"Сколькь тут на форуме народа из-за матов забанили.... "
А почему Вы думаете, что они не подходят под категорию бескультурных или имеющих проблемы в личной жизни (ну, насчет деревенщины - это, конечно, вряд ли...)?
А почему Вы думаете, что они не подходят под категорию бескультурных или имеющих проблемы в личной жизни (ну, насчет деревенщины - это, конечно, вряд ли...)?
То есть Вы из тех кто "кошку всегда называет кошкой, даже споткнувшись о нее в темноте"?
"Это ругаются матом бескультурные, а мы так разговариваем. "
Давайте не будем обобщать на всех и путать понятия. Это культурные - те, кто разговаривает матом? Как-то раньше у меня на сей счет было другое представление, о культурных-то!
"Вообще говоря, я бы ратовал за то, чтобы легализовать мат. "
Куда уж дальше легализовать! Это запретить его неиспользование, что ли?
А может тогда заодно еще и наркоманию узаконим, что уж там, за что такая дискриминация!
Давайте не будем обобщать на всех и путать понятия. Это культурные - те, кто разговаривает матом? Как-то раньше у меня на сей счет было другое представление, о культурных-то!
"Вообще говоря, я бы ратовал за то, чтобы легализовать мат. "
Куда уж дальше легализовать! Это запретить его неиспользование, что ли?
А может тогда заодно еще и наркоманию узаконим, что уж там, за что такая дискриминация!
>>Но, вчера смотрел программу "Времена" и увидел, во что превратился "академик" и "человеколюб" Познер, как только начал обсуждать тему "русского национализма". >>
Познер как журналист достоин всяческих похвал, я бы даже сказала -восхищения, но его я редко смотрю. Как Вы относитесь к Пушкову по ТВЦ?
Познер как журналист достоин всяческих похвал, я бы даже сказала -восхищения, но его я редко смотрю. Как Вы относитесь к Пушкову по ТВЦ?
А Пушкина ты в бескультурные пишешь? Маяковского? Представления менять пора.
Наркоманию никто не запрещал, как и ангину. А травку нужно разрешить, от неё вреда меньше, чем от уличного мата.
Наркоманию никто не запрещал, как и ангину. А травку нужно разрешить, от неё вреда меньше, чем от уличного мата.
Позднер больше шоумэн, чем журналист. Как вам Млечин ("Особая папка" ТВЦ, Культура)? На мой взгляд, это лучший аналитик на ТВ.
Сейчас читают
Дозор. Пространственно-временной. Матричный.
151608
1000
Красота и беременность (часть 29)
164328
1000
Ночной дозор
123257
1043
>> Хорошо, пусть водка не наш национальный спиртной напиток. Вы, собственно, что предлагаете? Бражку? Или предлагаете считать наших соотечественников фанатичными трезвенниками? Я просто не закрываю глаза на то, что имеет место быть. Да, мы пьем. Преимущественно - водку. Здесь нечем гордиться. Здесь нечего стесняться. Это глупо замалчивать. >>
Если в России пьют водку, а не виски, это не значит, что русские - пьяницы. И вообще, причем здесь культура??
Если в России пьют водку, а не виски, это не значит, что русские - пьяницы. И вообще, причем здесь культура??
>> Кстати, поздно плакать о развале "Великой Русской Культуры", к началу Горбачевской реформы она уже практически была уничтожена. >>
Вы это сами придумали? Ха-ха!
Вы это сами придумали? Ха-ха!
"А травку нужно разрешить, от неё вреда меньше, чем от уличного мата. "
Вы случайно, наркобизнесом не занимаетесь?
"А Пушкина ты в бескультурные пишешь? Маяковского? Представления менять пора."
А Вы в Пушкине и Маяковском цените только использование нецензурной лексики (надо сказать, нечастое)? Кроме того, представление о них вряд ли формируется сейчас. Представление о том, что культурно, а что нет - понятие скорее общечеловеческое, и от временного всплытия всяческой грязи на поверхность у большинства людей оно не меняется.
Вы случайно, наркобизнесом не занимаетесь?
"А Пушкина ты в бескультурные пишешь? Маяковского? Представления менять пора."
А Вы в Пушкине и Маяковском цените только использование нецензурной лексики (надо сказать, нечастое)? Кроме того, представление о них вряд ли формируется сейчас. Представление о том, что культурно, а что нет - понятие скорее общечеловеческое, и от временного всплытия всяческой грязи на поверхность у большинства людей оно не меняется.
Какое тебе дело, чем я занимаюсь.
>временного всплытия всяческой грязи на поверхность
Трудно понять, что вы имеете в виду. Надеюсь, не стихи Пушкина о крестьянах.
Мат - это часть русского языка, которая вовсе не виновата, что вы видите в ней только грязь.
>временного всплытия всяческой грязи на поверхность
Трудно понять, что вы имеете в виду. Надеюсь, не стихи Пушкина о крестьянах.
Мат - это часть русского языка, которая вовсе не виновата, что вы видите в ней только грязь.
alexey2001
veteran
помнится, в 60-года за попытку пройтись в шортах по улице взрослому человеку, к нему тут же подходил сотрудник милиции и вез его в участок на машине за "вид, оскорбляющий достоинство советского человека". это цитата из приказа "о мерах по пресечению и предотвращению административных правонарушений в общественных местах", выпущенный мвд ссср.
иностранцам рекомендовали при пересечении границы ссср, "воздерживаться от ношения укороченных брюк".
потом, за обнаруженную у комсомольца шариковую ручку, можно было вылететь из комсомола за "тлетворное влияние запада".
применение косметики на выпускном вечере кончалось принудительным мытьем головы.
за джинсы в сочетании с длинными волосами могли загнать на 15 суток.
все это считалось вредоносным и тлетворнным.
а уж за журнал "PLAYBOY" можно было получить лет 5.
а теперь?
кому придет в голову назвать джинсы и шариковую ручку вредным влиянием запада?
или на улицах народ в шортах не появляется?
или девченки в 15-17 лет ббез косметики обходятся?
есть и положительные и отрицательные моменты в проникновении и взамопроникновении культур.
да, культуры разные. именно поэтому, практически в каждой стране иммигранты организуют русскую, китайскую, немецкую, прочую национальную улицу. как правило, на этой улице и надписи на родном языке и других языков и не видать-не слыхать. причем абоигенов, которые живут на параллельных улицах это никак не волнует. живете по своим правилам, так и живите. никто не требует выселить, обуздать, приучить и прочее....
зато в россии то евреев, то черных, то чурок, то верующих, то атеистов обвиняют во всех бедах россии и требуют выгнать, перебить, отрезать колючей проволокой, вытравить черемухой.......
а если срочно забыть про все то, что принесли иные культуры в русскую?
ведь гитара пришла с запада, шоколад оттуда же, чай с востока.
слово суббота пришло с иврита, регион с английского, стул - с немецкого.
а ведь это влияние чужой культуры на русскую, замусоривание языка иностранными словами.
особенно смешно читать, когда иной "ура-патриот" в качестве борьбы начинает ссылаться на иисуса христа (иешуа а-ноцри) а ведь он то был еврей. то есть ежели бороться против инородцев, то всех к ногтю. так придется к ногью и почти весь списочный состав святых заодно.
а если нет, то начинает походить на третий райх, где можно было получить удостоверение "ценный еврей"
а весь топик мне напоминает разговор слепого с глухим.
куча взаимных оскорблений.
причем прямая зависимость уровня оскорблений с уровнем "ура-патриотизма"
а именно патриотизма как раз маловато.
при малейшем несогласии начинаются обвинения собеседника в "нерусскости". это же не расовая комиссия третьего райха, а разговор нескольких людей, аждый из которых имееет право на свою точку зрения.
иностранцам рекомендовали при пересечении границы ссср, "воздерживаться от ношения укороченных брюк".
потом, за обнаруженную у комсомольца шариковую ручку, можно было вылететь из комсомола за "тлетворное влияние запада".
применение косметики на выпускном вечере кончалось принудительным мытьем головы.
за джинсы в сочетании с длинными волосами могли загнать на 15 суток.
все это считалось вредоносным и тлетворнным.
а уж за журнал "PLAYBOY" можно было получить лет 5.
а теперь?
кому придет в голову назвать джинсы и шариковую ручку вредным влиянием запада?
или на улицах народ в шортах не появляется?
или девченки в 15-17 лет ббез косметики обходятся?
есть и положительные и отрицательные моменты в проникновении и взамопроникновении культур.
да, культуры разные. именно поэтому, практически в каждой стране иммигранты организуют русскую, китайскую, немецкую, прочую национальную улицу. как правило, на этой улице и надписи на родном языке и других языков и не видать-не слыхать. причем абоигенов, которые живут на параллельных улицах это никак не волнует. живете по своим правилам, так и живите. никто не требует выселить, обуздать, приучить и прочее....
зато в россии то евреев, то черных, то чурок, то верующих, то атеистов обвиняют во всех бедах россии и требуют выгнать, перебить, отрезать колючей проволокой, вытравить черемухой.......
а если срочно забыть про все то, что принесли иные культуры в русскую?
ведь гитара пришла с запада, шоколад оттуда же, чай с востока.
слово суббота пришло с иврита, регион с английского, стул - с немецкого.
а ведь это влияние чужой культуры на русскую, замусоривание языка иностранными словами.
особенно смешно читать, когда иной "ура-патриот" в качестве борьбы начинает ссылаться на иисуса христа (иешуа а-ноцри) а ведь он то был еврей. то есть ежели бороться против инородцев, то всех к ногтю. так придется к ногью и почти весь списочный состав святых заодно.
а если нет, то начинает походить на третий райх, где можно было получить удостоверение "ценный еврей"
а весь топик мне напоминает разговор слепого с глухим.
куча взаимных оскорблений.
причем прямая зависимость уровня оскорблений с уровнем "ура-патриотизма"
а именно патриотизма как раз маловато.
при малейшем несогласии начинаются обвинения собеседника в "нерусскости". это же не расовая комиссия третьего райха, а разговор нескольких людей, аждый из которых имееет право на свою точку зрения.
внесу свою лепту….)
Что-то я не заметила никаких упоминаний о фильмах, к примеру. А ведь они оказывают львиную долю психологического воздействия на подсознание (да и сознания) подрастающего поколения! Помню, как вроде бы совсем недавно мы от родителей прятали фильм «Детки». А что сейчас..?!? Я просто в восторге была от Джулии Робертс., посмотрела «Любимцы америки»..и все …как отрезало…Я на 100% уверена, и никто меня не разубедит, что это все ненормально, даже аномально: собаки, вылизывающие понятно что, люди, получающие от этого кайф, яблочные пироги, макароны в носках и т.д. и т.п.
Взять хотя бы сказку, детскую, «10 королевство» вроде – там и золушка, и красная шапочка, фильм в 7 частях…сижу… смотрю… умиляюсь, думаю - надо обязательно будет младшему братику оставить, здорово задумано – так не успела я додумать мысль, как тут же и пастушки – б,,%;и появились, и сама девочка – главная героиня с волком в кусты убежала.. Короче, к чему я это, - накипело, достала эта безнравственность, граничащая с тупостью..просто злость берет: а что дальше то? Да, вы скажете, - а сколько хороших фильмов, психологических, исторических там снимают – конечно, вы будете правы.. Вот только что-то все больше в последнее время извращенных молодежных комедий, и тупых сценариев.. Типа «америка спасает мир» (из последних «ххх»).. или вот недавно, посмотрела «Ганнибал» (по-моему, так), так там весь фильм говорится о том, как человеческое мясо вылечивает все недуги, прибавляет силу, излечивает ВСЕ неизлечимые болезни (туберкулез, рак, СПИД) - и как это понимать?!? И актеры ведь хорошие были…
Что-то я не заметила никаких упоминаний о фильмах, к примеру. А ведь они оказывают львиную долю психологического воздействия на подсознание (да и сознания) подрастающего поколения! Помню, как вроде бы совсем недавно мы от родителей прятали фильм «Детки». А что сейчас..?!? Я просто в восторге была от Джулии Робертс., посмотрела «Любимцы америки»..и все …как отрезало…Я на 100% уверена, и никто меня не разубедит, что это все ненормально, даже аномально: собаки, вылизывающие понятно что, люди, получающие от этого кайф, яблочные пироги, макароны в носках и т.д. и т.п.
Взять хотя бы сказку, детскую, «10 королевство» вроде – там и золушка, и красная шапочка, фильм в 7 частях…сижу… смотрю… умиляюсь, думаю - надо обязательно будет младшему братику оставить, здорово задумано – так не успела я додумать мысль, как тут же и пастушки – б,,%;и появились, и сама девочка – главная героиня с волком в кусты убежала.. Короче, к чему я это, - накипело, достала эта безнравственность, граничащая с тупостью..просто злость берет: а что дальше то? Да, вы скажете, - а сколько хороших фильмов, психологических, исторических там снимают – конечно, вы будете правы.. Вот только что-то все больше в последнее время извращенных молодежных комедий, и тупых сценариев.. Типа «америка спасает мир» (из последних «ххх»).. или вот недавно, посмотрела «Ганнибал» (по-моему, так), так там весь фильм говорится о том, как человеческое мясо вылечивает все недуги, прибавляет силу, излечивает ВСЕ неизлечимые болезни (туберкулез, рак, СПИД) - и как это понимать?!? И актеры ведь хорошие были…
ИМХО, есть и плюсы этой самой пресловутой интервенции, и минусы. Вот только в последнее время я больше замечаю отрицательное влияние, чем положительное…
Шоколад и сигареты, как и, в принципе, подавляющее большинство «российских» товаров и правда, правильнее будет считать уже не нашими…Остались единицы.
Шоколад и сигареты, как и, в принципе, подавляющее большинство «российских» товаров и правда, правильнее будет считать уже не нашими…Остались единицы.
А вообще, надо просто любить свою страну.. всем сердцем.. Такой, какя она есть... Я вот себя считаю самой настоящей патриоткой! Я осознаю, что не все так хорошо, как хочется…что уровень жизни слишком низкий…что много наркоманов и алкоголиков... и т.д. ...
А еще, что не все люди достаточно честны…- знаю, если бы хотя бы не все, а большинство чувствовали то же, что и я – наладилась бы экономика, уважение в мире завоевали бы, и жили "богато".. Водка, маты - это ерунда, пока эти наглые, жирные чиновники будут все грести под себя, воровать, брать взятки.. этого всего не получится(
ИМХО
«По-моему, лучшее государство это то, в котором живут свободные и богатые люди.»
Покажи мне это государство!!!! сша провозгласили себя свободными, но это не так…Почитайте, что пишут эмигранты! Я сама общалась с «вернувшимися» - знаю, о чем говорю.
А еще, что не все люди достаточно честны…- знаю, если бы хотя бы не все, а большинство чувствовали то же, что и я – наладилась бы экономика, уважение в мире завоевали бы, и жили "богато".. Водка, маты - это ерунда, пока эти наглые, жирные чиновники будут все грести под себя, воровать, брать взятки.. этого всего не получится(
ИМХО
«По-моему, лучшее государство это то, в котором живут свободные и богатые люди.»
Покажи мне это государство!!!! сша провозгласили себя свободными, но это не так…Почитайте, что пишут эмигранты! Я сама общалась с «вернувшимися» - знаю, о чем говорю.
>они оказывают львиную долю психологического воздействия на подсознание (да и сознания) подрастающего поколения!
>никто меня не разубедит, что это все ненормально, даже аномально
>Помню, как вроде бы совсем недавно мы от родителей прятали фильм «Детки»
Мне представляется, что ваше восприятие жизни грешит консерватизмом и, если позволите, фундаментализмом. Светлое прошлое, серое настоящее и темное будущее. Если учитывать эту особенность вашего восприятия действительности, то окажется, что новое поколение вырастет не аномальнее вас. Хорошо, что вы посмотрели "Деток" вовремя. Ненормальной, вроде, не стали, зато дожили до заботы о своих детях, чего могло и не случиться, не посмотри вы этот фильм.
>никто меня не разубедит, что это все ненормально, даже аномально
>Помню, как вроде бы совсем недавно мы от родителей прятали фильм «Детки»
Мне представляется, что ваше восприятие жизни грешит консерватизмом и, если позволите, фундаментализмом. Светлое прошлое, серое настоящее и темное будущее. Если учитывать эту особенность вашего восприятия действительности, то окажется, что новое поколение вырастет не аномальнее вас. Хорошо, что вы посмотрели "Деток" вовремя. Ненормальной, вроде, не стали, зато дожили до заботы о своих детях, чего могло и не случиться, не посмотри вы этот фильм.
Любить свою страну, значит, в первую очередь любить людей, включая наглых и жирных, а уже потом - всё остальное.
>Покажи мне это государство!!!!
В данном случае гос-во - это политическая надстройка общества, а не страна. Оно такое, каким мы позволяем ему быть.
>Покажи мне это государство!!!!
В данном случае гос-во - это политическая надстройка общества, а не страна. Оно такое, каким мы позволяем ему быть.
Spirit
old hamster
А Вы хотите сказать, что в России всегда жили несвободные и бедные люди? Свобода в политическом смысле не более, чем пропагандистская фигура. А распределение населения по доходам вряд ли сильно отличалось от среднеевропейской ещё в 19 веке. Хотя, как считат, да и дело вкуса, вот монархисты чувствуют себя свободными при абсолютизме.
Тлетворная пропаганда! Не знаю, что в 60-тые, но в 80-е я из студобщаги за пивом в семейных трусах ходил и никто не останавливал
А в школу с длинными волосами пускали? Тогда тебе повезло. У нас военрук периодически всех пацанов заварачивал в парикмахерскую.
>А Вы хотите сказать, что в России
В данном случае говорил о государстве вообще, а не только о России.
>Свобода в политическом смысле не более, чем пропагандистская фигура
Это ты крепостным крестьянам скажи. Рабы составляли 80 % населения России всего 150 лет назад.
В данном случае говорил о государстве вообще, а не только о России.
>Свобода в политическом смысле не более, чем пропагандистская фигура
Это ты крепостным крестьянам скажи. Рабы составляли 80 % населения России всего 150 лет назад.
К слову, крестьяне не были рабами, в отличие от "дворовых людей" - лакеев, поваров, кучеров и т.д. Среди крестьянства же немалую долю составляли т.н. "государственные", лично свободные, хотя и несшие ряд обязанностей перед казной. Это так, для справки.
alexey2001
veteran
****Тлетворная пропаганда! Не знаю, что в 60-тые, но в 80-е я из студобщаги за пивом в семейных трусах ходил и никто не останавливал
чья пропоганда? чего пропоганда?
это восоминания. это детство наше, наших родителей, братьев, сестер.
а про 80- е желательно уточнять, какой конкретно год.
а то 81 был еще коммунистическим, а 89 - перестроечным. а посредине еще и проверки в магазинах были, на право находиться в нем в середине трудового дня.
чья пропоганда? чего пропоганда?
это восоминания. это детство наше, наших родителей, братьев, сестер.
а про 80- е желательно уточнять, какой конкретно год.
а то 81 был еще коммунистическим, а 89 - перестроечным. а посредине еще и проверки в магазинах были, на право находиться в нем в середине трудового дня.
А Вы считаете пошлую Надежду Бабкину, и эти ансамбли "руссокй песни" образцом русской культуры? Ой не смешите меня. Сколько Вы лично знаете русских обычаев? Да мы о татарских, башкирских и т.д. национальных культурах знаем гораздо больше чем о русской. Да есть такой непримечательный народ, основавший направление РЭП в музыке и танцующий в хороводах, но ничем особенным не выделяющийся.
Вам не смешно? В начале перестройки были "этнографические экспедиции по исследованию русской культуры"... И это Вы называете знанием Русской Культуры.
Вот уж действительно ХА-ХА да еще три раза.
Вам не смешно? В начале перестройки были "этнографические экспедиции по исследованию русской культуры"... И это Вы называете знанием Русской Культуры.
Вот уж действительно ХА-ХА да еще три раза.
Spirit
old hamster
Ну Вы в корне не правы. Россия страна службы. Все считали, и, увы, до сих пор подсознательно склоняются к любой деятельности, как к государевой службе. Дворянство служило царю, крепостные дворянству и государчтву. Кстати , большая часть крепостных были государственными (чёрные крестьяне). Были и у монастырей (экономические). Естественно, были и злоупотребления. Часто некоторые крестьяне были богаче своего помещика, многие не выкупались на волю, так как земля принадлежала фактически общине (мы ваши, а земля наша). Кроме того крестьянин в отличие от раба обладал собственностью, а на барщину в неделю уходило три дня. Царь между прочим тоже считалось служил - богу. Вот такая система.
>Что-то я не заметила никаких упоминаний о фильмах, к примеру.<
Наши фильмы снимают профессионально, чувствуется смысл!
А вот американцы поставляют худшие из своих фильмов, которые они и не смотрят (надо же их кому-нибудь продать), что у них запрещено, к нам везут!
Наши фильмы снимают профессионально, чувствуется смысл!
А вот американцы поставляют худшие из своих фильмов, которые они и не смотрят (надо же их кому-нибудь продать), что у них запрещено, к нам везут!
Да точно, "Властелин колец" наример, или этот как его "Звездные войны"...
Что же до смысла, я не вижу большой разницы между в смысловом содержании между нашим фильмом "Шестой" и ихним "Армагеддон" и пафоса в обоих фильмах достаточно.
Что же до смысла, я не вижу большой разницы между в смысловом содержании между нашим фильмом "Шестой" и ихним "Армагеддон" и пафоса в обоих фильмах достаточно.
kosta
old hamster
....А вот американцы поставляют худшие из своих фильмов, которые они и не смотрят...
Ну куда уж "Форрест Гампу" или "Рэйнмэну" до "Сибирского цирюльника". Явно недотягивают, правильно? Или из американских фильмов вы, кроме "Армагеддона" ничего не видели?
То: Черный кот. Ну и одинаковые же бывают мысли. )))
Ну куда уж "Форрест Гампу" или "Рэйнмэну" до "Сибирского цирюльника". Явно недотягивают, правильно? Или из американских фильмов вы, кроме "Армагеддона" ничего не видели?
То: Черный кот. Ну и одинаковые же бывают мысли. )))
До Ивана Грозного великий князь рассматривался еще и как верховный защитник русской земли, т.е. служащий ей мечом и пр. После Ивана он стал уже "повелителем". Впрочем, и позднее были примеры служения, дурного ли, положительного - это уже другой вопрос. Но в качестве примера я назвал бы Павла и Николая 1-го.
///
Ну хорошо, пусть два параметра - альтруизм и организованность, опрятность, интеллигентность никак не связаны, хотя по Вашим опусам этого не скажешь. но тогда почему Вы отказываете прочим нациям в этой самой "душевной чистоте"? Думаете в Германии женщину бы бросили лежать где лежит? (Там, конечно, лед был бы на остановке сколот, но это мелочи) В Дании по ней с хохотом проехали бы на автобусе? В Исландии послали бы лесом? Что, вся знаменитая европейская корректность - просто показуха, рассчитанная исключительно на заезжих русских? Не верю! Уж если бросаетесь такими тезисами, мол нет нам равных в сфере ракет балета и душевной чистоты, так приведите хоть какую-то разумную аргументацию, кроме смутного "мне так чувствуется"!
///
Глупая, сколько тебе можно раз говорить, что разумной аргументации Н Е Т, мы так живём! Не надо мне опять эту твою "обратуху" писать, мол загарница тоже такая же и т.д. Нет, нет, нет - у меня достаточно знакомых живёт в Германии и ещё пара в США - ну не сходится с вашими словами!
P.S. Даже то, что мы тут обсуждаем тебе будет очень сложно найти на забугорных форумах - попробуй, поищи. Так что нечего хаять русский народ своими скептическими(а скорее упрямой упёртостью) высказываниями. Что доказываю я - понятно, а что же доказываешь ты? Если не считать того, что ты пытаешся переспорить общественное мнение, конечно.
Ну хорошо, пусть два параметра - альтруизм и организованность, опрятность, интеллигентность никак не связаны, хотя по Вашим опусам этого не скажешь. но тогда почему Вы отказываете прочим нациям в этой самой "душевной чистоте"? Думаете в Германии женщину бы бросили лежать где лежит? (Там, конечно, лед был бы на остановке сколот, но это мелочи) В Дании по ней с хохотом проехали бы на автобусе? В Исландии послали бы лесом? Что, вся знаменитая европейская корректность - просто показуха, рассчитанная исключительно на заезжих русских? Не верю! Уж если бросаетесь такими тезисами, мол нет нам равных в сфере ракет балета и душевной чистоты, так приведите хоть какую-то разумную аргументацию, кроме смутного "мне так чувствуется"!
///
Глупая, сколько тебе можно раз говорить, что разумной аргументации Н Е Т, мы так живём! Не надо мне опять эту твою "обратуху" писать, мол загарница тоже такая же и т.д. Нет, нет, нет - у меня достаточно знакомых живёт в Германии и ещё пара в США - ну не сходится с вашими словами!
P.S. Даже то, что мы тут обсуждаем тебе будет очень сложно найти на забугорных форумах - попробуй, поищи. Так что нечего хаять русский народ своими скептическими(а скорее упрямой упёртостью) высказываниями. Что доказываю я - понятно, а что же доказываешь ты? Если не считать того, что ты пытаешся переспорить общественное мнение, конечно.
Вот что за манера вклиниваться среди разговора с давно сказаным и начать всех учить? Это уже говорилось и у каждого всё равно своё мнение...или ты претендуешь на истину в последней инстанции?
Почитал я почитал, что-то не очень понятно, что ты доказываешь, приблизительно ясно, что пытаешся доказать, но примеры приводишь явно не в строчку.
Немцы тоже очень душевные люди, общался я с ними (когда они здесь жили и когда я у них был), просто их национальные традиции не позволяют выказывать эту душевность. И они действительно любят Россию именно за душевность. Хотя и среди русских всякие встречаются.
Немцы тоже очень душевные люди, общался я с ними (когда они здесь жили и когда я у них был), просто их национальные традиции не позволяют выказывать эту душевность. И они действительно любят Россию именно за душевность. Хотя и среди русских всякие встречаются.
Какие уже могут быть примеры? Если тебе не ясно что я пытаюсь доказать - очень жаль. С самого начала сказал - надо родину любить, она у нас хорошая и люди роднее и матрёшки румянее. Всё. Больше я ничего не доказываю, а отбиваюсь от растленческих доводов Burivushk'и.
alexey2001
veteran
****Вот что за манера вклиниваться среди разговора с давно сказаным и начать всех учить? Это уже говорилось и у каждого всё равно своё мнение...или ты претендуешь на истину в последней инстанции?
не понял!!!!!
по какому праву мне будут указывать, что, где, когда говорить?????????
зашел, почитал, написал.
высказал свое собственное мнение, свою персональную точку зрения, разделил (опять же со своей точки зрения) патриотов и ура-патриотов.
вспомнил ситуацию на 10, 20, 30 лет назад.
имею полное право. а подобные заявления (опять же с моей точки зрения) отдают глупостью ура-патриота и идиота одновременно
не понял!!!!!
по какому праву мне будут указывать, что, где, когда говорить?????????
зашел, почитал, написал.
высказал свое собственное мнение, свою персональную точку зрения, разделил (опять же со своей точки зрения) патриотов и ура-патриотов.
вспомнил ситуацию на 10, 20, 30 лет назад.
имею полное право. а подобные заявления (опять же с моей точки зрения) отдают глупостью ура-патриота и идиота одновременно
< Я уже говорил, что стоит сказать что мы не олигофрены и наша страна - это наша страна и что её надо любить, как тут же возникают обвинения в фанатизме.
До тех пор пока дискуссия ведется спокойно b без необоснованных выкриков в адрес оппонентов, обвинений в фанатизме не последует. Скажите, родине нужна наша к ней любовь? Вряд ли, я думаю. Любить важнее для нас самих. И еще очень хотелось бы, что родина слегка нас любила. Не хочется об этом говорить, но нас не любят. Для меня, к примеру, понятие родина - совокупность многих факторов. Наш строй и наше руководство тоже вносит свою лепту в восприятие родины. Русских людей - да, люблю и не переношу, когда западная пресса высказывается о русских плохо. Во мне все бунтует, но еще горче становится от того, что временами они оказываются правы.. Вот что плохо-то :((
< А уж о гноблении неверных и речи никто не вёл
Ну разумеется... А как ж быть с термином "потенциальный продавец родины"? Лично меня такое прозвище оскорбило бы смертельно.
< речь о защите интересов Родины от таких клал-на-родину-пошёл-хавать-гамбургеры
Каким образом Вы предлагаете защитить интересы родины от таких людей?
До тех пор пока дискуссия ведется спокойно b без необоснованных выкриков в адрес оппонентов, обвинений в фанатизме не последует. Скажите, родине нужна наша к ней любовь? Вряд ли, я думаю. Любить важнее для нас самих. И еще очень хотелось бы, что родина слегка нас любила. Не хочется об этом говорить, но нас не любят. Для меня, к примеру, понятие родина - совокупность многих факторов. Наш строй и наше руководство тоже вносит свою лепту в восприятие родины. Русских людей - да, люблю и не переношу, когда западная пресса высказывается о русских плохо. Во мне все бунтует, но еще горче становится от того, что временами они оказываются правы.. Вот что плохо-то :((
< А уж о гноблении неверных и речи никто не вёл
Ну разумеется... А как ж быть с термином "потенциальный продавец родины"? Лично меня такое прозвище оскорбило бы смертельно.
< речь о защите интересов Родины от таких клал-на-родину-пошёл-хавать-гамбургеры
Каким образом Вы предлагаете защитить интересы родины от таких людей?
ура-патриоты, хехе...это вроде оскорбления? с каких пор только, не понятно.
p.s. среди нас двоих, в таком случае, я вижу только одного идиота...и это не я.
p.s. среди нас двоих, в таком случае, я вижу только одного идиота...и это не я.
///
До тех пор пока дискуссия ведется спокойно b без необоснованных выкриков в адрес оппонентов, обвинений в фанатизме не последует. Скажите, родине нужна наша к ней любовь? Вряд ли, я думаю. Любить важнее для нас самих. И еще очень хотелось бы, что родина слегка нас любила. Не хочется об этом говорить, но нас не любят. Для меня, к примеру, понятие родина - совокупность многих факторов. Наш строй и наше руководство тоже вносит свою лепту в восприятие родины. Русских людей - да, люблю и не переношу, когда западная пресса высказывается о русских плохо. Во мне все бунтует, но еще горче становится от того, что временами они оказываются правы.. Вот что плохо-то :((
///
Если ждать пока родина полюбит и самому стыдливо скрывать свой патриотизм - ничего не получится, в том то и наша проблема.
///
Ну разумеется... А как ж быть с термином "потенциальный продавец родины"? Лично меня такое прозвище оскорбило бы смертельно.
///
Название вещей своими именами ещё не есть гнобление.
///
Каким образом Вы предлагаете защитить интересы родины от таких людей?
///
для начала - не слушать их идеи...такое определение я склонен применить, в частности, к людям вроде желающих отдать Чечню(ну и Курилы тогда, нахрена они тоже нужны?)
До тех пор пока дискуссия ведется спокойно b без необоснованных выкриков в адрес оппонентов, обвинений в фанатизме не последует. Скажите, родине нужна наша к ней любовь? Вряд ли, я думаю. Любить важнее для нас самих. И еще очень хотелось бы, что родина слегка нас любила. Не хочется об этом говорить, но нас не любят. Для меня, к примеру, понятие родина - совокупность многих факторов. Наш строй и наше руководство тоже вносит свою лепту в восприятие родины. Русских людей - да, люблю и не переношу, когда западная пресса высказывается о русских плохо. Во мне все бунтует, но еще горче становится от того, что временами они оказываются правы.. Вот что плохо-то :((
///
Если ждать пока родина полюбит и самому стыдливо скрывать свой патриотизм - ничего не получится, в том то и наша проблема.
///
Ну разумеется... А как ж быть с термином "потенциальный продавец родины"? Лично меня такое прозвище оскорбило бы смертельно.
///
Название вещей своими именами ещё не есть гнобление.
///
Каким образом Вы предлагаете защитить интересы родины от таких людей?
///
для начала - не слушать их идеи...такое определение я склонен применить, в частности, к людям вроде желающих отдать Чечню(ну и Курилы тогда, нахрена они тоже нужны?)
Да ты иногда чужие посты тоже читай, а потом прыгай. Если хотя бы большинство русских такие правильные и душевные люди, почему такой срач кругом? Я раньше думал, потому что редко убирают, а сегодня посмотрел, ведь нет, каждый день остановку метут, а мусор где угодно, только не около урны. Я люблю мою Родину, и скоро, чтоб чище стало начну морды "патриотам" бить. Достали!
Мда....посмотрите до чего докатились - слово патриот почти оскорбление, а чё это тогда вобще такое? Или если ты умеешь рычать на власть и на дворников(которые работают за 400 р. в мес!) - значит ты этот самый.любитель родины, всмысле который не патриот - всмысле обратное этому слову. Если срач не нравится - пойди с метлой у себя хотяб у подъезда подмети, выйди на субботник раз в год и сам не мусори..а то можно подумать это кто то один по городу ходит и срач разводит, на себя гляньте, граждане!
< Если ждать пока родина полюбит и самому стыдливо скрывать свой патриотизм - ничего не получится, в том то и наша проблема.
А что должно получиться?
Да и дело не в стыдливости. Скажите, по вашему, люди, что бегут со своей родины из-за, предположим, бессмысленной войны, которое затеяло правительство, патриотами считаются? Очень хотелось бы прочесть ваше мнение. Речь не о тех, кто в состоянии воевать.
< Название вещей своими именами ещё не есть гнобление
Не допускаете, что можете ошибаться?
< для начала - не слушать их идеи...такое определение я склонен применить, в частности, к людям вроде желающих отдать Чечню(ну и Курилы тогда, нахрена они тоже нужны?)
Разве для "истинного патриота" может чем-то повредить, если он выслушает оппонента?.. Относительно Чечни и Курил. Топик вроде не об этом, в любом случае, мы можем сколько угодно быть "против" или "за", решение принимать не нам. Вот я и говорю, патриотические идеи в этом топике напрочь переплетены с политическими... враждебная культура, гамбургеры... etc. Хорошо говорить о патриотизме, но когда русский народ позволяет себя так "иметь", призадумаешься, есть ли у нас вообще радужные перспективы... хоть с патриотизмом, хоть без оного.
А что должно получиться?
Да и дело не в стыдливости. Скажите, по вашему, люди, что бегут со своей родины из-за, предположим, бессмысленной войны, которое затеяло правительство, патриотами считаются? Очень хотелось бы прочесть ваше мнение. Речь не о тех, кто в состоянии воевать.
< Название вещей своими именами ещё не есть гнобление
Не допускаете, что можете ошибаться?
< для начала - не слушать их идеи...такое определение я склонен применить, в частности, к людям вроде желающих отдать Чечню(ну и Курилы тогда, нахрена они тоже нужны?)
Разве для "истинного патриота" может чем-то повредить, если он выслушает оппонента?.. Относительно Чечни и Курил. Топик вроде не об этом, в любом случае, мы можем сколько угодно быть "против" или "за", решение принимать не нам. Вот я и говорю, патриотические идеи в этом топике напрочь переплетены с политическими... враждебная культура, гамбургеры... etc. Хорошо говорить о патриотизме, но когда русский народ позволяет себя так "иметь", призадумаешься, есть ли у нас вообще радужные перспективы... хоть с патриотизмом, хоть без оного.
Патриот это действительно почти оскорбление и я объясню почему.
Во первых Вы посмотрите на политическую арену. Все партии называющие себя патриотическими ведут оголтелую политику не считаясь с наличествующими фактами. Самые мягкие из них - националисты, что уж говорить об остальных.
Во вторых, каждый патриот кричит, что нужно отдавать долг Родине, любить ее и т.д. Но как правило эти патриоты сами не спешили отдавать этот самый долг.
И в третьих, я уже писал, что в этом топике со стороны патриотов доказательства сводятся в основном к тому, что мы лучше, потому, что так оно и есть. То есть практически не умеют вести дискуссию.
Вот после употребления мною "патриота" в нелицеприятном смысле Вы может быть и прислушаетесь, а может и это мимо ушей пропустите.
Да и вообще, можно привести кучу примеров страшных деяний совершенных на волне ура-патриотизма. Так что, давайте иногда задумываться, чтоб не увидеть "как вороны кружат, там где раньше был цветущий сад".
Во первых Вы посмотрите на политическую арену. Все партии называющие себя патриотическими ведут оголтелую политику не считаясь с наличествующими фактами. Самые мягкие из них - националисты, что уж говорить об остальных.
Во вторых, каждый патриот кричит, что нужно отдавать долг Родине, любить ее и т.д. Но как правило эти патриоты сами не спешили отдавать этот самый долг.
И в третьих, я уже писал, что в этом топике со стороны патриотов доказательства сводятся в основном к тому, что мы лучше, потому, что так оно и есть. То есть практически не умеют вести дискуссию.
Вот после употребления мною "патриота" в нелицеприятном смысле Вы может быть и прислушаетесь, а может и это мимо ушей пропустите.
Да и вообще, можно привести кучу примеров страшных деяний совершенных на волне ура-патриотизма. Так что, давайте иногда задумываться, чтоб не увидеть "как вороны кружат, там где раньше был цветущий сад".
< на себя гляньте, граждане!
Боюсь, если я в зеркале даже дыру протру, чище не станет.
Потому что подобрать за каждым недоделком невозможно. Да что там! Менталитет многих таков, что за собой не убирают, а вы говорите убирать за другими! Вы вот за кем-нибудь подбираете? За порядком следить нужно, а нарушителей наказывать. А то привыкли, "все у нас мое"...
А что до своего подъезда... у нас, к примеру, чисто и цветы в подъезде на каждом этаже. Зимой в сильные холода забираем, а так всегда стоят.
Боюсь, если я в зеркале даже дыру протру, чище не станет.
Потому что подобрать за каждым недоделком невозможно. Да что там! Менталитет многих таков, что за собой не убирают, а вы говорите убирать за другими! Вы вот за кем-нибудь подбираете? За порядком следить нужно, а нарушителей наказывать. А то привыкли, "все у нас мое"...А что до своего подъезда... у нас, к примеру, чисто и цветы в подъезде на каждом этаже. Зимой в сильные холода забираем, а так всегда стоят.
>> для начала - не слушать их идеи...такое определение я склонен применить, в частности, к людям вроде желающих отдать Чечню(ну и Курилы тогда, нахрена они тоже нужны?)
Может быть идеи все-таки стоит выслушивать, анализировать, а уж потом отвергать или не отвергать ? Гладишь, тогда и желающих подискутировать нормально, без фанатизма и ярлыков, прибавится
А то сегодня идеи не слушать, завтра факты не замечать... вот и окажется потом, что всю науку придумал Ломоносов
Может быть идеи все-таки стоит выслушивать, анализировать, а уж потом отвергать или не отвергать ? Гладишь, тогда и желающих подискутировать нормально, без фанатизма и ярлыков, прибавится
А то сегодня идеи не слушать, завтра факты не замечать... вот и окажется потом, что всю науку придумал Ломоносов
alexey2001
veteran
ура-патриот, болотный патриотизм, квасной патриот, прочие синонимы - это термин, который, как я надеюсь, не надо обьяснять.
чем больше человек кричит о любви к родине, тем быстрее он е продаст. это аксиома, подтвержденная веками.
разбитые двери в подьездах и вонючие, заблеванные подворотни - яркий пример именно ура-патриозма. лучше булгакова на эту тему сказать невозможно. и шариков со швондером является именно ура-патриотом, а профессор преображенский истинным патриотом россии. только он почему то жутко ругал россию, а шариков хвалил.
а дерьмо в подьезде - его не убирать надо кому то, а не попустить его появления. что бы сама мысль об использовании угла в качестве туалета была нелепой и не возникала никогда. и махание лозунгами не помогает прекратить битье окон по пьяни. тот же булгаков - истинный патриот, а анпилов - ура-патриот.
все вышесказаное является моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции. а так же не противоречит моему праву посещать данный форум.
и так же не противоречить праву других посетителей не читать мое сообщение.
чем больше человек кричит о любви к родине, тем быстрее он е продаст. это аксиома, подтвержденная веками.
разбитые двери в подьездах и вонючие, заблеванные подворотни - яркий пример именно ура-патриозма. лучше булгакова на эту тему сказать невозможно. и шариков со швондером является именно ура-патриотом, а профессор преображенский истинным патриотом россии. только он почему то жутко ругал россию, а шариков хвалил.
а дерьмо в подьезде - его не убирать надо кому то, а не попустить его появления. что бы сама мысль об использовании угла в качестве туалета была нелепой и не возникала никогда. и махание лозунгами не помогает прекратить битье окон по пьяни. тот же булгаков - истинный патриот, а анпилов - ура-патриот.
все вышесказаное является моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции. а так же не противоречит моему праву посещать данный форум.
и так же не противоречить праву других посетителей не читать мое сообщение.
>Россия страна службы. Все считали, и, увы, до сих пор подсознательно склоняются к любой деятельности, как к государевой службе.
Служба и рабство - это же две большие разницы. На службу нанимались и увольнялись с неё, а у детей крепостных такого выбора всё же не было.
Служба и рабство - это же две большие разницы. На службу нанимались и увольнялись с неё, а у детей крепостных такого выбора всё же не было.
---Глупая, сколько тебе можно раз говорить, что разумной аргументации Н Е Т, мы так живём! ---
Внутри меня растет и ширится непостижимая уверенность, что земной диск стоит на трех китах. Они - на трех слонах. Те, в свою очередь - на черепахе. Чувство законной гордости за китов, слонов и черепаху переполняет меня. Только не надо говорить, что это бред, что Ваш знакомый космонавт не видел черепах кроме как в тюбике с космическим черепаховым рагу и т.д. Это все ерунда и поползновения растлевающего душу рационализма. Слоны, киты и черепаха! Черепаха, слоны и киты! Кто не с нами, тот против нас! Подозреваю, что этот моральный урод и дегенерат вообще не человек, а марсианский шпион, тайно подосланный на Матушку-Землю с целью злодейского убийства черепахи! Ату его!
Внутри меня растет и ширится непостижимая уверенность, что земной диск стоит на трех китах. Они - на трех слонах. Те, в свою очередь - на черепахе. Чувство законной гордости за китов, слонов и черепаху переполняет меня. Только не надо говорить, что это бред, что Ваш знакомый космонавт не видел черепах кроме как в тюбике с космическим черепаховым рагу и т.д. Это все ерунда и поползновения растлевающего душу рационализма. Слоны, киты и черепаха! Черепаха, слоны и киты! Кто не с нами, тот против нас! Подозреваю, что этот моральный урод и дегенерат вообще не человек, а марсианский шпион, тайно подосланный на Матушку-Землю с целью злодейского убийства черепахи! Ату его!
///
А что должно получиться?
Да и дело не в стыдливости. Скажите, по вашему, люди, что бегут со своей родины из-за, предположим, бессмысленной войны, которое затеяло правительство, патриотами считаются? Очень хотелось бы прочесть ваше мнение. Речь не о тех, кто в состоянии воевать.
///
Что должо получиться? Это ключевая фраза в данном отрезке текста. А разве не надо обращать внимание на проблемы государства и пытаться сделать его лучше? Или уже нет? Ну тогда вобще ничего делать не надо...тогда я не понимаю что ты хочешь сказать.
///
Не допускаете, что можете ошибаться?
///
А ты помишь хоть изза чего я назвал вещь своим названием?
Если да - то нечего тут допускать.
///
Разве для "истинного патриота" может чем-то повредить, если он выслушает оппонента?.. Относительно Чечни и Курил. Топик вроде не об этом, в любом случае, мы можем сколько угодно быть "против" или "за", решение принимать не нам. Вот я и говорю, патриотические идеи в этом топике напрочь переплетены с политическими... враждебная культура, гамбургеры... etc. Хорошо говорить о патриотизме, но когда русский народ позволяет себя так "иметь", призадумаешься, есть ли у нас вообще радужные перспективы... хоть с патриотизмом, хоть без оного.
///
Конечно, хиросан, нет у нас никаких перспектив...завтра в 14.00 у Ленина, пойдём сдаваться японцам! Другого смысла в этом излиянии я не вижу.
А что должно получиться?
Да и дело не в стыдливости. Скажите, по вашему, люди, что бегут со своей родины из-за, предположим, бессмысленной войны, которое затеяло правительство, патриотами считаются? Очень хотелось бы прочесть ваше мнение. Речь не о тех, кто в состоянии воевать.
///
Что должо получиться? Это ключевая фраза в данном отрезке текста. А разве не надо обращать внимание на проблемы государства и пытаться сделать его лучше? Или уже нет? Ну тогда вобще ничего делать не надо...тогда я не понимаю что ты хочешь сказать.
///
Не допускаете, что можете ошибаться?
///
А ты помишь хоть изза чего я назвал вещь своим названием?
Если да - то нечего тут допускать.
///
Разве для "истинного патриота" может чем-то повредить, если он выслушает оппонента?.. Относительно Чечни и Курил. Топик вроде не об этом, в любом случае, мы можем сколько угодно быть "против" или "за", решение принимать не нам. Вот я и говорю, патриотические идеи в этом топике напрочь переплетены с политическими... враждебная культура, гамбургеры... etc. Хорошо говорить о патриотизме, но когда русский народ позволяет себя так "иметь", призадумаешься, есть ли у нас вообще радужные перспективы... хоть с патриотизмом, хоть без оного.
///
Конечно, хиросан, нет у нас никаких перспектив...завтра в 14.00 у Ленина, пойдём сдаваться японцам! Другого смысла в этом излиянии я не вижу.
///
Патриот это действительно почти оскорбление и я объясню почему.
Во первых Вы посмотрите на политическую арену. Все партии называющие себя патриотическими ведут оголтелую политику не считаясь с наличествующими фактами. Самые мягкие из них - националисты, что уж говорить об остальных.
Во вторых, каждый патриот кричит, что нужно отдавать долг Родине, любить ее и т.д. Но как правило эти патриоты сами не спешили отдавать этот самый долг.
И в третьих, я уже писал, что в этом топике со стороны патриотов доказательства сводятся в основном к тому, что мы лучше, потому, что так оно и есть. То есть практически не умеют вести дискуссию.
Вот после употребления мною "патриота" в нелицеприятном смысле Вы может быть и прислушаетесь, а может и это мимо ушей пропустите.
Да и вообще, можно привести кучу примеров страшных деяний совершенных на волне ура-патриотизма. Так что, давайте иногда задумываться, чтоб не увидеть "как вороны кружат, там где раньше был цветущий сад".
///
Не любишь, значит, родину, только и всего - нечего тогда так распинаться. Или её надо любить хая и опуская? Или между предательством и национализмом нет ничего ? Кто это упразднил слово патриотизм? Или просто есть слово "спорить"?
Патриот это действительно почти оскорбление и я объясню почему.
Во первых Вы посмотрите на политическую арену. Все партии называющие себя патриотическими ведут оголтелую политику не считаясь с наличествующими фактами. Самые мягкие из них - националисты, что уж говорить об остальных.
Во вторых, каждый патриот кричит, что нужно отдавать долг Родине, любить ее и т.д. Но как правило эти патриоты сами не спешили отдавать этот самый долг.
И в третьих, я уже писал, что в этом топике со стороны патриотов доказательства сводятся в основном к тому, что мы лучше, потому, что так оно и есть. То есть практически не умеют вести дискуссию.
Вот после употребления мною "патриота" в нелицеприятном смысле Вы может быть и прислушаетесь, а может и это мимо ушей пропустите.
Да и вообще, можно привести кучу примеров страшных деяний совершенных на волне ура-патриотизма. Так что, давайте иногда задумываться, чтоб не увидеть "как вороны кружат, там где раньше был цветущий сад".
///
Не любишь, значит, родину, только и всего - нечего тогда так распинаться. Или её надо любить хая и опуская? Или между предательством и национализмом нет ничего ? Кто это упразднил слово патриотизм? Или просто есть слово "спорить"?