Как только экстракекс перестаёт выдавать заявленные им результаты - он устал.
Всё просто
Всё просто
Михаил_II
guru
В контексте утверждения, что экстрасенс устает, можно было сделать 20 опытов, допустимо 2 ошибки. Или 25, допустимо 4 ошибки (16%)."экстрасенс" мог сделать 20 опытов, допустив 2 ошибки и верно определив 18 человек.
Оставшиеся 22 неразобранные фотографии в среднем дадут 11 случайных "попаданий". Результат был бы 29 (+/-)
Нифига они этого не достигли.
гуру_кенгуру
veteran
Им предложили конкретный эксперимент, они согласились. Правила были известны заранее. Результат получился как при бросании монетки, т.е. претенденты занимались именно угадыванием, а не видели и чувствовали.Опять ты пытаешься крутить наукой. Эксперимент должен учитывать все моменты, только тогда можно делать выводы о том, верна гипотеза исследования или нет. Ответственность сделать корректный эксперимент взяли на себя ученые, а не участники. Почитай про то, как белые халатики чуть не доказали наличие телекинеза у мышей, один момент не учли, и результаты получили неожиданные.
Как измерить "усталость" в терминах теории вероятностей? Приписать первым испытаниям бОльший вес? Во сколько раз больший? Ведь это тоже нужно сперва измерить. Не брать же "с потолка", что первые 10 испытаний надежные, а потом наступает усталость.Так измеряй. Или сделай так, чтоб можно было по результатам сориентироваться, как угадывания распределены. Если равномерно, тогда усталость можно исключить. Но и ты так и не ответил, почему ты уверен, что тестирование проводилось, проверяли именно экстрасенсов, а не друзей Панчина?
Михаил_II
guru
два "экстрасенса" были на фотографии.
Фотографии с участия в тестировании есть на сайте третьего испытуемого - мужчины (не помню как его там)
Фотографии с участия в тестировании есть на сайте третьего испытуемого - мужчины (не помню как его там)
гуру_кенгуру
veteran
Если заставить спортсмена 20 раз подряд пробежать дистанцию, результаты первых забегов будут точно повторяться из раза в раз?
Михаил_II
guru
странно - школьники на экзаменах решают и бОльшее количество примеров, никто до такой отмазки не додумался
Сэймэй
просветлённый
результаты спортсмена измеряются - секундомером, весами, и так далее
есть четкие критерии - когда любитель, когда КМС, когда МС и какой категории
чётко, ясно, медали, призы
нет такого что выходит спортсмен и говорит "ну так-то я чемпион мира по бегу, бегаю быстрее всех рекордов мировых, просто мне это не очень надо чтобы кто-то с секундомером замерял, я выше всего этого"
и все такие - о да, вот наш чемпион, вот сколько он скажет - вот столько теперь мировой рекорд, не нужно чтобы он участвовал в соревнованиях и его результат был экспериментально и инструментально зафиксирован
есть четкие критерии - когда любитель, когда КМС, когда МС и какой категории
чётко, ясно, медали, призы
нет такого что выходит спортсмен и говорит "ну так-то я чемпион мира по бегу, бегаю быстрее всех рекордов мировых, просто мне это не очень надо чтобы кто-то с секундомером замерял, я выше всего этого"
и все такие - о да, вот наш чемпион, вот сколько он скажет - вот столько теперь мировой рекорд, не нужно чтобы он участвовал в соревнованиях и его результат был экспериментально и инструментально зафиксирован
Сейчас читают
путЁвые заметки.
388159
1000
Дозор счастливый, 1 шт. NF
108800
1000
Дозор днем
126167
1003
гуру_кенгуру
veteran
Мишутка, экстрасенс полагается на свое чутье, а не фокусы с теорией вероятности. И он посмотрит все 42 фотографии. Если у вас нет аргументированного ответа на вопрос: почему количество опытов избыточно, то давайте закончим. Играть с циферками.
Диего
old hamster
Я посмотрел их тест на сайте Премии Гудини
"А сейчас вы можете проверить свои способности или удачу с фотографиями, которые использовались в нашем тесте"
Ссылка на онлайн-тест (требуется заполнить поля)
https://forms.gle/F5AfVVEUhkhUUm9S9
У меня за 3 минуты получилось 20/42, и я даже не устал и не вспотел
Ты тоже можешь пройти тест не спеша и проверить себя.
"А сейчас вы можете проверить свои способности или удачу с фотографиями, которые использовались в нашем тесте"
Ссылка на онлайн-тест (требуется заполнить поля)
https://forms.gle/F5AfVVEUhkhUUm9S9
У меня за 3 минуты получилось 20/42, и я даже не устал и не вспотел
Ты тоже можешь пройти тест не спеша и проверить себя.
гуру_кенгуру
veteran
Вот именно, что все четко. Вот тебе дистанция, беги. А не бегай бесконечно, а потом мы сложим время, разделим на число попыток, выведем средние. И сделаем вывод о том, что бегать спортсмен не умеет, даже бабушка быстрее пробежит
Диего
old hamster
Вечно у тебя отговорки. Лучше пройди тест и набери больше 32 верных ответов! 
Сэймэй
просветлённый
Ну. Вот им и дали дистанцию. Предложили условия. Они согласились. Пробежали. Мировой рекорд не установили, и даже на КМС не выполнили.
Что не так?
Что не так?
гуру_кенгуру
veteran
Диего, а я 30 марта исцелил 200 больных раком, из них 20 десятка практически воскресил
Что-нибудь у тебя есть более существенное, чем пост в Интернете и игрушка-угадайка?Лошара!!!
Показать спойлер
у меня 21, и я ваще не вспотел!
Показать спойлер
гуру_кенгуру
veteran
Повторяю:
Показать спойлер
Эксперимент должен учитывать все моменты, только тогда можно делать выводы о том, верна гипотеза исследования или нет. Ответственность сделать корректный эксперимент взяли на себя ученые, а не участники. Почитай про то, как белые халатики чуть не доказали наличие телекинеза у мышей, один момент не учли, и результаты получили неожиданные.
Показать спойлер
Диего
old hamster
200 раз подбросил монетку? Рука не устала?
Михаил_II
guru
экстрасенс полагается на свое чутье, а не фокусы с теорией вероятности. И он посмотрит все 42 фотографиион дурак?
Аргументированный ответ на вопрос был дан - дабы исключить отмазку "я угадываю в 80% а вы мне 100% подсовываете жулики!!!"
было бы 20 фотографий был бы тот же самый "вопрос": "почему количество опытов избыточно, 20 фотографий - слишком много для бедного изнурённого экстрасенса в жутчайшем стрессе! Надо 3 фотографии! а ещё лучше - 1!"
гуру_кенгуру
veteran
Да, я так и понял, что у тебя нет каких-то реальных подтверждений того, что проверка была
Диего
old hamster
Никакой эксперимент в принципе не может учитывать все моменты и пожелания. Задача корректного эксперимента - учесть главные факторы и не допустить сознательного или неосознанного искажения результатов.
В этом смысле опыт с фотками скорее всего корректный. А опыт Кузьменко уже по постановке некорректный - не исключена тепловая конвекция, сквозняки, течение жидкости, реквизит не проверен. И не было задания - двигай туда, сюда, останови, снова двигай и так 10 раз в случайном порядке.
В этом смысле опыт с фотками скорее всего корректный. А опыт Кузьменко уже по постановке некорректный - не исключена тепловая конвекция, сквозняки, течение жидкости, реквизит не проверен. И не было задания - двигай туда, сюда, останови, снова двигай и так 10 раз в случайном порядке.
гуру_кенгуру
veteran
он дурак?Он играет честно. Но видимо для вас честность и дурак синонимы.
было бы 20 фотографий был бы тот же самый "вопрос": "почему количество опытов избыточноБыли бы у бабки яйца, она была бы дедом. Повторю вопрос: вы можете аргументировано объяснить избыточное количество опытов?
Диего
old hamster
А ты можешь аргументированно объяснить, какое максимальное количество опытов не является избыточным?
гуру_кенгуру
veteran
Никакой эксперимент в принципе не может учитывать все моменты и пожелания.Делать технические перерывы (15-20 минут) после каждых 10 угадываний. Хотя бы.
И не было задания - двигай туда, сюда, останови, снова двигай и так 10 раз в случайном порядке.Я смотрю, ты усвоил то, что экстрасенс устает. И уже придумал как развенчать телекинез. Да, 10 раз подряд Кузьменко точно не катнет шарик
Диего
old hamster
Я усвоил, что это одно из любимых оправданий шарлатанов, когда они лажают — сенс устал. 
А если с первой попытки не идет, и на усталость не списать - то значит у сенса закрылись чакры от наличия в комнате людей с негативной энергией. Профит.
гуру_кенгуру
veteran
У тебя память избирательная, тут помню, а тут отшибло напрочь? Я уже второй лист аргументировано объясняю, что без права на ошибку достаточно 12 фотографий. Точное определение 12 из 12 даст вероятность, такую как 32 из 42 (даже меньшую). С правом на ошибку 18 из 20 фотографий (2 ошибки), или 21 из 25 (4 ошибки).
Диего
old hamster
Хватит балаболить - пройди тест и скажи свой результат
гуру_кенгуру
veteran
Или белые халатики намеренно ставят эксперимент так, чтоб ничего отличного от матожидания получено не было. И считают, что пипл схавает, причмокнет, еще и в игрушку поиграет
гуру_кенгуру
veteran
На днях пришлось поработать. Серьезные проблемы со здоровьем, человек в реанимации. Обычно на подобное уходит от 20 до 40 минут. А тут пыхтел больше двух часов. Причина простая, эмоции родственников все забивали. При этом что-то отличное от данной ситуации виделось как всегда. Проверил специально, чтоб понять проблема у меня с видением или именно по данному вопросу все идет очень тяжело. Поэтому оставьте свои досужие мнения, выучитесь, отработайте лет десять, а потом уже поговорим.
гуру_кенгуру
veteran
Ага, счас, все брошу и пойду зашарканные толпой народа 42 фоточки смотреть
Сэймэй
просветлённый
прям в реанимацию пустили, да?
отключили все капельницы, всё оборудование?
и дали "два часа пыхтеть экстрасенсу"?
ну или врачи делали своё дело, спасали человека, проливали его нужными лекарствами, а вы бабосиков срубили с родственников, за "помощь в спасении"?
отключили все капельницы, всё оборудование?
и дали "два часа пыхтеть экстрасенсу"?
ну или врачи делали своё дело, спасали человека, проливали его нужными лекарствами, а вы бабосиков срубили с родственников, за "помощь в спасении"?
Тоже улыбнуло ) В реанимацию даже родственников не пускают, не то что гадалок.
ну да, у нас постоянно срач был с родственниками из-за этого, всё туда просились
не объяснишь им что нельзя, они всё бегали "я пойду главврачу жаловаться"
не объяснишь им что нельзя, они всё бегали "я пойду главврачу жаловаться"
гуру_кенгуру
veteran
прям в реанимацию пустили, да?Нет, дистанционная работа.
ну или врачи делали своё дело, спасали человека, проливали его нужными лекарствами, а вы бабосиков срубили с родственников, за "помощь в спасении"?Физику надо поддерживать, пока работа развернется, врачи делали свое дело, я свое. И проблема тут в том, что есть только один исход. Вы не можете утверждать, что в данном случае заслуга только врачей. И я вам предлагал организовать эксперимент по излечению собачек от рака. Но вы горазды только на форуме методички скептиков пересказывать
Диего
old hamster
Не говори про "работу", пока не докажешь фактами, что есть отличие между такой "работой" и бросанием монетки.
гуру_кенгуру
veteran
Факты будут чуть попозже, через месяц где-то, другой. По ЭКГ видно будет, есть улучшения и какие.
Сэймэй
просветлённый
я могу утверждать что тут только заслуга врачей
ибо вы никак не можете доказать что вы можете хоть как-то влиять на течение болезни
а то что делают врачи в реанимации - доказано, известно, чётко прописано, исследовано многократно, подтверждено документально
что лить, когда лить, в каких случаях, какими дозами, - все четко статистически доказано и известно
ибо вы никак не можете доказать что вы можете хоть как-то влиять на течение болезни
а то что делают врачи в реанимации - доказано, известно, чётко прописано, исследовано многократно, подтверждено документально
что лить, когда лить, в каких случаях, какими дозами, - все четко статистически доказано и известно
Диего
old hamster
Не примазывайся к реальной медицине, это просто позор и стыд.
Сэймэй
просветлённый
нет, это же шарлатанство чистой воды )
человека лечат врачи ) в реанимации ) после выписки куча наблюдений, назначений
идет лечение сообразно диагнозу
а потом появляется такой вот шарлатан и говорит - вот видите, ЭКГ стало лучше, это потому что я два часа колдовал
ну это просто адъ и дно
человека лечат врачи ) в реанимации ) после выписки куча наблюдений, назначений
идет лечение сообразно диагнозу
а потом появляется такой вот шарлатан и говорит - вот видите, ЭКГ стало лучше, это потому что я два часа колдовал
ну это просто адъ и дно
гуру_кенгуру
veteran
ибо вы никак не можете доказать что вы можете хоть как-то влиять на течение болезниЯ доказать могу, вы проверку не можете организовать
чётко прописано, исследовано многократно, подтверждено документальноТак и у меня все исследовано и четко прописано, что как, в каких случаях делать.
гуру_кенгуру
veteran
Это пусть ко мне медицина не примазывается Но речь была не об этом, а о том, что и как может влиять на экстрасенсорное восприятие.
Но речь была не об этом, а о том, что и как может влиять на экстрасенсорное восприятие.
Михаил_II
guru
нет, "дурак" тут к честности никак не относится.
Если школьник видит, что не успевает решить 42 задачи при требуемых 32-х, то он будет решать сколько успеет задач, но каждую из них до окончательного ответа. И у него будет результат. А остальные задачи, которые не успел решить - как лотерея.
Дурак будет решать все 42 задачи, но не выполняя последнего действия каждой задачи и не получая никакого результата.
Если школьник видит, что не успевает решить 42 задачи при требуемых 32-х, то он будет решать сколько успеет задач, но каждую из них до окончательного ответа. И у него будет результат. А остальные задачи, которые не успел решить - как лотерея.
Дурак будет решать все 42 задачи, но не выполняя последнего действия каждой задачи и не получая никакого результата.
гуру_кенгуру
veteran
Да, я бы никогда не подписался на просмотр 42 фоточек за один подход. И 25. Максимум 15, потом перерыв на 30-40 минут, потом еще 10. А еще бы обязательно отсмотрел, стоит ли связываться с проверкой, чего из этого выйдет и почему. Если бы мне что-то не понравилось, послал бы проверяльщиков в пешее эротическое путешествие.
Диего
old hamster
Оно и понятно. Ведь ты "работаешь" только там, где результатов или вообще не видно, или их проверить нельзя.
Михаил_II
guru
никто не мешал "экстрасенсам" делать себе перерывы.
послал бы проверяльщиковинтерес у "проверяемых", а "проверяльщикам" от такого "посылания" "ни холодно, ни жарко".
гуру_кенгуру
veteran
Диего, допустим я посмотрел, что будет, если попытаюсь пройти тестирование. Ответ был такой: все растянется на совершенно неопределенный срок. Стоит ли в таком случае заморачиваться? И еще скажи, что я не правильно увидел
Михаил_II
guru
Максимум 15надо обладать феноменальной невезучестью, чтобы, правильно определив 15 фотографий из 42-х, в сумме набрать не более 20-ти.
Их "экстрасенсорность" заключается в этой невезучести?
гуру_кенгуру
veteran
Я уже отвечал на этот вопрос. И рассказывал про то, что я наблюдал за собой и другими. На первых 10-12 предугадываниях результат хороший, 70-80% стабильно. Второй десяток, где-то 50%. Дальше процент попаданий становится еще меньше.
Диего
old hamster
Объясни, как доля верных ответов может стать меньше 50%, если она даже при методе случайного тыка около 50%?
Твой второй десяток с долей 50% - это уже уровень обезьяны с монеткой.
Твой второй десяток с долей 50% - это уже уровень обезьяны с монеткой.
Михаил_II
guru
На первых 10-12 предугадываниях результат хороший, 70-80% стабильнону и как бы кто прошёл проверку "12 из 12-ти"? я же говорю - была бы претензия "ааа гады 100% требуют!!!".
Второй десяток, где-то 50%так и я могу.
И хоть кто.
Дальше процент попаданий становится еще меньше.как можно охарактеризовать человека, который, зная про свою способность показывать отрицательный результат, будет упорно, напрягаясь, стараться делать результат ниже случайного?
На первых 10-12 предугадываниях результат хороший, 70-80% стабильнослучайный результат был бы вокруг 25. Чего никто не добился.