не проходят бесследно и обязательно сказываются на детях через
воспитание и даже через гены. Грехи наносят повреждения человеку духовные, моральные, физические,
потому что человек на них не рассчитан, такие у него "тактико-технические данные".
Ну вот стеклянный графин рассчитан только на то чтобы хранить жидкости, и если им забивать гвозди или
рубить дрова, то он явно сломается,(будет наказан).Тоже самое и с людьми. Наказание это не то что
откуда-то снаружи, извне, нет! Это внутреннее поражение от грехов. Ну так человек устроен.
На этом прервусь, ибо очень много, не по силам. Ищите ответы на православных сайтах.

"Вообще не вопрос для человека адекватного, просвещенного и не предвзятого. Все уже давно доказано
наукой. Совершенно очевидно доказано, что все что написано в Евангелиях соответствует тому что
делал и говорил Иисус Христос. "...))))

Правсиб - вот за это ты нам и нужен!))))
Жешь....!)))))
Ты забыл добавить - православной наукой с православных сайтов!))))

Дружише, упаси Отец Небесный назвать православного бога - Богом и тем более, моим...
На этот счёт прошу не беспокоиться - я если что подкорректирую!)))

Жаль только, что сам Иисус - не знал что та кое православие!...)))

Пиши исче!

http://www.yaplakal.com/forum1/topic685175.html
про церковь и государство в рамках целевой федеральной программы

Надеюсь наверно напрасно, что хоть кто-то посмотрел этот топик чуть дальше первого поста- вброса.
10-ю постами ниже там есть и ответ на этот вброс. Зная вашу лень и предвзятость продублирую:

UnсleVova
19.11.2013 - 10:50
40
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 797
Немного п.5 конечно.
Посмотрел паспорт программы. И финансирование в 2014 году всего из бюджета 825,65 млн. рублей. И про РПЦ там ни одного слова нет.
Гуглим Постановление Правительства РФ от 20.08.2013 N 718 "О федеральной целевой программе "Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России (2014 - 2020 годы)"


Это сообщение отредактировал UnсleVova - 19.11.2013 - 11:01

.

к претензии - отлепитесь от моего праздника

Да я не запрещаю вам праздновать. Пожалуйста, можете собрать всех своих богов-бесов, но только
где-то отдельно и вытворяйте там все что хотите, но не называйте это православным праздником.
Я даже приглашаю вас всех на наш православный Праздник Рождества Христова в храм. Но с одним
условием- праздновать по-православному.
А если придете праздновать по-вашему, заряжаться,- то настоятельно не рекомендую. Сразу скажу,
что Бог очень не любит эзотерических ритуалов, особенно в Своем доме. Может так "зарядить", что
мало не покажется, как Зою в "Стоянии Зои". Я серьезно.

Дедуля! Да ты жжешь!!! Как ты мог посетить столь греховный ресурс?))) особенно порадовало в Вашем исполнении словечко "п.5"))) веселый форум, правда?)))

да ну? ходила и буду ходить..
про эзотерические ритуалы - сильно. значит то, что делают священники - блеф? венчание , например?
назовите это таинством, обрядом, смысл -если кто его знает- тот же самый что эзотерический ритуал

Лана, да бесполезно о чем-либо спорить.
Человек, у которого начисто отсутствует чувство сострадания, желание помочь реально (а не бла-бла) тем, кому нужна помощь, не может быть искренне верующим. Внешние атрибуты, заученные фразы -- для этого веры и не надо, тем более, что нас 70 лет отучали жить своим умом.
И мне вот совершенно непонятно его присутствие в данном разделе: ему в церкви-то позволили? Батюшка отпущение грехов и разрешение писать здесь дал? Какое-то время назад, со стороны человека (именно что верующего, с форума) довелось услышать, что в этот раздел даже заходить не собирается: "Как ты себе представляешь, мне потом каждый раз на исповеди каяться, что бываю на форуме, где пишут и про магию, и про Таро, и много про что еще?"

думаю, позиционируется типа элитарность и воцерковлевание.
и напрочь забыты слова Христа "молиться в духе будете".
если мне претит то, что делает духовенство (те, с кем сталкивалась) они для меня не указ..
если Правсиба устраивает такая церковь, значит он разделяет ее делишки..
про храмы так вообще сказка. если это бизнес, и храм собственность РПЦ так не продавайте мне "билеты"..
а кто греховнее перед богом Правсиб или я , это уж точно не ему решать..
нельзя молчать. из-за людей, которые читают.
позиция Правсиба мне напоминает старый анек про армию, папа рассказывал : сказано бурундук -птичка, значит птичка.
верхушка РПЦ вполне может быть эзотеричной, только внешний круг (Правсиб и К) должны тупо носить деньги, не вникая ни в смысл его религии, не понимая где миф, а где исторический факт, что его религия и где. если у него Христос это Иегова, то чего с него спрашивать. не хочется жестить, потому что он кожей воспринимает слова. это плохо. нельзя обижать людей - вольно или невольно..
жаль что что народ уклоняется от дискуссии, она полезна не Правсибу конечно, но всем другим

Лана,
а мы не уклоняемся - мы получаем удовольствие!)))
Он же и умело тролит иногда - как прошлый раз,..))

А по сути подумай, почему лжецы тысячи лет сыты и довольны, продолжают гнать бутор - а их порядочные аппоненты в могиле?...)))
Или у них аппонентов небыло?)
Потому же, почему и в мире и политике - да и просто в жизни , в повседневных делах, дерьмо банкует.

"Кто друг миру, тот враг Богу!"
Православные большие друзья и миру и императору!
И их верхушка - особенно далека от эзотерики.
Иегова - бог мира сего, тело этого мира - отец всем успешникам.

Он абсолютно не эзотеричен...
У Иеговы нет жизни после смерти. Я много цитировал.
Он отец тлена и лжи.

А Правсиб так и будет повторять тысячу раз опровергнутые догмы и глупости, не отвечая на ваши доводы и обходя скользкие моменты.
Умным людям надоест опровергать, а масса в итоге останется слушать Правсиба - лень ведь разбираться, да и в телике попики рядами ходят...))
Это тактика такая у них....)
Геббельс: "Врите, что нибудь да останется!"

Лана, каждому своё. По уровню его развития.
А я буду разбираться..
Вот например, прошёл от всех незамеченным тот факт, что прошлым постом Правсиб признал - многобожие!
Его бы сожгли заживо его коллеги, но у нас - свобода и демократия!)))

Так дискуссии не получается. Г-н Правсиб непрошибаем, и в этом не вина, а беда его, имхо. Прополаскивать мозги и вкладывать собственные программы у нас в любой секте неплохо умеют, будь то хоть свидетели Иеговы, хоть аум синрикё, хоть гербалайф.

Он же и умело тролит иногда - как прошлый раз,..))

Касаемо троллинга я уже говорила: порой очень уж явно выдает себя в этом.
Мое мнение: человек молодой (не старше 30, скорее всего, моложе даже), далеко не столь наивен и прямолинеен (как порой в постах идет), данный ник не единственный и далеко не основной на форуме, в данный раздел приходит развлечься.
Допуск делаю, что и вправду столь наивен, но допуск этот процента 2 всего. И в этом случае, мне его, действительно, просто жаль.

Так и я об этом сколько пишу?)))
То же называл цифру - лет тридцать в среднем,)

Думаю пасется на политическом в качестве поцреота, а у них принято быть православными и кичится этим...)
Модно - сверху мода спускается. Он - атеист в сути.

Будь так добра, скинь мне в личку его Ники другие - я почитаю творчество ...

Мне, по-твоему, делать нечего, кроме как по форуму искать и сравнивать стилистику?
Не думаю даже, что на Политическом постоянно обитает, скорее, на одном из флудильных, и ников много. Либо проект а-ля Аленушок (кто-то такое предположение уже высказывал, не исключаю).

у меня складывается впечатление, что пишет иногда либо в измененном сознании, либо другой человек (ибо одно и потому и снова, никак не воспринимая инфу от форумчан).
вбили мне в моск деда, я его таковым и представляю

не хочется жестить, потому что он кожей воспринимает слова. это плохо. нельзя обижать людей - вольно или невольно..

Да щас, он всех поливает, а его по головке гладить?

И если такой "чувствительный", то какого он сюда пришел? Насильно не тащили

он же вещает о нашем спасении. честно не могу сказать, знает ли он, что есть спасение, о котором говорил Христос?
человек суррогат из двух культов выдает за традицию не моргая. культ Яхве - лунный культ (читай темный), Христос бог солнечного культа (светлого). а что ? мифов для создания религии не хватало, вписываем ветхий завет. и.. пофик ветер, правсибам все равно..
честно, я бы больше обрадовалась если бы это был просто тролль

Вы его жалеете? Ну, ваше право...

думаю, это не жалость, это превосходство правды/истины

Это превосходство видится только вам, для него те, кто посещает этот раздел, - болезные, а многие и того хуже.

Лана, "дед" он такой же, как одна наша весьма даже молодая форумчанка "женщина почтенная" и "пенсионерка". Но она хотя бы не скрывает, что это стеб с ее стороны и не основной ник.
ИСС порой -- не исключаю. Как и "группу товарищей".
Есть и еще наблюдения некоторые.

улыбнуло. верой меряются болезные, остальные о душе пекутся и понимать мир хотят

ну с этой то бабусей все ясно

Дедуля! Да ты жжешь!!! Как ты мог посетить столь греховный ресурс?))) особенно порадовало в Вашем исполнении словечко "п.5"))) веселый форум, правда?)))

Я так понимаю, что это ты так изящно согласился что хотел напакостить, но не прокатило.
А насчет "крепких" слов, так они у меня есть, просто не использую, не положено.
Я бы тут выразился, как один из героев актера Михаила Ульянова, председатель колхоза: да я батальоны
поднимал в атаку "своими" словами.

да ну? ходила и буду ходить..

Лана, если я правильно понял твой ответ и утверждение, то ты сказала: плевать я хотела на твои предуп-
реждения. Как ходила "заряжаться" в храм, так и буду ходить, и мне ваш Бог не указ.
Оно конечно, как хочешь, мы свободные люди. Кстати говоря, благодаря именно тому самому Богу,
которого ты даже слушать не хочешь. Ну хочется тебе получить "битой по голове", дело твое, не
хватать же мне тебя за рукав. Но я тебя предупредил, сделал доброе дело,- такое мое мнение в
отличие от Регины.

Лана, да бесполезно о чем-либо спорить.
Человек, у которого начисто отсутствует чувство сострадания, желание помочь реально (а не бла-бла) тем, кому нужна помощь, не может быть искренне верующим.

Я сразу даже не понял, откуда, как мог появиться такой вывод? Но потом, вспомнив, что я это слышу
от эзотерика, понял ход Ваших мыслей. (Кстати, не перейти ли нам на "ты"? Острая стадия наших
взаимоотношений вроде бы прошла, так че нам "Выкать". Рецидивы конечно еще будут, но это так,
преходяще).
Так вот я понял в чем ошибка, причем в самом начале, в первом же Вашем посыле.
Я то предупредил Лану из лучших, человеколюбивых побуждений, для ее пользы и безопасности.
(Во как я себя хвалю!) А Вы почему-то сразу решили, что я ей угрожаю и обещаю ей как бы от себя
крупные неприятности. Вот так вот и извращает все пораженный эзотерикой мозг.

Ну и раз хвалить себя, так безмерно, по-черному. Вы заметили что я тут один "наставляю вас на путь
истинный". Все вас бросили, даже попы. Они, по вашим понятиям, заняты тем, что "рубят" бабло, пьют
коньяк, тискают без разбора и баб и мужиков и др. дела. Был один протестант и тот слился.
Один я тут с вами мучаюсь. Но наверно и мне надо оставить вас на несколько недель. Я тут перед
Новым годом наткнулся на один ресурс, где шел долгий и трудный разговор о Вере, и он зашел в тупик.
(А на два ресурса меня не хватит.)
Причина таже самая что и здесь- слишком умные люди, говорят о чем-то слишком высоком.
Может быть если приду я, с моим рабоче-крестьянским подходом, удастся вывести разговор из тупика,
как-то разрулить ситуацию.
А вы тут пока подумаете о том что я говорил?
(Я это все говорю в том числе и частично отвечая на Ваши утверждения в моей жестокости, и по
какому праву и благословению я тут тусуюсь. А я как тот кот, гуляю где хочу, сам по себе.
Ну и может быть разберетесь наконец с моим возрастом, (хотя при чем он тут?), и никами.)
Хочется добавить интриги и привести хоть несколько своих фотографий из прошлого,- я уже лет 10
не фотографировался, но не знаю. Как-то это сложно для меня. Это надо найти у знакомых сканер,
а потом с их компа переслать на мой. Да еще ходок я хреновый, в том числе и по гостям.

Офигенно проницателен, дедуля! Отпираться не буду, да, хотел "оживить" топик))), но ты был на чеку!))) Может и дальше продолжать развивать проницательность?))) Будешь на форуме человекам за их будующее предсказывать!)))

Правсиб, я бога чувствую. мне хорошо в храме..
Христос и человек был и красивый (туринская плащеница) и правильный, даже по человеческим меркам, а уж то, что к полуживотным спустился, достойно уважения априори.. что бы не сделали попы-бизнесмены с его именем.. думаю, такое уважение ему больше по душе, чем ваше челобитие.. у меня ощущение от храма как от чего то светлого, чего не скажу о людях в них

Правсиб, на "ты" перехожу лишь с теми людьми, которых лично знаю и которым по многим моментам доверяю. С Вами -- ни то, ни другое.
К слову, Ваше стремление со всеми перейти на "ты", в том числе, и выдает в Вас человека молодого, в интернете к тому же далеко не новичка.
Право, не стоит за меня ничего домысливать (чего я там решила, подумала и т.д.): это уж точно, не по-христиански. ("Не лжесвидетельствуй".)
К слову, Ваши самовосхваления -- также идут вразрез с заповедями, не находите? ("Не сотвори себе кумиров, не поклоняйся и не служи им".)
Гуляйте где хотите, конечно, Ваше право. Вот только благословение на то Вы получили ли? На исповедях честно о своих "подвигах" рассказываете?
С фотографиями совсем улыбнули.

вбили мне в моск деда, я его таковым и представляю

Да уж точно, Лана. Регина с Фениксом кому угодно моск вынесут. Не слушай их. Раз они не
верят мне, то скажу тебе по секрету, - я такой и есть,- старый, трухлявый, 70-ти летний дед.
Ну а то, что выражаюсь иногда как молодой, так может слышала поговорку: что старый, что малый.
Впал в детство. Ну и еще скажу тебе по секрету,- душа человеческая всегда молода, она же вечная.

вот точно молодой пацан писал

Да оставьте вы его в покое. Пусть пишет, он нам нужен. Хоть расшевелил наше тихое болото.

Ну это же естественное женское любопытство))) с остальными то муЗчинками с форума все понятно - а тут какая то загадка)))

А с вами молодой человек еще больше не поняток, чем с Правсибом

А насчет "крепких" слов, так они у меня есть, просто не использую, не положено.
Я бы тут выразился, как один из героев актера Михаила Ульянова, председатель колхоза: да я батальоны
поднимал в атаку "своими" словами.

Трах- тибидох- трах- трах! Главного то не сказал. Для чего я про свой словарный запас вспомнил?
Меня заставило это сделать опять упомянутое вами,(Виктор, rtz и др.), мнение о "святости"
православных.
Ребята и девчата, да сколько же можно об этом говорить! Православные- не святые!
Это вы сами выдумали этот миф и сами же в него и поверили.
А теперь вменяете нам в вину, что мы не соответствуем вами придуманному мифу!
Никто из православных такого сказать не мог по определению. Это абсолютно исключено!
И Сам Бог говорит: никто не свят, кроме Бога,(ОТКР. гл.15).
Больше того вам скажу. В зрелом возрасте к православию приходят сугубые грешники, люди с
кричащими, грубейшими грехами, которые даже они сами видят и ощущают.
К тому же к ним Господь не как синичка в окно: тук-тук. Нет! К таким Господь уже в окна кулаками,
а в дверь ногами стучит и кричит: запускай Меня, а то ты уже нагрешил столько, что тебя уже пора
на 2 метра под землю прятать. И кто услышит, послушается и откроет, тот еще поживет какое-то
время здесь, а главное и потом. (Здесь кстати будет сказать, что и я из таких. И уже лет 30 живу
"лишних").
Так что, ребята, православные, которые обратились в зрелом возрасте, по определению не могут
быть святыми. А таких большинство.
Ну прошу вас, запомните хотя бы эту простую вещь- православные не святые.
И если увидите кого-то, кто говорит что он православный,- сразу определяйте для себя- это грешник,
причем отъявленный. (Ну кроме детей).
Единственное, чем отличаются грешники Божии, православные,- они не врут. Вот пожалуй единственное,
что отличает православных. Или говорят правду, или молчат, но не врут. Разве что иногда
приукрасят от полноты чувств.

А я и не знал, что у бабушек тоже память девичья!))) или это уже как то по другому называется?)))

А что с данным-то таварисчем непонятного?

"Единственное, чем отличаются грешники Божии, православные,- они не врут. Вот пожалуй единственное, что отличает православных. "..

Аплодисменты!))))
Дружище, ты че курил то?)))

И если увидите кого-то, кто говорит что он православный,- сразу определяйте для себя- это грешник.. причем отъявленный.

религия как чистилище это круто. в плен сдались.. правы девчонки - лучше перепросмотром заняться и затем с чистой совести идти к своему богу.. ну и для начала хорошо бы разобраться- что человек энергетически и кто человек..
а так-то лбом стучать привычнее, наверное..

вот точно молодой пацан писал

тож подумала про другую ипостась только не сказала бы что пацан, пацан это 20, а не 35

...что человек энергетически и кто человек..

я так думаю, энергетически, мы капля ноосферы Вернадского, Ноосфера в свою очередь, как капля нейрона (галактики) мозга вселенной, а человек, просто млекопитающие, из разряда приматов.

тогда надо подумать -что есть еще, кроме проявленной вселенной?
у Леви читала что Земля на самом деле плоская. он говорил о "настоящей" Земле, такой квадратненькой голограмме..

Да так оно и есть, мы живём на плоскости, трёмерной сферы (геойда), в плоской звёздной системе, в плоской галактике и в плоской вселенной. Нет ни чего удивительного. Я с Леви не знаком.

это все материя. а дальше?
ясен пень, нет практического смысла особо заморачиваться, но тупо трепыхаться тоже не хочется

А может масса "тёмной " энергии, это масса разума, то биш 95% массы нашей вселенной это её мозг весит.
Мы не трепыхаемся, а вибрируем, в резонанс со вселенной , нууууу, кто как.

насколько я понимаю, это то что есть хаос.. нечто обратное разуму

Упс, я кажется уже не понимаю

Дровосек имеет ввиду темную энергию, которая по расчетам и не даёт распасться материи - последняя организована благодаря ей.
Поэтому тут хаос скорее философский.
А все вместе есть - Бытие, Сущее. Суть - тело творца.

Разум же априори не материя, не Космос - согласно платоникам.
А гносис утверждает , что Творец вообще лишен Разума.