ФЛАГ США - КРАСИВО И МОДНО?
48904
218
kolyan
Т.е. съев хот-дог Вы или, положим, я, сразу станем американцами?
Опять же, Вы ведь не будете отрицать, что владение аглийским не подразумевает еще автоматической смены национальности с ее психологией и т.д. (это я к тому, например, что ирландцы говорят по-английски, но они - ирландцы)? К тому же, насколько хорошо мы здесь владеем тем же английским?
Ч.Май
вот-вот, по-английски говорят и индусы и сингапурцы и многие африканцы, которые от этого точно не стали WASP'ами

болтовня про американизацию - типично интеллигентская, от недомыслия идет
вот когда арабский придется изучать - сразу же заставят вспомнить и гамбургер со свиной котлеткой, который можно было есть, а можно было и не есть
Ч.Май
Нет, американцами мы не станем, во всяком случае сразу... монголоми же не стали. Кажется, вопрос, выше написанный, строился по другому, типа что то об изменении психологии, поведения. и т.д.
Еще раз хочу повторить мысль свою, что скушав американский хот-дог, мы тем самым поможем продвинутся очередному товару (ихнему)., соответственно отправляя еще больше туда денег.:)
Кстати, ирландцы не зря хотят незвисимости. Ну не хотят они быть англичанами...
kolyan
Ну, большая часть ирландцев независимость уже получила, если на то пошло.
Теперь такой вопрос - если хот-дог изготовлен в России, порложим, в Нске, съев его, кем бы будем? И как изменится психология парня с Затулинки, когда он съест этот хот-дог (и не отравится при этом, вследствие чего его уста извергнут много лестных слов)?
Ч.Май
Ну вот видите, а у нас пока гром не грянет...(я про ирландцев) А то что то парень с Затулинки уже съел этот дерьмовый хот-дог с сосиской из соевого мяса, говорит о его "русской сообразительности", которая, кстати, существует и не без помощи американов. Уж он то точно не сделает так, чтобы на западе во всю хлестали лимонад "Буратино".
kolyan
Хм... Но ведь тот парень с Затулинки - русскее не бывает! Он даже "чурок" люто ненавидит. И хот-дог ест потому, что просто хочется, а вовсе не по причине пропаганды. Давайте проведем опрос ради интереса.
Ч.Май
Да пусть этот парень ест эти хот-доги. Я, так понимаю, мы говорим о хот-доге, как о майке с флагом, кока-коле, о войнах что они устраивают... В конце концов, слово "окей", и много других таких же из нас просто уже не вытравить.. даже это уже не есть нормально.
kolyan
Как и "галоши", "типография", "компьютер", "машина", "аппарат", "стоматолог", "блюминг", "фреза"...
Опыты замены слов есть в Турции и Исландии, когда подбираются местные аналоги таких названий. Не знаю, насколько они успешны. Трудно, наверное, называть компьютер "цифровым вичислительным устройством" (ибо "агрегат" и "машина" уже иностранные слова).

Войны я бы не стал ставить в этот список. Это все же явление другого порядка (хотя и говорят о войне как продолжении политики). Война часто ставит людей в ситуации "или ты, или тебя", в отличие от мирного времени.
kolyan
даже это уже не есть нормально
--------------------------------------------------------

заметьте, что у вас письменнные фразы калькированы с аналогичных английских
так что хот-доги тут ни при чем

кста, в Н-ске пиццу кругом продают, никто ведь от этого итальянцем не стал
"Кофе" из Эфиопии, "чай" - из Китая.
Ч.Май
а вот йогурт Danone - не из Франции и даже не из Польши, а из Тольятти или Чехова - препоганейший!!!
В Германии компьютер называют "Решателем". На самом деле "О Кей" несколько из другого ряда и правильнее было бы говорить "Эй Си". К тому же я знаю людей, в компьютерном бизнесе работающих, кстати, которые вместо "О Кей" говорят "лады" или "ладушки"... Чем хуже?
Так это же не итальянская пицца! Это наша, российская!:бебе:
Черный кот
А разве об "о.кей" мы говорили применительно к компьютерщикам? Там же вообще простой пацан с Затулинки был упомянут!
Кстати, среди массы моих знакомых простых смертных (некомпьютерщиков) "о.кей" не говорит никто. Распространены воклицания "ага", "угу", "хорошо", "ну и ладушки!", "осознал". Самое "выпендрежное" - немецкое "Abgemacht!", которое одно время уподреблял один однокурссник в подражание одному из преподов.
Черный кот
о том и речь
как верно заметил Ч.Май, хот доги на Затулинке никакого отношения к США не имеют, так же как и пицца - к Италии
Ч.Май
я смотрю, вы тут раскопками начали плодотворно заниматься, за что любить Россию.)))
(Ткнула на вас, потому что это видите ли стало традицией)
Может быть, все-таки родились мы здесь и живем. Земля родная))) Родина. Маленький кусочек России.
мышь
Рад за Вас! Но вот в меня тыкать все же не надо, я не тренажер для фехтовальщиков.

Но коли Вы такая патриотка, то скажите, в чем "русскость" - во флаге на заднице на джинсах или все же она в душе?
Хотелось бы чтобы и флаг на майке никакого отношения к идеологии не имел, но я сомневаюсь что это так.
Ч.Май
Ха, дак и я говорю, что хот-доги то не причем. Мы вообще то говорим об американизме. Да просмотрите же вы наконец весь форум по этой теме!!!
Я ничего не говорю про себя, я сам пользуюсь интернетом, да и сам я ел эти... хот-доги. Кто то уже заметил, что и фразы то у меня калькированы с забугорных... как и у всех (это я про "окей")... Речь то об изменениях. См выше. Вообще, странно, что большая часть мира давно уже поняла, что весь разврат и прочая нечесть идет именно из америки, а мы о пицце....
Ч.Май
В душе- в душе, дорогой.
мышь
Вы уже и цену мне назначили? :смущ:

Рад, что Вы понимаете, что можно рядиться в майки с русским флагом, но быть при этом... человеком без роду-племени. Равно как рядиться в американские тряпки, но НЕ становиться американцем.
kolyan
А пицца откуда пришла? Не из Италии же - из Америки! И что есть зараза эта самая? Некоторые ведь и пиццу ей считают.
Опять же, что есть разврат? Не есть так называемый "разврат" просто другая культура?
Опять же, насколько она вживается именно как культура, тип мышления, поведения и пр., а не просто хождение в купальнике с американским флагом?

Сразу оговорюсь, что сам я хожу преимущественно в отечественной одежде. Вид "звездно-полосатого" не умиляет. И вообще, ничего плохого в любви к России не вижу - это на тот случай, если меня попытаются записать в русофобы, сионисты, космополиты и пр., и пр., и пр.
Ч.Май
Если культура, так называемая, не соответствует простым человеческим моралям, то это, однозначно, разврат.
Ч.Май
Даже если понимать под развратом фильмы Тинто Брасса... так и то там в титрах фамилии больше итальянские:улыб:
kolyan
Хорошо, о человеческих моралях. Что есть мораль? Положим, в древнем Вавилоне аморально было женщине высокого звания НЕ переспать с иноземцем, а переспать - совершить богоугодное деяние. Как мы таких женщин зовем сейчас?
О чем говорит сiе? О смене морали, ее эволюции во времени и даже, если угодно, в пространстве.

Далее. Преренимаем ли мы мораль тех же американцев? Многие у нас только "ах да ох" по поводу их богатства, многие рядятся в их тряпки, но суть у нас все равно наша, потому как свое, нашея. оно куда глубинее тряпок, видиков и пр.
Ч.Май
поэтому то Вавилону и была уготовлена такая участь, всевышним.
Америку тоже это ждет
kolyan
Здесь все упирается в религиозную веру. Может, это и не всевышний руку приложил, а естественная эволюция общества. Это первое. А уж по поводу Америки и ее морали... Простите, Вы много знаете о морали американцев, особенно их протестантов? Я вот не возьмусь судить. Особенно о том, что их ждет.
Ч.Май
Здесь все упирается в религиозную веру. Может, это и не всевышний руку приложил, а естественная эволюция общества.
Может, не спорю.
Конечно же я мало знаю о них, но меня беспокоят те вещи которые проникают к нам - фильмы, хотябы, несящие в себе террор, насилие, а главное путь к деградации, и т. д.:улыб:
У меня друг ездил в штаты, так он рассказал, что они обеспокоены толко собой, думают о деньгах. Каждый может сказзать, что каждый думает о деньгах, но так как они, переступая через человека, мораль человеческую...
kolyan
Ах, у Вас друг ездил? Очень исчерпывающе!

А теперь предположите. что это тоже мораль, но просто она другая. Получается, она - "неправильтная", раз "ненаша"?
Ч.Май
Ну, про друга то не надо, с сарказмом... Я его как пример, как бы поближе к фактам, потому как он там лет пять поприсутствовал. Кстати, мог бы остаться, предлагали.
kolyan
Я не над другом "ерничаю", я просто хочу сказать, что за 20 лет порой не понять чужую страну! И то, что она чужая, не значит еще, что она "аморальная".
Ч.Май
Я не говорю, что все чужие аморальные. Я только про америку...
Ч.Май
Вам цену?
Это вы на мой устойчивый имидж намекаете?
kolyan
Хм... Нелогично! "Чужое не есть аморальное"? Но ведь Америка - "чужое"? Стало быть, она всего лишь "ненаша"?
Ч.Май
не силен в философских... э, как их, суждениях, чтоль, но из вашего следует, что все чужое это плохое.
Ладно, всем пока, побег домой. Очень было приятно с вами, Ч.Май, пообщаться!
А для тех кто еще пытается углядеть тему про хот-доги, предлагаю вернуться к самому первому вопросу, то с чего начиналось все это...
С уважением ко всем
kolyan
Хм... Как это? Обратная логика? Впрочем, я по логике не спец. Догадываюсь только, что "плоха" Америка не в силу ее "чужести" даже, а в силу веры в ее "плохость".
Я не осуждаю, просто смотрю на то, что пишут люди на борде.
Сам, кстати, мягко говоря, не американофил.

Засим откланяюсь - дел было много, а я с 6 утра на ногах.
Ч.Май
Позвольте и свою мысль изложить:
Не стоит рассуждать, плоха иль аморальна Америка, Бог с ней, нехай живут как могут. Вот пусть к нам со своим уставом не лезут, ей-ей...
То что они сейчас творят - есть прямое, наглое и порой агрессивное навязывание своей картины мира. Вы этого хотите? Я нет! Я не желаю смотреть на мир так как этого хотят они. Понятно, что выпив сосу-солу или усевшись в Jeep, я не стану амеирканцем... Я просто деньгами поддержу их намерения сделать меня же послушным им...
В таком случае, Вам надо отказаться от пользования ИНтернетом, Microsoft'овским продуктом и пр.
Кстати, а севши в японский джип, Вы кого поддержите? Получается, все равно Штаты, потому как сама идея джипа пришла из Америки.
Ч.Май
Кстати, а севши в японский джип, Вы кого поддержите? Получается, все равно Штаты, потому как сама идея джипа пришла из Америки.
Не надоело пургу гнать ? Вроде взрослый человек ! При чем тут - откуда идея пришла ? Главное кто за нее деньги получает . Бумагу китайцы придумали - так по твоему покупая газету ты поддерживаеш маоистов?
Батенька, вы снова за свое хамство? Сказать что-то без присущих Вам традиционых слов нечего, да? Или это и есть истинное "народное", о чем вы столь много печетесь?

И коли Вы уж такой борец с "пургой", то обвиняйте в ней не меня, а борцов со штатовским барахлом, которые доводят ситуацию до абсурда.

Кстати, насчет джипа - покупая даже японскую машину сего типа, тем самым, поддерживается американская идея. Да, деньги пойдут японцам, но идея-то чья? Заметьте, как некоторые форумисты ополчились на хот-доги и пиццы, даже если они и местного, российского производства! Чем японский джип от этого отличается?
Ч.Май
Если на то пошло, то джип - это американский образ жизни. Т.с., культ успеха за счет других, наживы и пр. Вот в чем суть этой идеи.
Ч.Май
Если на то пошло, то джип - это американский образ жизни. Т.с., культ успеха за счет других, наживы и пр. Вот в чем суть этой идеи.
Боюсь, что большинство американцев, ездящих на джипах (число которых вместе с пикапами - на уровне кол-ва обычных легковушек) даже не догадывается о существовании каких-то там "других", за счет которых они наживаются. Все их соседи ездят на таких же джипах :), в крайнем случае на простых машинах, но пешком точно не ходят. Так что джип - это в лучшем случае "российская мечта об американском образе жизни" ;).
Vitt
Ладно, пусть это будет зависть российского обывателя обывателю американскому. Но, в итоге, сам факт мечтания о джипе разрушает наш менталитет?
Флаг это символ государства, системы. Не каждый отдельный американец таков, чтобы вызвать нашу критику. Но ЭТА СИСТЕМА - символ угнетения и циничного грабежа множества народов под видом "несения прогресса". Однако стремно на себе носить звездно полосатое клеймо. И видеть на других. имхо, конечно.
Ч.Май
Но, в итоге, сам факт мечтания о джипе разрушает наш менталитет?
Если джипом считать УАЗ или Ниву, то пущай мечтают, менталитет не пострадает ;). Хотя для психики мечтания о "козле" вряд ли полезны :шок:.
Ч.Май
Я вовсе не считаю всех американцев и все их товары, изобретения плохими.. Это глупо. Я с удовольствием пользуюсь американским изобретением внедорожника, интернета и чем там еще... Но я пользуюсь изобретениями, а не произведенным в США продуктом. Да и Бог с ними, американцами, америкой - пусть ко мне не лезут со своими правилами.
И кстати, не всё так плохо в американском образе жизни, безусловно, нам у них есть чему поучиться. Менталитет только в стороне оставить...
Ч.Май
Да, момент еще такой: Вы упомянули Microsoft... А что, есть другие варианты? Линукс я в расчёт не беру - не вариант... А кока-кола - Вы зайдите в большинстово магазинов, там просто ничего другого нет...:хммм:В сфере бытовой химии скоро будет тоже самое... Корма для животных 100% монополия США... Сигареты - большинство, даже наша прима - американцам принадлежат...:хммм:
Заранее согласен, что экономический фактор здесь на первом месте и честь им и хвала, что смогли... Но ответьте мне - это здорово?
olegt
>>>>>И видеть на других.


Ну и что, что вам что то видеть стремно..кому до этого какое дело???
Это как в "служебном романе"
приблизительно:
-как вам сапоги??
-сильно вызывающие!
-значит надо брать....
>>>>>>А кока-кола - Вы зайдите в большинстово
магазинов, там просто ничего другого нет...

Я вчера был в "Красном факеле" и там только "Спейс кола" местного разливу...
Я хоть люблю Пепси, лучше уж коку бы пил, чем это ОТВРАТНУЮ жидкость непонятного вкуса - и это относится ко всем местным напиткам.
AirPlaY
Я вот одного так и не понял - начался ор по поводу того, что деньги наши уходят буржуям за Кока-колу, пиццу и прочие западно-восточные изделия. Но налоги-то остаются здесь? Другое дело, куда они пропадают... Собачье-кошачьи корма делают не в далекой Америке, а на Украине и в Подмосковье. Иначе мой Кузька золотым котом мне вышел бы, за счет одной перевозки пачки Вискаса или другой дряни из-за моря-океана. Сейчас нам, считаю, выгодно, что строят иностранцы свои производства у нас, остаются налоги, появляются рабочие места, худо-бедно, авось приучат народ работать, а не мечтать о стаканЕ, да еще на халяву... Китайцы гордость свою засунули подальше, и развиваются крутыми темпами, придется и нам идти этой же дорожкой. Единственно, что для нас она короче...