another one
Откровено говоря, конец 80х - начало 90х просто стоят у меня перед глазами. Полоумное было времечко, когда черное оказалось белым, правильное - неправильным, и то, что ты честен, порядочен, трудолюбив, умен и милосерден решительно перестало быть залогом не только благополучной, но и вообще, какой бы то ни было жизни. Мало кто мог сказать, что завтра у него будет кусок хлеба, карьеры строились и рушились в одночасье, в одночасье же "зарабатывались" и "пропадали" бумажные и реальные состояния... Взрослому человеку трудно удержать себя в такой ситуации. Не от убийства, нет, всего лишь от похода в "МММ". А Вы требуете нравственного стержня от подростков! Да, не устояли, да соблазнились. Ничего хорошего не получили и жестоко поплатились. Разве фильм не об этом? Да и реалии нашей жизни уже сильно изменились...
Burivushka
...продажа наркотиков и оружия происходила под давлением и под прикрытием органов госбезопасности, а отказ от вышеозначенной деятельности был чреват прямой и недвусмысленной угрозой жизни...

Буря, мой скромный опыт говорит, что ГБ просто так не наезжает.
И еще - я правильно понял, что они все умерли в конце?
Если так - жаль. Есть более реалистичная концовка для тех кто выжил и не ушел в бизнес.
На единицы ушедших в бизнес есть немало тех, у кого зарегистрированных (в больничке) сотрясений мозга по 10 - 12 к 30 г.
Burivushka
А Вы требуете нравственного стержня от подростков!
-----------------------------------------------------------------

Буря, ты так жалостливо описываешь их судьбу, что меня слеза прошибла бы, если бы не я сама (мой муж, куча его и моих друзей) как раз в это самое "полоумное времечко" , конца 80х - начала 90х, на ноги вставали. Мы же тоже не с Марса прилетели. Как раз в это время учебу заканчивали, на работу устраивались (куда попало, лишь бы взяли), детей рожали и и пыталисб выжить на зарплату, которая была раз в три месяца. Братками из моего окружения никто не стал.
Burivushka
Нет, не об этом. По большому счету, концовку можно списать на стечение обстоятельств, которых могло бы не быть, чутье подвело. Фильм о том, что все вокруг негодяи и мерзавцы (и менты все негодяи, и коммерсанты все негодяи...), поэтому бандиты ничем не хуже всех остальных, даже лучше - умнее, добрее, справедливее. Вот такую мораль можно запросто вынести из этого фильма.
И даже никого не пристрелили? удивительное дело... Я даже хочу сказать не о том, что половина моих знакомых стали бандюгами с револьверами, а о том, что это был "час Остапа" - золотой век для жуликов и авантюристов всех мастей, а так же всех, у кого этого авантюризма было в крови хоть тысячная ppm'а. Одно, ставшее мне потом близким, прелестное и безобидное существо, будучи в эти годы студентом попал в соучередители, дай бог памяти, торгового дома "Сфера С" (чё за хрень - до сих пор для меня загадка), и, Коста не даст соврать, таких прожектов было в общаге - по три штуки на этаж! Судьбы менялись в один момент и непредсказуемо (не буду тыкать пальцем в молодого и Очень! перспективного ученого, который с какого-то перепугу решил стать офицером российской армии ;-)), и кто ж в такой момент щепетильно высчитывал правила игры? Кто там делил - это бизнес, а это уже криминал? Я уже писала про своего хорошего друга, который пришел с без автомата туда, где все остальные были с пистолетами, за что и поплатился. Наверное, в следующий раз, он бы пошел за деньгами с автоматом, и стал бы стрелять первым. Но я даже не назвала бы его бандитом! Старушек не грабит, квартиры не вскрывает, детей не насилует... А то что в среде его деловых партнеров принято держать друг друга на мушке - так это не мое дело, в конце концов! А фильм хороший, потому что правдивый, а не потому что там показано "жизнь лепить с кого". Атмосфера передана точно, и ребята похожи на моих ровесников... Так все и было!
another one
А почему одни мерзавцы должны быть лучше других? Потому что одни прикрываются фиговым листком закона а другие нет?
А вообще хорошо сделанный фильм позволяет своей неоднозначностью мораль вынести любую. Что жениться надо только на скрипачках, например. Неужели Вам нужны фильмы, где все разложено на черное и белое а мораль в конце продекламирована, как в баснях Крылова?
Даже страшно представить, какую мораль Вы вынесете из "криминального чтива".
Но в любом случае, не надо то, что Вам удалось из фильма (книги, песни) извлечь - приписывать создателям опуса, как мировоззрение. Возможно они говорили о другом, и как раз я понимаю их правильно, а Вы нет?
Burivushka
Да я-то, к счастью, свою мораль давно сформировал, и никакие "бригады" ее не изменят. А кому-то легкость, с которой достаются красивые машины и большие квартиры, очень может импонировать. Впрочем, я и не сомневался, что немало людей "с пониманием" относятся к взаимоотношениям, принесенным в наши будни с зоны, и не видят ничего плохого в том, что люди становятся преступниками - вы и ваши неоднократно помянутые друзья как раз пример этого. Это вот как раз и удручает.
О том, что фильм достаточно жизненный, и не думал спорить. Причем все на полном серьезе, как раз в этом разница с "чтивом" (который я, кстати, тоже не считаю шедевром - не по причине "аморальности" или чего-то в этом роде, просто в нем Тарантино уже пошел пошел на поводу у вкусов толпы, явный коммерческий сдвиг по сравнению с Reservoir Dogs... Впрочем, offtopic, sorry).
И по поводу мерзавцев. Вы, видимо, согласны с подачей авторов, что ВСЕ менты и ВСЕ коммерсанты мерзавцы, потому и жалеть их нечего...
Burivushka
И даже никого не пристрелили? удивительное дело...
---------------------------------------------------------

Никого... Я свой пост к чему написала, к тому, что ты утверждаешь, что выбора у молодежи в те времена не было, а я говорю был!

-------------------------------------------------------------------
Наверное, в следующий раз, он бы пошел за деньгами с автоматом, и стал бы стрелять первым.
----------------------------------------------------------

Лучше бы он вообще за ними не ходил. Я понимаю, что всем хочется принимать ванну желательно в джакузи, но мне и в обычной не встрем мыться.
Krisya
Создатели фильма получили свой доход, они сделали коммерческий сериал, который приковал к телеэкранам часть населения. Канал получил выгоду от продажи рекламы в сериале. Актеры получили гонорары за работу. В целом сделали коммерческий проект.
Для коммерческого продукта можно сказать это хороший сериал, заметно вырос уровень российского коммерческого кино, со времен Брата. Это не может не радовать. Теперь бы сняли не сериал, а полнометражное коммерческое кино подобного качества.
Тема сериала спорная и тревожная для современного состояния в обществе, и скорее правы участники, которые говорят, что ничего на ТВ просто так не делается.
Фильм стал отражением нашего времени, с множеством искажений, но все равно он отражает беспредел, который нас окружает. Бандит становится человеком, ухитряется «отмыться», пробиться в думу. При этом все происходит под контролем спецслужб и попустительстве милиции. Реально, жизнь братвы не отражена, но это и не было целью авторов фильма, как мне кажется, они отражали реальность. Герои не идеализируются, но все равно они становятся слащавыми, приятными, вызывающими человеческое сочувствие.
Фильм в целом социально опасен, по воздействию которое он оказывает на молодых ребят. ИМХО герои фильма должны вызывать больше негативных реакций, например как в торонтиновских фильмах (если смотреть без перевода), герои своим языком показывают, что они стоят на нижней ступени общества. И не вызывают ни какого сочувствия, они уроды вот установки фильмов. В бригаде же ребята не моральные уроды, а ГЕРОИ попавшие в сложные обстоятельства жизни и т.д.
Хотя фильм удался, для тех кто уже имеет вое мнение и стиль жизни он мало опасен, но я бы не советовал его показывать детям лет до 16.
Фильм просто ужасный..Скорее всего заказной..братва и оплатила..
Вчера в вагоне метро видел рекламный плакат "бригады". Смотрите, мол, на ртр. Я не очень часто езжу в метро, подскажите, ртр все свои передачи так рекламирует? И телепузиков, и "Шланг-шланг" и не знаю, что они еще показывают (не смотрю я ртр)?
"А за чей счет этот банкет?" (с) Вроде телеканал государственный.
Vitt
Бывает у них такое переодически. Когда "Семейные тайны" запускали, тоже по всем углам расклеяли.
да хорошее кино - с нормальным бюджетом, снятое на хорошей пленке, хорошие актеры...никто там не романтизирует никого...и что за манера: смотреть кино, а пытаться увидеть сюжет из "криминальной России"..к чему достоверность документальная?
так в бригадах - не так..вы ж кино смотрите!!! Детям до 16 запретить - да что за бред! у них с 16 наоборот интерес к жизни появляется...давай до 28 запретим....да я думаю им это кино и неинтересно совсем!
Vitt
>>>Вчера в вагоне метро видел рекламный плакат "бригады". Смотрите, мол, на ртр. Я не очень часто езжу в метро, подскажите, ртр все свои передачи так рекламирует?

хм...... может кто помнит, шёл у нас сериал где то пол года назад назывался "Семейные тайны"..... никакой братвы там нет.. ПОЧЕМУ ЖЕ ЕГО РЕКЛАМИРОВАЛИ?? и не только в метро, а здоровенный плакаты висели в городе на улицах.......
=SmasH=
Да почему вы так все видите?

Я тоже не фанат шансона, деловых, как социальной категории и т.д.

Другое там попытались показать, другое! Дружбу мужскую, веру в себя и людей. Законы общества, которые от "понятий" недалеко отошли.

Нормальный фильм, динамичный и честный, хотя и жесткий. Социальной опасностью воняет отовсюду, если Вы не заметили.
Dafanka
Как вы относитесь к романтизации российских бандитов?

Мнение эксперта:

Михаил ГОРНОСТАЕВ, старший сержант УВД Юго-Восточного административного округа г. Москвы, член Клуба "Известий":

- Конечно, отрицательно. Я считаю, что чем больше в образ бандита вкладывается привлекательных черт, тем меньше в общественном сознании препятствий тому, чтобы встать на этот путь. Для большого количества людей этот порог уже пройден - во многом благодаря усилиям СМИ.

Ирина ШКУРАТОВА, кандидат психологических наук, доцент кафедры психологии личности Ростовского государственного университета, член Клуба "Известий":

- Негативно отношусь. Потому что романтизировать зло вообще опасно. Например, телевидение для молодых людей - один из источников моделей для построений собственной личности и собственной жизни. Конечно, образы сильных мужчин всегда были привлекательными. И это нормально, потому что мужчина и должен быть сильным и независимым. Но когда это преподносится на базе криминала, как в сериале "Бригада" или в том же "Брате", то по сути дается модель симпатичного убийцы. Для подростка очень трудно отделить негативное от позитивного: все сливается в единый образ и делается вывод, что убивать "нехороших" людей не так уж и плохо. В итоге в жизни все получается куда менее симпатичным, чем на экране.

VIP-мнение:

Лариса ГУЗЕЕВА, актриса:

- К романтизации российских бандитов я отношусь крайне отрицательно. Особенно в кино, да и в искусстве вообще. Да, здорово сидеть перед экраном со стаканом кампари в руке и смотреть фильм "Однажды в Америке". Там, как и в нашей "Бригаде", показаны бандиты с человеческим лицом. В принципе тема в этих фильмах такая: бандиты - тоже люди. Но какие это люди? Жестокие, злые беспощадные. Даже образ Робин Гуда не такой положительный, как кажется на первый взгляд. Благородный разбойник сам решает, у кого что забрать и кому что дать. Таким образом он ставит себя выше Бога, выше всего на свете. Такие люди не могут у меня вызывать симпатию.

Аркадий ИНИН, писатель-сатирик:

- Романтизация бандитов - нередкая тема в искусстве. С моральной точки зрения облагораживание преступников, русских ли, американских или итальянских, мне претит. Я не хочу говорить о художественных достоинствах таких фильмов, как "Крестный отец", "Однажды в Америке" или "Бригада", но я глубоко убежден, что до тех пор, пока мы будем романтизировать образ бандита, говорить: "Посмотрите, у него тоже есть дети, он любит свою мать, какая замечательная у него жена", будет продолжаться беспредел. Мое мнение: романтизировать бандитов недопустимо, особенно в искусстве.

"Глас народа":

Иван КУРЕБИН, инженер-проектировщик:

- В принципе русскому человеку свойственно романтизировать все отбросы общества. Достаточно вспомнить песню про Кудеяра-атамана или Сонечку Мармеладову из романа Достоевского. Вот недавно появился фильм-картинка про хороших бандитов "Бригада". Я родился в Подольске. Некоторые ребята, с которыми я ходил в школу, стали подольскими бандюками. Я не могу сказать, что это симпатичные персонажи. Я не хочу говорить о них плохо, многих из них уже нет в живых, но у меня нет приятных воспоминаний от общения с ними.

(www.izvestia.ru)
Dafanka
>>>Другое там попытались показать, другое! Дружбу мужскую, веру в себя и людей. Законы общества, которые от "понятий" недалеко отошли.

Это я пыталась им объясний.....

что фильм не о том, что как хорошо занимаца наркотой и т.д.... (это плохо никто не спорит)....... фильм о држбе парней, о верности....и преданности.......

но народ тут упёртый....я это давно поняла, им хоть что говори, они если упруться в своё, не переубедишь, это я ещё в топике "Быдло" увидела.....поэтому спорить с ними не берусь... и топик уже давно не читаю...

кстати для тех, кому понравился фильм....
http://www.avatarfilm.ru/brigada/brigada.html
там картинки не плохие, и саундтрек есть.....
и гостевую можно почитать, хотя там всё однообразно....
вообщем сходите..
another one
Ну, куда нам до таких авторитетов. На них надо равняться, слушать с открытом ртом... А мы вот тут сами пытаемся оценить и понять... Ерундой страдаем.
Krisya
Народ нормальный, не такой уж и упертый.
В этом и смысл форумов - разные мнения, разные взгляды.
Вот в отношении "Бригады" я за Вас... Но не факт, что мы сойдемся во мнениях в другом топике)))

Такие дела.
Dafanka
>>>Но не факт, что мы сойдемся во мнениях в другом топике)))

НИКТО не пытаеца сойтись во мнении.... я не этого хочу.. я говорю о другом.....
да форум существует для того, чтобы высказывать своё мнение!!! но здесь не высказывают мнение здесь пытаюца друг другу доказать, что тот не прав.... а это не правильная постановка вопроса.....
"высказать мнение", и "доказать, что я прав".. это совсем разные вещи.....я спросила мнения людей о этом фильме, а тут посыпалось, что я его неправильно восприняла и т.д...... какое они имеют право судить о правильности моего восприятия......
мне было интересно как восприняли этот фильм другие, и критиковать я их не собираюсь..... просто услышать мнение..
в отличии от некоторых....
another one
в ответ на перепечатку известий.ру

я тут недавно хитмэна второго прошёл. там убицей играешь.не тянет меня идти на улицу стрелять людей. ну вот как не старайся, а вторым вашингтонским снайпером я не стану. почему? это уже другой вопрос.
можно долго приводить психологические выкладки и тому подобный бред, которым заливают уши многие люди. а можно просто выйти на улицу и увидеть детей лет так 7, которые друг друга на%&й посылают.
можно потом увидеть подростков лет 14-15, которые отбирают деньги у тех кто помладше.
затем будут уже ребята лет так 20-25, которые если чё не так достают кастеты, ножи, биты, огнестрельное оружие.
потом дяди лет 35, которые нанимают пиплов для устранения собственных проблем.
дальше идёт медленное угасание и в зависмости от социального статуса (богач-бедняк) идёт разделение - либо ты громко выражаешь недовольство властью/подростками с пакетами клея/коммерческим автобусом, который ходит чаще муниципального/кучам мусора на улице/стройке за соседним домом (нужное подчекнуть, ненужное вычеркнуть и добавить остальное по вкусу). либо ты говоришь своим детям, что у тя проблемы и они решают все проблемы теми же способами (см.выше).
и че - телевидение оказывает большое влияние на этот порядок вещей?
бригада - первый русский сериал, который я посмотрел больше, чем наполовину. жалко, что не посмотрел весь, но нет времени на это.
я лучше в свободное время "большую пайку" перечитаю. и потом не буду писать про то, что "савсем абарзели книгоиздатели - выпускают такую чернуху!!! про бандитав и про их разборки! пожалуюсь куда-нить, млин, нах. где мой шопенхауэр? где ницша?"...
сорокина то небось сдашь "идущим на... куда то далеко"?
Arriver
самого себя перечитай лучше, особенно последний абзац. Желательно в спокойной обстановке.
Я, кстати, в отличие от тебя, слюной по поводу и без повода не брыжжу.
Кроме того, для тебя и других поясняю, что я разместил части статьи из "известий", не для того, чтобы продемонстрировать мнение "авторитетов", а для того, чтобы показать, что не только несколько человек на этом форуме имеют подобный взгляд. Чтобы немного разбавить восторженные отзывы на сайте "Аватар-фильм".

PS А что хитмена прошел, да еще второго, это ты молодец. Совсем большой стал уже.
Krisya
Ну, это, видимо, у них такая форма выражения мнения)) Бывает... Все мы разные...
Dave Gahan
так в бригадах - не так..вы ж кино смотрите!!! Детям до 16 запретить - да что за бред! у них с 16 наоборот интерес к жизни появляется...давай до 28 запретим....да я думаю им это кино и неинтересно совсем!
Не спорю про 16, это позновато для российского общества, но до 14 стоило бы, например видели на американских кассетах "rated R" это и есть ограничение. По сути в филах в прайм там каналы в штатах обязаны убирать сцены насилия, крови. Может это было бы нормально и для нашего ТВ. В 14 все таки человек еще не сформировался и подвержен влиянию ТВ очень сильно, стоит сократить влияние насилия на них.
another one
ну дык! канешна большой уже, млин...
так это понятно, что не только пиплы на форуме имеют подобный взгляд - это проблема всего человечества. запретить ли игры с насилием или нет, показывать ли фильмы с убийствами или нет и так далее.
поэтому... просто понимаешь... ну не пишу я про то, какое гамно всякие "мыльные оперы" типа... ну не знаю какие счас показывают - тв не включал просто до сегодняшнего дня. а ведь людям нравится. это тож самое.
Krisya
такое растянутый топик получился, даже странно.
мне с бандюками довелось общаться, сейчас уже, по счастью, нет.
те в этом обсуждении, кто сталкивался с ними говорят реально
- все те, кто их считает уродами. нет у них ни мужской
дружбы ничего такого. Скажите 'Слава Богу' Крися и Буривушка что
вам не довелось с ними дел иметь. Реально эти ребята не на мосту
прощаются со словами 'братьЯ, я вас век не забуду' а режут друг
друга. Наивные вы какие. поверьте, что это так и обсасывать тут
нечего... у бандитов одна цель в жизни - вытягивать деньги.
и у деловых крыша съезжает на бобах в конце концов, а у этих она
изначально дырявая. и не говорите то, в чем не разбраетесь (не
сочтите за оскорбление, пожалуйста).
JOHN111
>>>Реально эти ребята не на мосту
прощаются со словами 'братьЯ, я вас век не забуду' а режут друг
друга. Наивные вы какие. поверьте, что это так и обсасывать тут
нечего...

Коню понятно..... об этом то и речь...
НО мы говорим, не о том, как фильм правдив, а о ТОМ ЧТО ФИЛЬМ ХОРОШИЙ!!!!!!! как вы не поймёте????? причём тут реальная братва???? да плевать я хотела на неё...... я говорю, что фильм очень хороший, качество, саунд, актёры, сюжет....... я хотела узнать ваше мнение о ФИЛЬМЕ!!!! а не ваши тупые замечания, что братва на самом деле не такая... это понятно пятилетнему ребёнку.. а вы пытаетесь этим доказать, какие вы умные, вы во всём всё понимаете, и вы не такие наивные....
неужели и сейчас не понятно???

Извините за грубость, но больше всего не люблю твердолобых.......
Krisya
Это не они твердолобые, а ты тупая и упёртая ...да... на колёсиках.
Сауднтрек...ты бы еще про взрывы в Нью-Йорке, которые масштабно смотрелись вспомнила. Читай классику, ч...ло, воспитывай вкус. Причем здесь постановка и крепкая мужская дружба. Это дружба убийц детей (наркота) и молодёжи (оружие). Ах как они трогательно страдают? Ах-ах. Не противно..?
Вся эта заразная слизь (Бригада) с их конкретными чувствами должна сидеть в тюрьме, а не быть на экранах.
Ivan Ivanych
Дурак ты и не лечишься, и неизвестно кто из нас тупой и упёртый, я не перехожу на личности в отличии от некоторых.. и для ТУПЫХ, ещё раз повторяю..... что яговорю о фильме, как об удачной постановке, саундтреке и т.д. причём тут Ньюёрк??

>>>Причем здесь постановка и крепкая мужская дружба.

ты дурак??? как причём, если фильм об этом!!!! (хотя и не только)

>>>Вся эта заразная слизь (Бригада) с их конкретными чувствами должна сидеть в тюрьме, а не быть на экранах.

ЭТО ФИЛЬМ!!!!! какая тюрьма??? это ФИЛЬМ!!!! и за то зло, которое они там причиняли, они ВСЕ расплатились, и такбудет всегда, и это правильно!!!.....

А ты, "умный", читающий классику и с отменным вкусом.... прежде чем наезжать, прочитай внимательно начало топика.... о чём там речь идёт!!!....
а читать ту тупость, что писал ты, чучело, - просто смешно!!!
Krisya
Тебя можно только пожалеть, явный психоорганический синдром, отягощенный фетишизацией. Просто к сведению любой фильм делается для чего-то или для кого-то. Этот фильм крепко скроенный является явной пропагандой бандитизма и восторги насчет саудтреков, прекрасной ингры актёров неуместны, это все равно, что восторгаться румянцем туберкулёзника. Я понимаю, что тебе ПТУшнице это трудно понять, но, просто почитай, что тут разные люди говорят и ты практически не найдешь союзников за исключением мокрощелок, которых вдохновляет форма, а не содержание.
Ivan Ivanych
:)))))))))))))))))))))))))))) ну вот теперь с тобой всё стало ясно...
остальное
без комИнатриЕФ.....
Krisya
Да чего вы спорите все? Фильм вызвал такую жаркую дискуссию, надо отдать ему должное за это. Фильмы разные нужны, фильмы разные важны. Я прекрасно понимаю Ивана Иваныча, кто в жизни сталкивался с бандитами серьезными, тот не будет слюной истекать перед экраном, потому что это действительно мерзко, нормального человека это только оттолкнет. Художественную ценность этот фильм несет? Нет. Ничего лучше "Крестного отца" и "Однажды в Америке" на эту тему не снято, разве может кто-то из этих доморощенных сравниться с Аль Пачино, ДеНиро и Марлоном Брандо. Если абстрагироваться от "бандитской" темы, взглянуть объективно, что его смотреть только из-за того, что, якобы, такие события происходили у нас? Это просто сериал, ширпотреб, коньюктура, такие фильмы сейчас "катят", их снимают сотнями, и от этого уже тошнит. Безусловно, этот фильм лучше совсем уж тошнотворных сериалов, но "среди говна вы все поэты, среди поэтов вы - гавно". Каждый, руководствуясь своим вкусом, выбирает, что ему смотреть, я этот фильм смотреть не буду. Говорухин снял отличный сериал, если уж сравнивать, Станиславский бы сказал: Верю. А после Братвы бы... эх... Любите кино, хорошее и разное!
Krisya
Крися, это ваши слова:

>Помойму более РЕАЛЬНОГО фильма (сериалом его не назовёшь) у >нас в России за последнее время ни разу не снимали.... "за душу >берёт" конкретно..... долго переживала после их гибели, как будто >своих друзей потеряла.... тяжело было смотреть две последних >серии...такая трагедия....
>П.С. Скучно теперь без них (настоящих друзей)........хотя теперь по >субботам будут повторять.....
> фильм не о том, что как хорошо занимаца наркотой и т.д.... (это >лохо никто не спорит)....... фильм о држбе парней, о верности....и >реданности.......


вот про реальность а вам и ответил... что в фильме показана 'дружба мужская' которой в реальности нет. И, соответственно, показывать их суперские человеческие качества - это 'поднимать' бандитов
в сознании таких вот не имевших с ними дела людей... вот так вот.
вот тем фильм и плох.
JOHN111
Думаю, что "три мушкетера" - это такая залипуха! Мушкетеры эти, безграмотные солдафоны, дешевое бургундское пьянствовали, были пошляки и авантюристы, альфонсы, человеческую жизнь ни в грош не ставили... Короче - наврал товарищ Дюма, не запретить ли его книжки, как социально вредные и не соответствующие духу соцреализма?
Burivushka
Да и гардемаринов тоже, а еще надо запретить фильмы про Джеймса Бонда. Он на самом деле не был, а если бы был, то столько бы заданий не выполнил, столько бы не стрелял и не взрывал, потому как работа шпиона это другое. Да и вообще он социально опасен, все сразу хотят портить дорогих девок, гонять на тачках и самолетах, а кто будет лечить, печь хлеб и менять пленки!!! Предлагаю вообще все запретить, телевизоры не включать, инетом не пользоваться. Особо впечатлительным из дома не выходить... А лучше всем спать, по палатам:)))

Крыся, ты спрашивала про качество фильма - мне он очень даже ничего, сериал так вообще лучший из увиденных...
Shamrock
=Да и гардемаринов тоже, а еще надо запретить фильмы про Джеймса Бонда. Он на самом деле не был, а если бы был, то столько бы заданий не выполнил, столько бы не стрелял и не взрывал, потому как работа шпиона это другое.=
ИМХО опасность таких фильмов не в том, что показывают насилие и кровь, а в том что идеализируют бандитов не стоящих на службе у государства. Что гардемарины, что мушкетеры, что Бонд они выступали против государства, нет они ему служили.
Нет здесь опасность в том, что получить лимузин, красивых девок и виллу по фильму можно через кровь, стральбу и т.д. при этом остаться безнаказаным со стороны того же государства. Это приводит к восприятию человеком социально допустимых норм?
А что? То же позиция... Кровь, насилие и убийство - привелегия государства, которое выше морали, надо полагать. Поэтому ОМОН, ставящий братков под дула без суда и следствия - хороший, потому что госуда-а-арственный. Братва - плохая. Робин Гуд - Робин гад. Тиль Уленшпигель - сволочь. "капитанскую дочку" - тоже неплохо бы из школьной программы вырезать. А то там образ Пугачева не однозначный. Дегтем Емельку вымазать, дегтем! А то ишь, шубы пораздаривал... Арсена Люпена - долой! Заодно пересмотреть народный эпос про Ваньку Каина и подправить недрогнувшей рукой. Народ - что? Народ - сер! На фига то насочинял сказок про благородных разбойников... Значит так, благородных богатырей оставляем, благородных разбойников - вырезаем...
Забавно это все, забавно... Кстати, все книжки про этих скотин революционеров вообще в печке надо сжечь! Вместе с перепиской Энгельса с Каутским! А то новоявленные Шариковы начитаются, воспримут все за чистую монету, и пойдут чудить...
Burivushka
позиция моя не в том, что бы запрещать все, что связанно с насилием, отрицающее государство и т.д. (Я сам стараюсь по мере возможности отрицать государство и действую против него). Я отрицаю идеализацию бандита "без идеи". Рассудим Белый не имеет ни каких ценностных установок добра ближнему, уважения к государству (хотя некоторые положительные моменты присутствуют, отказ везти в РФ наркотики и оружие в Чечню). Он наживает миллионы вопреки тому, что у него нет высшего образования (например), благодаря тому, что режет и убивает, руководит бандой отморозков. Да он приятен на вид, да мы ему сопереживаем, да он не такой уж и отрицательный получается. И соответственно его жизненная стратегия есть приемлемая и верная для достижения богатства, процветания?
Что делать тем, кто только сейчас начинает формировать свою стратегию поведения 13-14 лет посмотрели, увидели и критически не оценили, пошли да подрались, железным прутом соседу по башке надавали, а что ведь он у него на жвачку денег отобрал, ведь так можно? Так и складыывается его будущее процветани, по другому сложно и долго.
С литературой сравнивать сложно. Приведенные вами примеры литературных произведений, наврядли прочитывались 13-14 летними, когда они только появились. Один из аргументов.
Опасность, что в доступных широким массам населения СМИ пропагандируется насилие и бандитство как доступный и увлекательный стиль жизни.
Прекрасно! Критерии отбора усложняются. Значит, "хочу быть богатым и независимым, и хочу что б моя семья жила достойно и обеспеченно" - это не идея, а "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем" - это идея. Что для Вас "достойная" идея?У меня был друг, ушедший в нелюбимый бизнес из любимой науки, потому что кушать хотел, а ему пол года зарплату не платили. Жрать хочу - это идея, или как?

Не хочу иметь телевидение, ориентированное на подростков! Если чего недопоняли - пусть у мамы спрашивают! Это чтож, я должна смотреть исключительно то, что ориентировано на доступно сть моей старшей дочки? А нам, придуркам с высшим образованием - радио, что ли слушать? И так все осмысленные фильмы и передачи идут глубокой ночью, под рубрикой "кино не для всех". Это точно, что не для всех... Видимо для тех, у кого хроническая бессонница...
Burivushka
>> Не хочу иметь телевидение, ориентированное на подростков! Если чего недопоняли - пусть у мамы спрашивают!

Читая Ваши топики, кажется, что их мамы не далеко от них ушли в своем развитии.
Burivushka
Есть видеомагнитофон, есть цензура вырезающая откровенные сцены насилия в прайм тайм (так в штатах делается). Есть такие ограничения когда в программе ТВ передач указывается (Parental advice) или что то в этом роде, тобишь при просмотре фильма лучше сидеть с ребенком рядом...
+Если чего недопоняли - пусть у мамы спрашивают!+
Спросят если поймут, что надо спросить, а не воспримут как самособой разумеющееся.
+Жрать хочу - это идея, или как?+
Есть и действует она поразному, когда есть хочется чего только не делаю и на двух работах работаю, и учусь... Просто про Шурика и его приключения как то фильмов не показывают:(
+осмысленные фильмы +
Бригада осмысленный фильм, ИМХО это ширпотреб, это очень здорово, что у нас такие фильмы стали делать, но какое влияние такое телевидение окажет на нас?
Я против тотальной цензуры, а то вдруг опять пушкиных прошляпим, но я за разумное регулирование телеэфира.
+Не хочу иметь телевидение, ориентированное на подростков!+
Это правильно, хорошо что телепузиков с 19 до 22-00 не показывают:улыб:
Вам это только кажется. Моему ребенку тоже кажется, что она все знает, все понимает, и у нее достаточно и ума, и жизненного опыта, что бы аргументированно со мной спорить. Когда это у нее не получается, она начинает откровенно хамить. Как и Вы, кстати.
Не понимаю... Вы сами себе противоречите! Ну сняли качественный (в кои то веки!) ширпотреб, про то, как неплохие ребята хотели, что б у них было все, сразу, и можно без хлеба, и как их все они вскоре бесславно погибли, потому что они получились настоящие бандиты. Куда уж прямей и буквальней мораль!
Крови рекой - не показывали, трупов крупным планом - то же, в отличие от трупов боевиков на мюзикле, не к ночи будет помянуто... Никого, вроде не насиловали крупным планом, все было очень "по-западному" корректно... Куда Дальше? дальше, действительно, только про Чебурашку смотреть...
Burivushka
Мне фильм понравился, как факт поввышения качества наших сериалов
+они вскоре бесславно погибли+
По- моему, на этом мало акцентировано внимание, тоесть сам факт их гибели не предполагается как самособой разумеющее, ведь это в конечном итоге так и должно быть. В фильме не понятно что есть другой выход, параллельная жизнь без стрельбы, но с книгой и компом, например.
Больше всего меня возмущает то, что у нас ненашлось достойного героя для фильма про которого можно снять качественную телеэпопею:(
+Куда Дальше?+
Учиться показывать бандитов бандитами и отбросами общества, ученых умными и преуспевающими, рабочих живими и достойными.
Неужели у нас только бандиты способны собрать аудиторию в прайм тайм у телевизора?
В целом я понимаю Вашу идею обратного воздействия, мол не только исскуство должно отображать реальность, но и мы, посмотрев кино должны стать чище, умнее и возвышенней. Но, здесь по-моему такая ситуация, что сколько не говори "халва" - слаще не станет. Не появятся у нас преуспевающие ученые и достойные рабочие, если мы этих химер по телевизору покажем. Нет, не появятся...
Burivushka
Телевидение оказывает огромное влияние на массы, вы сами видите общественное мнение, которое формируют вокруг многих событий, но не это важно.
ИМХО, если постоянно показывать "добрые" пути развития личности может и поверят, что можно учиться и деньги зарабатывать.Ну конечно этого не произойдет в одночасие, к сожалению.
Krisya
Ничего жизненного и правдивого я там не видела, моральное разложение молодёжи, как только этот фильм допустили на экраны, полная чушь! Да и ангелочек после этого фильма какой-то злой стал и дёрганный:(!
=- Да и ангелочек после этого фильма какой-то злой стал и дёрганный :(!

Не вздумай показать своему ангелочку "Кошмар на улице вязов". Еще помрет с перепугу, впечатлительный парень.
Абсолютно согласен. Как говорится если каждый день по телеку показывать ж..у, то она станет звездой и у неё будут брать интервью. Отсюда мораль если раз такой фильм показали - ещё пол беды, если таких фильмов будет много и часто, то в результате получим полный абзац.
Burivushka
+Крови рекой - не показывали, трупов крупным планом - то же, в отличие от трупов боевиков на мюзикле, не к ночи будет помянуто... +
Да наши журналисты сами по-помоему удивились, как так много насилия за три дня на экран просочилось и побежали с Ястржемским встречаться. И я рад этому, может в следующий раз будет меньше страшного по ТВ при освещении (не дай бог) террактов.
А вот с кино ситуация не такая, т.к. люди не замчают насилия и навязывания стиля жизни пропагандируемого фильмом. Да и составители программы канала тоже, много насилия не усмотрели на своем канале, вот только в програмы других каналов не загляули, а зритель за вечер смотрит три сериала про убийства. И пропаганда насилия льется потоками на нас.
Ситуация в Москве выпукло показала, что журналисты не были готовы корректно (с минимизацией насилия и сочуствием ближним пострадавших) осветить происходившее. Ситуация с бригадой тоже показывает проникновение насилия в "художественные произведения" но не так выпукло и многи этого просто не замечают.