---Ни один руководитель ничего не сможет сделать в нынешней обстановке---
Ну как же, как ЖЕ?! Вон сколько наделали! Сейчас вот "Славнефть" твою "семейка" прибрала к рукам. Ещё как сможет, только тот, который надо!
Ну как же, как ЖЕ?! Вон сколько наделали! Сейчас вот "Славнефть" твою "семейка" прибрала к рукам. Ещё как сможет, только тот, который надо!
Семёныч (Иваныч), сохраняйте самообладание, я имел в виду обобщённый образ, а не конкретно Вас и кажется в прошлый раз тож прямого предложения не было, Вам показалось.
>Так что сначало нужно завоевать доверие, а уж потом что-то делать.
Кому завоевать доверие? У кого? А до тех пор что?
>Так что сначало нужно завоевать доверие, а уж потом что-то делать.
Кому завоевать доверие? У кого? А до тех пор что?
> Сейчас вот "Славнефть"
сколько эмоций! как будто до этого она работала исключительно в Российских интересах.
сколько эмоций! как будто до этого она работала исключительно в Российских интересах.
Черный кот
guru
Власть должна завоевать доверие народа. как же еще.
Итого имеем около 4000000 официально осужденных по политическим мотивам. Могу заметить, что здесь не упомянуты ссыльные народности (там вообще никого не судили формально), а также жертвы раскулачивания - насколько я знаю, там ведь тоже отбирали имущество и ссылали без заведения уголовных дел в НКВД.
Далее, много реальных жертв режима (вернее голода и крайней нищеты в деревне, вызванных этим режимом) пошли по якобы уголовным статьям - например "за колоски". Ну а голод на Украине начала 30-х... ?
В итоге цифры-то все равно страшноватые получаются ! В общем государство - все, человек - мусор.
Не буду поднимать тему об адекватности наших потерь в ВОВ, хотя соотношение потерь в 2-х войнах с немцами - 1-й и 2-й Мировой, само по себе может навести на грустные размышления. А Финская война, где мы нападали на слабовооруженного противника, и к тому же имели время, чтобы подготовиться ? На кого списать эти потери ?
Далее, много реальных жертв режима (вернее голода и крайней нищеты в деревне, вызванных этим режимом) пошли по якобы уголовным статьям - например "за колоски". Ну а голод на Украине начала 30-х... ?
В итоге цифры-то все равно страшноватые получаются ! В общем государство - все, человек - мусор.
Не буду поднимать тему об адекватности наших потерь в ВОВ, хотя соотношение потерь в 2-х войнах с немцами - 1-й и 2-й Мировой, само по себе может навести на грустные размышления. А Финская война, где мы нападали на слабовооруженного противника, и к тому же имели время, чтобы подготовиться ? На кого списать эти потери ?
==4000000 официально осужденных по политическим мотивам
------
Блин! По всем мотивам. Ссылку я дал, прочитайте, не поленитесь.
------
Блин! По всем мотивам. Ссылку я дал, прочитайте, не поленитесь.
Spirit
old hamster
Вот не согласен! По моему, гпавный вред для русских это полная разобщённость. Максимум - "дружба", часто отягощённая злоупотреблением алкоголя. Русскому человеку не хватает механизмов воздействия на государство, против которого он совершенно беззащитен. Это было и до коммунизма. Те небольшие островки самоорганизации методично разрушались бюрократией, а при коммунизме были фактически запрещены. Остались только этнические сексуальные меньшинства. Поэтому необходимо создавать любые самоорганизующиеся независимые структуры и желательно по национальному признаку - клубы, партии, секты и т.п.
Кстати, сам себе вождь - у Вас культ собсвенной личности, который в последствии будет разоблачён?
Кстати, сам себе вождь - у Вас культ собсвенной личности, который в последствии будет разоблачён?
Сейчас читают
Загар - 2
224708
748
Комментарии к конкурсу "Секси Гёрл МФ 2015!"
151499
1000
Оружие гражданским. Оружие в семье.
35213
237
Не путайте понятия!
"осужденные по политическим мотивам" и осужденные за "контрреволюционие" преступления - совершенно разные понятия. Поинтересуйтесь на досуге, ЧТО именно включала себя знаменитая 58-я статья.
В должны понимать, что в эти 3770 тыс входят И НАСТОЯЩИЕ (оставим пока вопрос о том, что кого-то, может и многих осудили зря):
- вредители
- террористы
- изменники
- и т.п.
И еще один очень важный момент. Это число охватывает период, начиная с 21-го года. Т.е., время когда были очень даже в силе отморозки типа Троцкого и его приятеля Тухачевского. Голод на Украине - относится к тому же периоду...
Почитайте материалы "Бухаринско-Троцкистского процесса", например. Очень способствует. И имейте ввиду, суды были открытые. Никто у изменников в зале с ножом у горла не стоял.
Обратите внимание вот на что - одним из важных элементов их деятельности было вредитесльтво, т.е. основной расчет был на то, что у большивиков дела на лад не пойдут и народ взбунтуется... А значит чем хуже - тем лучше.
Что касается порерьв Финской войне. До этого Сталин в дела военных вообще не лез. Хватало других забот .... А вот с енералами у нас была напряженка... точнее енералов-то было достаточно, да мало профессионалов. Вон, нонешние чечню скоро десятый год как победить не могут. А про то, что финны подготовились к обороне на пять с плюсом, и на их стороне было - широко известно.
(упс, почитал Ваше сообщение внимательнее.. Вы называете финнов слабовооруженным противником... как все запущено
И вообще, что касается войны сейчас появилось достаточно источников.
"осужденные по политическим мотивам" и осужденные за "контрреволюционие" преступления - совершенно разные понятия. Поинтересуйтесь на досуге, ЧТО именно включала себя знаменитая 58-я статья.
В должны понимать, что в эти 3770 тыс входят И НАСТОЯЩИЕ (оставим пока вопрос о том, что кого-то, может и многих осудили зря):
- вредители
- террористы
- изменники
- и т.п.
И еще один очень важный момент. Это число охватывает период, начиная с 21-го года. Т.е., время когда были очень даже в силе отморозки типа Троцкого и его приятеля Тухачевского. Голод на Украине - относится к тому же периоду...
Почитайте материалы "Бухаринско-Троцкистского процесса", например. Очень способствует. И имейте ввиду, суды были открытые. Никто у изменников в зале с ножом у горла не стоял.
Обратите внимание вот на что - одним из важных элементов их деятельности было вредитесльтво, т.е. основной расчет был на то, что у большивиков дела на лад не пойдут и народ взбунтуется... А значит чем хуже - тем лучше.
Что касается порерьв Финской войне. До этого Сталин в дела военных вообще не лез. Хватало других забот .... А вот с енералами у нас была напряженка... точнее енералов-то было достаточно, да мало профессионалов. Вон, нонешние чечню скоро десятый год как победить не могут. А про то, что финны подготовились к обороне на пять с плюсом, и на их стороне было - широко известно.
(упс, почитал Ваше сообщение внимательнее.. Вы называете финнов слабовооруженным противником... как все запущено
И вообще, что касается войны сейчас появилось достаточно источников.
А почему финны не были слабовооруженным противником? Страна-то бедненькая в то время была - об этом писали даже некоторые участники финской кампании.
А в чем причины разобщенности? Я общался с дагестанскими народностями некоторое время назад, там все просто помешаны на клановости и дружбе, мужчины из одной деревни или района как правило все родственники и большие друзья с детства. У нас огромная миграция населения, за прошлый век народ переселялся по собственной воле и не только начиная от столыпинских времен до горбачевских, и не чуствует находящихся рядом людей своими соплеменниками, нет кланов, повязанных общими экономическими и политическими задачами.
Дак я об этом же. С другой стороны - поэтому русские и государствообразующая нация, так как "дальний (и средний)порядок" больше нечем обеспечивать, а служить - готовы. (Но не прислуживать , как спраедливо говаривал Грибоедов). Однако мир настолько усложнился, а служебная система стол неповоротлива, что некоторым русским не мешало бы дембельнуться да заняться более дифференцированным социальным строительством.
> Власть должна завоевать доверие народа. как же еще.
А так, что народ сначала должен стать НАРОДОМ, а не толпой, ждущей предводителя. И действовать не зависмо от того, какая на данный момент власть в стране. Это в наших собственный интересах.
А так, что народ сначала должен стать НАРОДОМ, а не толпой, ждущей предводителя. И действовать не зависмо от того, какая на данный момент власть в стране. Это в наших собственный интересах.
Ни и ну ..не, ну ясно дело, не все такими вещами интересовались, но мне кажется ваше невежество удивительным(без обид, ок?)
насчет финнов, - для ОБОРОНЫ они были подготовлены более чем достаточно. Линия Маннергейма, да плюс зима ... не типа московской, а типа нешей... Жуть. Как метко заметил Резун (тут он не соврал особенно) - в тех условиях вообще теоретически прорвать оборону было невозможно, все расчеты за то.
Собственно, чего ж они выеживались, финны, раз были "слабовооружены" (где ж это Вы такое прочитали, если не секрет?) Вы знаете, сколько бился Молотов на переговорах, и чего только не сулил за действительно небольшие уступки в территории, не населенной даже, в основном, необходимые для обороноспособности страны??
Другое дело, что не нашлось среди енералов человека, кто сказал бы - т.Сталин, так и так, давайте отложим операцию до лета. Только не надо заявлять, что такого умника тут же упекли за решетку ...
(без обид, ок?)насчет финнов, - для ОБОРОНЫ они были подготовлены более чем достаточно. Линия Маннергейма, да плюс зима ... не типа московской, а типа нешей... Жуть. Как метко заметил Резун (тут он не соврал особенно) - в тех условиях вообще теоретически прорвать оборону было невозможно, все расчеты за то.
Собственно, чего ж они выеживались, финны, раз были "слабовооружены" (где ж это Вы такое прочитали, если не секрет?) Вы знаете, сколько бился Молотов на переговорах, и чего только не сулил за действительно небольшие уступки в территории, не населенной даже, в основном, необходимые для обороноспособности страны??
Другое дело, что не нашлось среди енералов человека, кто сказал бы - т.Сталин, так и так, давайте отложим операцию до лета. Только не надо заявлять, что такого умника тут же упекли за решетку ...
Данные, пожалуйста, о том, что из себя представляла финская оборона! Сколько дотов, дзотов, сколько в них было пушек и пр.! Притом данные возьмите не абы откуда, а из архивов, из отчетов, из донесений наших и финских войск. А уж потом и говорите о невежестве и пр. - только без обид, ок?
Далее, о зиме. Надо полагать, что полководцы на то и поставлены командовать армиями, чтобы учесть, что зима в таком-то районе суровая и надо армию одеть и обуть соответствующим образом. А этого, судя по всему, сделано не было. И это при всем том, что у нас было куда больше материальных ресурсов, чем у финнов. Да и опыта жизни в тежелых зимних условиях у нас не занимать. Опять же, сибирская зима будет посуровее финской, однако в Гражданскую войну наступление Красной Армии в Сибири шло преимущественно зимой. Вряд ли Вы будете отрицать, что наступление было успешным.
О Молотове и переговорах. Финны бились вовсе не из-за слабого своего оружия, а потому, что чуяли за собой поддержку ряда стран. Я их не оправдываю, а лишь констатирую, что на финской кампании они пытались поиметь свой собственный бакшиш.
Далее, о зиме. Надо полагать, что полководцы на то и поставлены командовать армиями, чтобы учесть, что зима в таком-то районе суровая и надо армию одеть и обуть соответствующим образом. А этого, судя по всему, сделано не было. И это при всем том, что у нас было куда больше материальных ресурсов, чем у финнов. Да и опыта жизни в тежелых зимних условиях у нас не занимать. Опять же, сибирская зима будет посуровее финской, однако в Гражданскую войну наступление Красной Армии в Сибири шло преимущественно зимой. Вряд ли Вы будете отрицать, что наступление было успешным.
О Молотове и переговорах. Финны бились вовсе не из-за слабого своего оружия, а потому, что чуяли за собой поддержку ряда стран. Я их не оправдываю, а лишь констатирую, что на финской кампании они пытались поиметь свой собственный бакшиш.
Spirit: очень правильно замечено.
Вот за что безусловно "не люблю" коммунистов, и И.В. в том числе, так за их отношение к русскому народу. Пока они дудели в дудку интернационализма, они успели разрушить общинность русского народа, как таковую. А вот нацмены по этот каток не попали особенно, - считалось что главное - расплавить русский народ, остальные как-нибудь в процессе вплавятся в "новую общность".
И теперь наша общая приоритетная задача - восстанавливать русский народ как общность. Иначе нас сомнут те, кто свою общность не потерял.
Вот за что безусловно "не люблю" коммунистов, и И.В. в том числе, так за их отношение к русскому народу. Пока они дудели в дудку интернационализма, они успели разрушить общинность русского народа, как таковую. А вот нацмены по этот каток не попали особенно, - считалось что главное - расплавить русский народ, остальные как-нибудь в процессе вплавятся в "новую общность".
И теперь наша общая приоритетная задача - восстанавливать русский народ как общность. Иначе нас сомнут те, кто свою общность не потерял.
Буду краток, некогда разговоры говорить, хоть и интерестно.
какие обиды, я чувствую в Вас культурного собеседникаПосле обеда пошукаю данные, а пока вопрос, а с чем Вы собираетесь их сравнивать?А то как в анекдоте - "
штурман, Приборы?
- 80!
- что 80 ?
- а что приборы?"
про полководцев, и что они сделали, а что не сделали. Верное замечание. Вопрос. Сталин был тогда полководцем? Или все-таки кто-то другой?
Про боевые действия в зимних условиях. ну и сравнение :)))
Чисто поле и линия Маннергейма, хаВообще, по опыту первой мировой, который на тот момент еще никто не отменял, прорыв хорошо укрепленых позиций считался делом безнадежным.
какие обиды, я чувствую в Вас культурного собеседника
После обеда пошукаю данные, а пока вопрос, а с чем Вы собираетесь их сравнивать?А то как в анекдоте - "штурман, Приборы?
- 80!
- что 80 ?
- а что приборы?"
про полководцев, и что они сделали, а что не сделали. Верное замечание. Вопрос. Сталин был тогда полководцем? Или все-таки кто-то другой?
Про боевые действия в зимних условиях. ну и сравнение :)))
Чисто поле и линия Маннергейма, ха
Вообще, по опыту первой мировой, который на тот момент еще никто не отменял, прорыв хорошо укрепленых позиций считался делом безнадежным.Давайте начнем с того, что лично Сталина в особенностях ведения финской кампании я не обвинял. Вообще, вряд ли Иосифа Виссарионыча можно считать полководцем в узком смысле этого слова (заверения Г.К. Жукова оставим на его совести. Или на совести редакторов его воспоминаний). Впрочем, полководцев сталинской поры я тоже не осуждаю, как и не оправдываю.
Что касаемо ведения боевых действий в Сибири, то она не только чистое поле. Не помню точно, но та же столица Колчака - Омск - наверняка была укреплена (подробности могу спросить у своего однокурссника, который занимается как раз историей белой армии в Сибири).
А если посмотреть на Сибирь шире, включив в нее и Дальний Восток (что иногда практиковалось в начале 20 века), то можно вспомнить и пресловутый Волочаевский укрепрайон белых. Однако ж красные его взяли. И это при том, что у них было плоховато с обмундированием, не хватало боеприпасов, а у белых было новейшее английское, японское и американское вооружение с большими запасами.
О сравнении. Я этим не собирался заниматься, хотя бы потому, что данных у меня нет, в архивы доступа не имею, а ссылаться на отдельные статейки из Инета нет желания. Могу опираться только на сведения об экономическом потенциале Финляндии (но только завтра - сооветствующая литература лежит дома) и, как следствии, ее военной мощи.
Что касаемо ведения боевых действий в Сибири, то она не только чистое поле. Не помню точно, но та же столица Колчака - Омск - наверняка была укреплена (подробности могу спросить у своего однокурссника, который занимается как раз историей белой армии в Сибири).
А если посмотреть на Сибирь шире, включив в нее и Дальний Восток (что иногда практиковалось в начале 20 века), то можно вспомнить и пресловутый Волочаевский укрепрайон белых. Однако ж красные его взяли. И это при том, что у них было плоховато с обмундированием, не хватало боеприпасов, а у белых было новейшее английское, японское и американское вооружение с большими запасами.
О сравнении. Я этим не собирался заниматься, хотя бы потому, что данных у меня нет, в архивы доступа не имею, а ссылаться на отдельные статейки из Инета нет желания. Могу опираться только на сведения об экономическом потенциале Финляндии (но только завтра - сооветствующая литература лежит дома) и, как следствии, ее военной мощи.
Ну вот видите, Вы просите меня рыться по книгам, искать данные которые Вам заведомо ненужны.. ай-ай-айХорошо, хоть не стали настаивать.
**Давайте начнем с того, что лично Сталина в особенностях ведения финской кампании я не обвинял
Я и не говорю тут о Вас именно.
В конце концов мы же тут не вдвоем разговариваем, да и топик был про СталинаРечь о том, что вопросами боевой подготовки войск, и планированием операций занимался кое кто-то другой, не Сталин. С чего разговор про финскую-то начался?
Про Сибирь.
Я не спорю, что там тоже было трудно. Но. В финляндии приходилось прорывать эшелонированную оборону, которую двадцать лет строили, в лоб. Небыло возможности сманеврировать, применить тактические приемы. В сибири ничего подобного небыло. И вообще, повторяю, в тех тактических условиях прорыв линии Маннергейма считался невозможным! Да и сейчас, разве что с применением ядерного оружия
Хорошо, хоть не стали настаивать.**Давайте начнем с того, что лично Сталина в особенностях ведения финской кампании я не обвинял
Я и не говорю тут о Вас именно.
В конце концов мы же тут не вдвоем разговариваем, да и топик был про Сталина
Речь о том, что вопросами боевой подготовки войск, и планированием операций занимался кое кто-то другой, не Сталин. С чего разговор про финскую-то начался?Про Сибирь.
Я не спорю, что там тоже было трудно. Но. В финляндии приходилось прорывать эшелонированную оборону, которую двадцать лет строили, в лоб. Небыло возможности сманеврировать, применить тактические приемы. В сибири ничего подобного небыло. И вообще, повторяю, в тех тактических условиях прорыв линии Маннергейма считался невозможным! Да и сейчас, разве что с применением ядерного оружия
Для утверждения о мощи этой линии нужны данные. А то вдруг выяснится, что бедная Финляндия больше кричала о том, что там доты.
А что касаемо "нужности" или "ненужности" книг, сведений и т.д., то я могу честно повторить еще раз, что с 99 г. не занимаюсь историей как наукой. Просто не тянет. Но запас знаний есть, равно как никуда не выветрились принципы работы с источниками.
Иногда я делюсь своими соображеними - хотя бы для того, чтобы показать, насколько поверхностно мы знаем историю. Я это могу сказать и о себе. И даже в первую очередь о себе. Потому, например, не спешу делать глубоких выводов.
А что касаемо "нужности" или "ненужности" книг, сведений и т.д., то я могу честно повторить еще раз, что с 99 г. не занимаюсь историей как наукой. Просто не тянет. Но запас знаний есть, равно как никуда не выветрились принципы работы с источниками.
Иногда я делюсь своими соображеними - хотя бы для того, чтобы показать, насколько поверхностно мы знаем историю. Я это могу сказать и о себе. И даже в первую очередь о себе. Потому, например, не спешу делать глубоких выводов.
Черный кот
guru
Практика показывает, что активна очень небольшая часть населения, о какой бы области деятельности не шла речь. Это во-первых.
Во-вторых, если Вам лично нужен вождь то это Ваши проблемы. Каждый должен делать свое дело, а власть должна обеспечить возможность нормального функционирования всего общества. Я свою работу выполняю честно и добросовестно, а заниматься политикой не собираюсь и не хочу. Вот мне непонятно что Вы понимаете под НАРОДОМ? Уж не фашизм ли?
Во-вторых, если Вам лично нужен вождь то это Ваши проблемы. Каждый должен делать свое дело, а власть должна обеспечить возможность нормального функционирования всего общества. Я свою работу выполняю честно и добросовестно, а заниматься политикой не собираюсь и не хочу. Вот мне непонятно что Вы понимаете под НАРОДОМ? Уж не фашизм ли?
Меня помню в детстве поразил фильм Добровольцы (Ульянов-русский, Быков-украинец, Быстрицкая-еврейка). Хорошо выведены характеры. Но вот что главное - герои как-то безоговорочно подчиняются какой-то почти мистической силе государства, то есть совершенно безоговорочно следуют его воле, оно даже в явном виде не присутствует, но они как бы находятся в его силовом поле. Неприятное впечатление, следование некой силе без попыток понять смысл. И всё это на фоне личной жизни как некой позиции для старта. Режиссёра что то плохо помню. Райзман, что ли? Но это уже было начало загнивание коммунизма, некая эссенция на тему, каким должен ьыть советский человек. А в целом фильм сиотрися неплохо, если относится к нему, как к материалу для исследования)
Нет, не фашизм.
Пушкину хватило всего двух слов, чтобы определить смысл этого понятия. Помните?
"народ безмолвствует"
Пушкину хватило всего двух слов, чтобы определить смысл этого понятия. Помните?
"народ безмолвствует"
>> Блин! По всем мотивам. Ссылку я дал, прочитайте, не поленитесь.
В вашей же ссылке написано - "за контрреволюционные преступления".
Если у вас есть проблемы с чтением с экрана - то это уже не ко мне претензии.
В вашей же ссылке написано - "за контрреволюционные преступления".
Если у вас есть проблемы с чтением с экрана - то это уже не ко мне претензии.
Черный кот
guru
Помню, помню, но, я например аккуратно выражаю свое волеизъявление раз в 4 года и что от этого меняется?
Ну-ну... про вредителей еще вспомнили ?
Про показания на процессе ? Ха.. а вы знаете, что, например, и Королев и Глушко, и Туполев сознались, что были вредителями, участвовали в заговоре Тухачевского, дали на себя показания и назвали соучастников ?
Вредили они, естественно, в области авиации и ракетных технологий. Вы всерьез верите в этот бред ? Ну а уж реабилитировали их естественно подонки типа Хрущева.. сняли судимости совершенно незаслуженно. Так получается ? Только не говорите мне, что это единичный "перегиб" ! Таких перегибов можно найти знаете сколько ?
Далее, по Финской войне. Я конечно все понимаю, но не из нашей ли пропаганды, призванной замять большой конфуз, вы взяли идею о до зубов вооруженных финнах ? А гигантское соотношение в нашу пользу по танкам и самолетам вам что-то говорит ?
Про показания на процессе ? Ха.. а вы знаете, что, например, и Королев и Глушко, и Туполев сознались, что были вредителями, участвовали в заговоре Тухачевского, дали на себя показания и назвали соучастников ?
Вредили они, естественно, в области авиации и ракетных технологий. Вы всерьез верите в этот бред ? Ну а уж реабилитировали их естественно подонки типа Хрущева.. сняли судимости совершенно незаслуженно. Так получается ? Только не говорите мне, что это единичный "перегиб" ! Таких перегибов можно найти знаете сколько ?
Далее, по Финской войне. Я конечно все понимаю, но не из нашей ли пропаганды, призванной замять большой конфуз, вы взяли идею о до зубов вооруженных финнах ? А гигантское соотношение в нашу пользу по танкам и самолетам вам что-то говорит ?