Что такое эзотерика? (часть 6)
350525
976
Автоинформатор
Почему то многие люди считают, что все равно во что и как верить, что надо уважать
чужие убеждения. В корне с этим не согласен, это не правильная позиция считаю.
Можно,(говорю с опаской по разным причинам), уважать человека, даже если он имеет
другие убеждения, но не преступает общепринятых норм морали, нравственности и
уголовного или административного права. Но уважать его убеждения никто не обязан.
Считаться с ними,-да, но не уважать.
Правда тут не понятно что понимается под термином "уважать"? Надо бы с ним как то
определиться или может быть употреблять другие термины.

Как же тяжко с вами, инославными, атеистами и эзотериками. Живешь себе, живешь,
поступаешь естественно, считаешь это правильным. Вдруг выскакивает откуда ни возмись,
как черт из табакерки, какой-нибудь атеист или эзотерик и заявляет тебе: ты меня не
уважаешь, это меня оскорбляет, все что ты говоришь против моих убеждений.
И что? Вообще никому ничего не возражать, только соглашаться, или вообще
не общаться, жить молчком? Так это вообще для человеков противоестественно.
Это вообще извращение. Даже птицы и звери общаются.

Короче, никогда по этой теме не думал, потому как считал естественным, само собой
разумеющимся. Но раз вопрос был многократно поставлен и уже достал, прямо скажем,
надо где-то че-то искать у умных людей. Пока не знаю где.
Ну и приведу пока может быть не совсем то что надо, но все-таки:

.

Вам конечно все это не интересно, но послушайте хотя бы с 32-й по 53-ю мин.
и соотнесите все что он говорит и к эзотерике, и в частности- гностицизму и
всяким Восточным верованиям.
Автоинформатор
А что это у нас эзотерика стала с маленькой буквы писаться? Всегда ж писалась с заглавной :dnknow:
Pravsib
этот отрывок никак не коррелируется с эзотерикой.
говорит правильные слова, кроме происхождения человека.. смешно..
наверняка продвинутый чел (гностик).. говорит поверхностно..
интересно было бы ему вопросы позадавать - самый главный - не раздражает ли его действующий институт церкви? почему прихожане не стремятся к пониманию духовности на его уровне, а челобитничают? или смирения достаточно всем другим? зачем сам тогда читал Платона? ну и ходил бы в церковь на службу
Pravsib
Почему то многие люди считают, что все равно во что и как верить, что надо уважать
чужие убеждения. В корне с этим не согласен, это не правильная позиция считаю.
Правсиб, а как быть с теми, кто полагает лишь свои убеждения верными, но НЕ уважает никаких других? Православных канонов, в частности?
Пример. В августе умерла подруга-коллега. Сама просила похоронить ее в соответствии с православными обычаями. Ближайшие родственники решили иначе. И сделали во многом по-своему (они иной веры). Больше всего напрягло, что стоявшие здесь же православные иконы вдруг некая девушка подходит и демонстративно так разворачивает (дескать, нечего им тут стоять и вообще кому-либо на них смотреть). Это было высказано, другими близкими родственниками ("Мы вашу веру уважаем, так вот и вы уважайте нашу, и уж не поступайте вопреки явно высказывавшимся пожеланиям"). Извинились, но лишь формально и на тот момент. Ибо спустя несколько дней там сказано было совершенно иное.
Еще с одной подругой-коллегой (на похоронах ее не было, постоянно живет далеко от Н-ска) на 9-й день приехали на кладбище. Вокруг кресты у всех, а тут ничегошеньки. Лишь табличка с ф.и.о.
Еще раз отметили неуважение к православным канонам, в соответствии с которыми человек сам похоронить себя просил. Но сделать-то ничего не можем.
Зато ближайшие родственники полагают собственную веру при этом самой правильной. Игнорируя все прочие. Проповедуют вовсю даже.
xieling
Ну ты даешь! Пригубила за ужином что ли? Пишу с заглавной или строчной
в зависимости от обстоятельств, в том числе пытаюсь вспомнить что-то из
правил правописания.
А вообще то я жду мнений по поводу "уважать, не уважать",- это было
главным посылом поста.
И еще вопрос, ты успела прочитать вчерашний мой пост здесь, который
Виктор убрал. Вообще то он был обращен ко всем, но писался на твое имя.
Pravsib
Я не пью практически.
Слово "эзотерика" в заглавие темы всегда писалось с заглавной буквы, а в этой части почему-то с маленькой.
Нет, вчерашний пост я не видела.
Pravsib
Почему то многие люди считают, что все равно во что и как верить, что надо уважать
чужие убеждения. В корне с этим не согласен, это не правильная позиция считаю...
Ну вот и другие считают также. Именно поэтому и имеем религиозную нетерпимость и религиозные войны.
LanaYT
Лана, ты для меня,(твои мысли), как заросли саксаула,- не продраться.
Сплошные предубеждения и прочие корявости и колючки, и .... .
Ну вот самое простейшее, совсем не понимаю что ты хотела этим сказать:

говорит правильные слова, кроме происхождения человека.. смешно..
Так и должно быть смешно,- он же пошутил процитировав слова Платона о том, что
обезьяна произошла от человека .... . Что ты хотела сказать- непонятно.
xieling
Ну вот и другие считают также. Именно поэтому и имеем религиозную нетерпимость и религиозные войны.
Ну все-таки "уважать- не уважать" и "терпимость- нетерпимость" разные вещи, термины, смыслы
по-моему.
Но ты натолкнула меня на более подходящий термин. Надо наверно употреблять слова не "уважать",
а проявлять "веротерпимость".

Нука, давайте, может кто еще что подскажет?
Regуnа
Регина, на твой пост ничего сказать-ответить не могу, ибо не знаю всех обстоятельств.
Pravsib
Да у меня и нет желания говорить об этом еще подробнее.
Но сама дама именно православной себя всю жизнь считала, крещена еще в детстве была, чтила все православные праздники, дома иконы стояли.
И было очень неприятно видеть, когда во время прощания подошла девушка и перевернула стоявшие в зале иконы. И из дома (как проговорились после наследники) они все иконы просто вынесли на помойку.
Такая вот нетерпимость. В данном случае, по отношению к Православию, той вере, которая отлична от их собственной.
Ваше счастье, если Вам с таким видом нетерпимости не доводилось сталкиваться.
Pravsib
хотела сказать что Платона и Дарвина лично читать надо.
Regуnа
Единственное что скажу: наворотили они, конечно, много чего, но Бог рассудит.
А какие-то разборки, споры-раздоры, а тем более драки на похоронах и поминках
устраивать не стоит.
Если бы там был хоть один православный, и если бы сообразил, то он должен был
попросить у этих родственников забрать иконы, оградить их от поругания и осквернения.
Pravsib
Да разборок-драк не было. Просто видевших всё это задело. Кроме единоверцев наследников.
О том, чтобы забрать иконы. С кладбища-то забрали. А те, что были дома... Сначала: "Да-да, приезжайте и забирайте, когда мы дома будем". А когда родственники приехали забрать, оказалось, что ничего этого в доме уже нет.
Вот что ж за нетерпимость-то такая к не своей собственной вере! Плюс неисполнение воли человека, который знал, что умирает.
Pravsib
Показать спойлер
Я правильно тебя понял, что ты считаешь, что Православие- это тайная организация,
типа масонского общества, где самые главные знания скрываются от рядовых членов,
а даются только избранным? И русские святые принадлежат к избранным?
Показать спойлер


ну примерно. только никто ничего не скрывает. и знания находятся за пределами православия.. вот избранные ими пользуются и нормально воспринимают, а рядовым возбраняется, ибо ересь..
у всех святых развито сверхсознание и поэтому они избранные.. сверхсознание не зависит от религии..
LanaYT
1. Сначала второстепенное:
а рядовым возбраняется, ибо ересь..
.

Так все-таки: возбраняется, и кем? или сами не берут потому что ересь?

2. А теперь основное. То что вы считаете, что Знание и Православие вещи не совместимые,-
это я знаю. Для тебя Знание только в АЙ, если не ошибаюсь. Т.е. по твоему выходит, что все
святые брали Знания в АЙ?
У тебя есть какие-нибудь доводы и доказательства этого?
Pravsib
это Вам лучше знать - почему лично Вы не берете.
я Вам тут рассказываю, что в идеале совместимые. но в РПЦ считаются ересью, что Вы тут неоднократно разьясняли..

ошибаетесь. АЙ это букварь для человека жаждущего развития. человек может принадлежать к любой конфессии и "иметь два водителя (с.)"
все современные "знания" получены эзотерическим путем ( путем невербального общения с Учителем, через сверхсознание) и православными святыми и другими медиумами.. а вообще письменный источник знаний на земле один -станцы древнего манускрипта «Книга Дзен» или «Книга Дзиан» (Блаватская).. станцы написанны на древнейшем языке «сензар», который считался «языком богов»- и давно исчез
Автоинформатор
так....попробую здесь повторить вопрос:

....объясните мне.....почему эзотерика и православие несовместимы? может я не то вкладываю в эти понятия?....то есть верующий не может быть ведьмой?....и почему техники, описанные в отдельном топе...нельзя читать православным? а другим можно? иудеям, католикам, буддистам?.....
SniperKitten
Объясняю. Православие предполагает Единого Бога на Земле, да и вообще в мире. Эзотерика с этим мнением не согласна и утверждает, что кроме Бога есть множество и других сил, общение с которыми достаточно интересно. В ответ Православие говорит, что все эти силы не от Бога, а служат князю мира сего, а потому и сами являются темными. Эти самые Силы могут помогать человеку, но, в отличие от Бога, потом за свои услуги обязательно выставят счет. И платить придется обязательно, даже если вроде бы и платить уже нечем и донашиваешь последние трусы. Ну это как Украина покупает газ.

Приверженцам всех остальных религий тоже нельзя использовать ритуалы черной магии. И лишь люди, которые не имеют Бога в душе и считающие, что жизнь земная важнее жизни вечной, вот они спокойно прибегают к услугам магии.

Ритуальная магия при всей ее внешней набожности обращается за помощью к темным силам. И человек, обратившийся за такой помощью, совершает в буквальном смысле предательство своего Бога, становится его врагом. Ну а ведьмы, сколько бы они не молились и не разбивали лоб в поклонах, не принадлежат к Православной вере.
Victor-885
нет темных сил. сила одна- "космический агент" по Элифасу Леви. цель использования дает ей окрас светлый/добро, темный/зло. по Вашему Иисус первый ведьмак.
почему ведьмачество зло. у мира есть свои законы, законы Бога. если чел тупо использует ритуал, не понимая и не видя всех последствий это водитель не знающий ПДД. его аналогично и наказывают..
магия была есть и будет.. это жизнь.. миру/богу лучше/меньше проблем если чел будет плыть по течению, просто барахтаться в реальности, а еще лучше/уже для человека если навсегда перестанет воплощаться..
христианство эгрегор с большой энергией/маятник по Зеланду. можно быть магом и фаворитом этого маятника/эгрегора одновременно.. однозначно :eek:
лучше заниматься только своей жизнью и там ведьмачить, в чужую лезть не рекомендую.. ну если при уровне Христа
LanaYT
Lana, прежде чем мне что-то доказывать, прочтите внимательно текст вопроса, его суть. А то клавиатуру зря изнашиваете.
Victor-885
не зря.. пусть автор вопроса скажет, есть ли ответ в моем посте :eek:
LanaYT
Ну так и дали бы свой ответ автору, а не мне. Ей интересна и другая точка зрения, а не только мнение Православия. А я отвечал, почему Православие считает эзотерику грехом.
Victor-885
Православие считает грехом магию. Об эзотерике ни слова : )
Victor-885
по Вашему Иисус первый ведьмак
уже вопрос
LanaYT
На мой взгляд, потому, что желает сохранить монополию на чудо за институтом церкви. Это если говорить о причинах, а не об обоснованиях.
LanaYT
... по Вашему Иисус первый ведьмак...
Иисус не обращался за помощью к темным силам. Ему было достаточно своей Божественной.
Victor-885
Темные и светлые силы - проявления одной и той же сути. Две стороны одной медали, два полюса, единство и борьба противоположностей, бог и дьявол... словом, одно из проявлений дуальности мироздания.
Цыганка_Рада
Православие считает грехом магию. Об эзотерике ни слова : )
Здесь вопрос в понимании и практическом применении терминов.
В принципе, вообще, в эзотерику входит все, так скажем, невидимое: религии, гадания,
колдовство, и многое другое. И они, как правило, противоречат друг другу.
Для удобства понимания и разговоров все это невидимое разделено на группы, виды и
подвиды и отдельные субъекты.
Так вот, одним из таких объектов-субъектов является православие, которое ни с кем
не согласно, ни с другими религиями, ни со всеми остальными видами эзотерики.
Под эзотерикой православие, и не только оно, понимает все виды гаданий, колдовства
и прочего, подконтрольного Сатане и его ангелам, т.е. того, что искажает действительную
картину мира.
Pravsib
Под эзотерикой православие, и не только оно, понимает все виды гаданий, колдовства
и прочего, подконтрольного Сатане и его ангелам, т.е. того, что искажает действительную
картину мира.
Можно ссылку на источник этого знания?
Цыганка_Рада
Библия и Святоотеческое православное учение.
Pravsib
Это неправда. В Библии нет ни слова об эзотерике, а уж тем более, о толковании того, что под ней подразумевается.
Вы утверждаете буквально следующее:
"Под эзотерикой православие, и не только оно, понимает все виды гаданий, колдовства
и прочего, подконтрольного Сатане и его ангелам, т.е. того, что искажает действительную
картину мира",
трактуя таким образом концепт православия "и не только" (!).
Это, знаете ли, не собственные мысли вслух... это ответственная роль... и уж поскольку вы за нее взялись, потрудитесь говорить доказательно.
Я прошу вас подкрепить это утверждение конкретной ссылкой с указанием источника. Что такое ссылка на источники, знает любой, даже самый безответственный студент (наименование, издание, номер страницы или даже извлечение конкретной части текста).
Цыганка_Рада
Ну знаешь, голубушка, ты как из гузенки выпала к шапочному разбору.
Я для тебя одной не собираюсь повторять все что было сказано в
предидущих 5-ти частях этого топика. Есть желание- полистай.
Ну а для начала посмотри значение термина "Эзотерика" в Вики.

Да, кстати, это ответ и Катерине. Тебе то как психотерапевту не в
новинку выслушивать многочасовые разговоры.
LanaYT
Лана, ты вот все время говоришь о какой-то "избранности", "сверхсознании",
"исключительности" и прочей лабуде.
А вот мы, православные, 13 октября воздавали честь и хвалу 37 обычным
девчонкам, которые не читали манускриптов типа "Книги Дзен" и прочих,
Платона, Дарвина, Блаватскую, Бердяева и прочих "посвященных",
"избранных" и "просветленных", но святыми стали, и к Богу, в Царствие Небесное
попали, что нам то вряд ли светит.

web-страница .
Pravsib
Бог сам сказал? :eek:
странные вы люди...
Pravsib
Во-первых, что за тон, голубок?
А во-вторых, Библия и вики как источники основополагающих принципов православия - мягко говоря, несколько разные вещи, согласись, если уж мы так внезапно стали близки и перешли на ты.
Ну и в-третьих, когда ты берешься трактовать концепт православия "и не только" и вообще вещать что-то на эту тему, потрудись подготовиться соответствующим образом, а не суетливо менять отсылы к Библии на отсылы к вики. Или так уж и говори: в вики я прочитал то-то и то-то.
На этом всё пока. Будут умные мысли, пиши.
Цыганка_Рада
Договорились. Если у тебя будет что-то конкретное- тоже пиши,-отвечу, как смогу.

А по поводу Вики- Википедия, как я понял.- народная знциклопедия, где даются
общепризнанные ответы по всем вопросам. Каждый может изменить этот ответ,
обоснованно. Как там происходит редактирование я не знаю, но думаю
квалифицированно. Привет, и наилучшие пожелания!
Pravsib
святыми стали, и к Богу, в Царствие Небесное попали, что нам то вряд ли светит.

да. у них все оК.
а Вы желаете только около вешалки потоптаться, не заходя в театр?
мы, православные- не святые, так сочувствующие..

хороша позиция.. про то и говорю
RUSLAN74
А что странного? Бог Сам сказал, что для Него ценна каждая душа.
А тут аж 38 душ православных, прибавь крестившихся свирепого царя и его
приспешников, а еще многие миллионы армян. Да это вообще событие
мирового масштаба!
А по поводу гласа Божьего- ну это вообще атас!
Т.е. создать весь мир и вселенную для Бога легко, а вот
сказать пару слов для Бога ну никак не по силам.
LanaYT
Лана, так я не такой крутой как ты, я не воин шамбалы, я слабак.
Поэтому край моих мечтаний- земляка у забора, но в Раю.
Pravsib
Каждый может изменить этот ответ,
обоснованно.
Ага. Кое-кто из здешних форумчан тоже в Вики иногда пишет, по его же собственному признанию в форуме. Не знаю, правда, на какие темы, может, и про эзотерику в том числе. :biggrin:
Pravsib
странно, что вы смело на себя берёте Знание наперёд решений Бога...
кто святые и кто на небеса, поражаете прям своей наивной простотой...
RUSLAN74
А в чем я поперед Бога вылез?
Pravsib
А вот мы, православные, 13 октября воздавали честь и хвалу 37 обычным
девчонкам, которые
не читали манускриптов типа "Книги Дзен" и прочих,
Платона, Дарвина, Блаватскую, Бердяева и прочих "посвященных",
"избранных" и "просветленных", но святыми стали, и к Богу, в Царствие Небесное
попали
, что нам то вряд ли светит.
выделено
Pravsib
А по поводу Вики- Википедия, как я понял.- народная знциклопедия, где даются
общепризнанные ответы по всем вопросам. Каждый может изменить этот ответ,
обоснованно. Как там происходит редактирование я не знаю, но думаю
квалифицированно.
А Волга впадает в Каспийское море. И дядька в Киеве.
Какое отношение это твоё глубокое понимание википедии имеет к тому, что изначально на вопрос "где?" ты, не моргнув глазом, ответил "в Библии"?
Вопрос риторический, ответа не предполагает. Писать только при наличии изложить что-нибудь вменяемое и четко по заявленной теме.
RUSLAN74
Так святыми "назначает" Бог, хоть и через людей, я тут совершенно ни при чем.
Ну а то, что святые попадают в Рай,- так это общеизвестно.
Pravsib
"через людей" :ха-ха!:
смешные вы...придумают отсебятину и глаголют о Божьем назначении...
RUSLAN74
Да почему ж отсебятина? Бог Иисус Христос перед Вознесением подготовил Апостолов,
создал Церковь, передал им все полномочия и улетел на Небо. А вместо Себя
прислал Бога Святого Духа. Ну это ж все написано в Библии, в Евангелиях.