Россияне и русские...
Язык и религия - вот истоки нашей культуры. Мировоззрение (от воспитания) - часть культуры.
Попробуйте у русского отнять язык и религию. Пусть он например будет говорить на греческом и станет атеистом, он перестанет быть русским ? А если кого-нить обучить русскому языку и обратить в православие - он станет русским ?
Язык и религия - только часть, важная, но не определяющая. Язык - разный, у разных слоев и этносов, и сильно менялся в обозримое историческое время. Православие - тоже есть разное, у тех же армян и греков, например.
Понятие "национальная русская культура" в обществе, позиционировавшим себя как многонациональное, было настолько дискредитировано, что я бы не стала сейчас употреблять его вообще, а то скатимся на обсуждение того, являются ли нерусские авторы частью русской культуры и прочие риторические дебри.
А накой вообще нужна "общность людей" если кромя названия на своем языке и самостийных икон и нет нифига ???
Возмите американцев. Язык - вообще интернациональный - они могут даже на эсперанто гутарить - ничего от этого не измениться. Вера - неопределенная. А нация - ЕСТЬ. Более того практически любой, родившийся там или проживший там большую часть жизни, совершенно искренне считает себя и его признают остальные как американца.
Попробуйте у русского отнять язык и религию. Пусть он например будет говорить на греческом и станет атеистом, он перестанет быть русским ? А если кого-нить обучить русскому языку и обратить в православие - он станет русским ?
Язык и религия - только часть, важная, но не определяющая. Язык - разный, у разных слоев и этносов, и сильно менялся в обозримое историческое время. Православие - тоже есть разное, у тех же армян и греков, например.
Понятие "национальная русская культура" в обществе, позиционировавшим себя как многонациональное, было настолько дискредитировано, что я бы не стала сейчас употреблять его вообще, а то скатимся на обсуждение того, являются ли нерусские авторы частью русской культуры и прочие риторические дебри.
А накой вообще нужна "общность людей" если кромя названия на своем языке и самостийных икон и нет нифига ???
Возмите американцев. Язык - вообще интернациональный - они могут даже на эсперанто гутарить - ничего от этого не измениться. Вера - неопределенная. А нация - ЕСТЬ. Более того практически любой, родившийся там или проживший там большую часть жизни, совершенно искренне считает себя и его признают остальные как американца.
Вера у американцев в основном протестантская. Разного вида.
Это раньше так было. А сейчас всего полно. Так же как и испанский язык в некоторых штатах, насколько я знаю, наравне с английским.
Да. Я именно это и говорила. Кровь, вера и язык, то бишь кровь и воспитание, фактически. Отсюда и мировоззрение, и самосознание, и все прочее.
А все вместе - культура, или это слово - табу
Это раньше так было. А сейчас всего полно. Так же как и испанский язык в некоторых штатах, насколько я знаю, наравне с английским.
Да. Я именно это и говорила. Кровь, вера и язык, то бишь кровь и воспитание, фактически. Отсюда и мировоззрение, и самосознание, и все прочее.
А все вместе - культура, или это слово - табу
///
человек преимущественно славянской крови
///
Если человек родился тут, вырос, живет, родители его родились и выросли, предки воевали за Россию, но он смуглый и кареглазый, то либо он не русский, либо твое определение рушится в самом начале. Что то мне подсказывает, что по здравому смыслу первое отпадает.
///
единственным родным языком родителей и дедов которого является русский язык
///
Это еще нормально.
///
воспитаный как минимум в уважении к православной религии
///
А вот это уже мана или сор твоей избы(личные убеждения, возникшие в результате домашних традиций и воспитания), не нужно ее выносить на люди.
///
считающий Россию своей родиной
///
Точно
///
а русских людей - своими братьями по крови".
///
Это мои земляки, сограждане, кровь то каким боком тут опять? Какое то определение религиозно-фанатическое и попахивающее югом и исламом.
Все намного проще - русский человек тот, чьим родным языком является русский, кто родился и воспитан в России, кто никакой другой Родины для себя не представляет. Остальное частности.
человек преимущественно славянской крови
///
Если человек родился тут, вырос, живет, родители его родились и выросли, предки воевали за Россию, но он смуглый и кареглазый, то либо он не русский, либо твое определение рушится в самом начале. Что то мне подсказывает, что по здравому смыслу первое отпадает.
///
единственным родным языком родителей и дедов которого является русский язык
///
Это еще нормально.
///
воспитаный как минимум в уважении к православной религии
///
А вот это уже мана или сор твоей избы(личные убеждения, возникшие в результате домашних традиций и воспитания), не нужно ее выносить на люди.
///
считающий Россию своей родиной
///
Точно
///
а русских людей - своими братьями по крови".
///
Это мои земляки, сограждане, кровь то каким боком тут опять? Какое то определение религиозно-фанатическое и попахивающее югом и исламом.
Все намного проще - русский человек тот, чьим родным языком является русский, кто родился и воспитан в России, кто никакой другой Родины для себя не представляет. Остальное частности.
свои пещерные , родо-племенные обычаи.
Ну да конечно, выделять своих - русских или кого еще - намного цивилизованней и отнюдь не племенной обычай
не придерживаются общих правил, а живут по "понятиям"
Есть конкретное законодательство в стране. Все остальные правила - ровно такие же "понятия".
Ну да конечно, выделять своих - русских или кого еще - намного цивилизованней и отнюдь не племенной обычай
не придерживаются общих правил, а живут по "понятиям"
Есть конкретное законодательство в стране. Все остальные правила - ровно такие же "понятия".
Он меня по определению поймет именно так, как надо.
Крыска, я Вам завидую. Потому что для того что бы меня поняли, мне приходиться практически с каждым делать определенные усилия
- вникать в образ его мыслей, чтобы человек не отринул сразу то что говориться
- принимать его терменалогию, чтобы фразы "переводились" правильно
- догадываться о ходе его рассуждений, чтобы знать откуда мне ждать очередной "а вот что я подумал..."и прочее. И чем ближе словарь двух людей, тем больше заблуждений что они идентичны, а следовательно и непонимания.
Про выделять: говоря "я русская" или "я образованная" и в том же духе - Вы сразу очерчиваете некий круг своих и чужих.
Про большинство: думаю что те русские, которых вы именно так определили выше - нацменьшинствоНо не смотря на это любое меньшинство никому ничего не должно кроме соблюдения законов страны проживания. А соблюдать национальный уклад жизни должна любая нация внутри себя, если не хочет быть самоуничтоженной. Русских это касается в первую очередь - ибо давно уже потеряли большую часть своего. Вот вы уже кроме языка и веры и назвать что-то боитесь. А возьми любого представителя "нацменьшинства" так он наверняка вспомнит сильно больше. Вспомнит !!!
Крыска, я Вам завидую. Потому что для того что бы меня поняли, мне приходиться практически с каждым делать определенные усилия
- вникать в образ его мыслей, чтобы человек не отринул сразу то что говориться
- принимать его терменалогию, чтобы фразы "переводились" правильно
- догадываться о ходе его рассуждений, чтобы знать откуда мне ждать очередной "а вот что я подумал..."
и прочее. И чем ближе словарь двух людей, тем больше заблуждений что они идентичны, а следовательно и непонимания.Про выделять: говоря "я русская" или "я образованная" и в том же духе - Вы сразу очерчиваете некий круг своих и чужих.
Про большинство: думаю что те русские, которых вы именно так определили выше - нацменьшинство
Но не смотря на это любое меньшинство никому ничего не должно кроме соблюдения законов страны проживания. А соблюдать национальный уклад жизни должна любая нация внутри себя, если не хочет быть самоуничтоженной. Русских это касается в первую очередь - ибо давно уже потеряли большую часть своего. Вот вы уже кроме языка и веры и назвать что-то боитесь. А возьми любого представителя "нацменьшинства" так он наверняка вспомнит сильно больше. Вспомнит !!!Ага, при этом иврит, как разговорный язык вернулся лет сто назад.
И веру они меняли как получалось и возрождали церковь потом, копаясь в книгах.
Испанцы, к стати долгое время были мусульманами, пока их не покорили варвары-католики.
Как-то странно выходит. Получается что узор на платье - первичен, а фасон традиционной одежды определяется танцем.
То же христианство имеет вроде как один источник и общую идеологию, но у разных народов оно приняло разный облик. И облик тут скорее вторичен, потому как отражает культуру народа, его внутренную сушность.
Язык, на примере любой языковой группы, так-же легко перенимается, но всегда меняется, потому-что народ другой и отражение его сущности в языке принимает другой облик.
И веру они меняли как получалось и возрождали церковь потом, копаясь в книгах.
Испанцы, к стати долгое время были мусульманами, пока их не покорили варвары-католики.
Как-то странно выходит. Получается что узор на платье - первичен, а фасон традиционной одежды определяется танцем.
То же христианство имеет вроде как один источник и общую идеологию, но у разных народов оно приняло разный облик. И облик тут скорее вторичен, потому как отражает культуру народа, его внутренную сушность.
Язык, на примере любой языковой группы, так-же легко перенимается, но всегда меняется, потому-что народ другой и отражение его сущности в языке принимает другой облик.
///
Пожалуйста, идите своим путем, путем безбожия
///
Полегче, я над твоим путем не глумился.
///
скрещивания со всеми подряд
///
Это то тут при чем?
А ты анализы требуешь со списком кровей в частях?
///
На сегодня есть только "Единая Россия" - партия чиновников, и соседи, которые постепенно прибирают к рукам наши территории и их богатства.
///
Соседи вечно были и вечно что то пытались прибрать.
Но что тут говорить, когда некоторые сознательные личности в теме про Курилы стебаются и готовы отдать, все отдать? Прямо как в знаменитом фильме: "пущай забирают!"
Про ЕР согласен, а вот про коммунистов нет - никогда народ небыл так сплочен, как в СССР:) А вот демократия с выпячиванием православия и зеленого бакса его РАЗОБЩИЛИ, не надо путаницу вводить.
///
Сначала уничтожили в людях веру в Бога, потом (автоматически) исчезли традиции, чистота крови тоже исчезла благодаря всем этим переселениям народов а также постоянного проповедования того, что появилась новая общность" советский" народ...
///
Еще раз повторяю: не надо Веру мешать с кровью и обществом. Может, появилась свобода выбора? Ты пытаешься вложить какое то постыдство в эти слова, а какая же ты православная с такой агрессийе? Скорее крестоносец:)
//
И нигда не говорила о том, что кого-то нужно обращать, и т.п. Это вы уже сами придумали.
//
А это не ты говорила, это просто есть.
//
Но не принижайте ее значения в русской культуре.
//
Т-с-с-с, такого слова не существует
Пожалуйста, идите своим путем, путем безбожия
///
Полегче, я над твоим путем не глумился.
///
скрещивания со всеми подряд
///
Это то тут при чем?А ты анализы требуешь со списком кровей в частях?
///
На сегодня есть только "Единая Россия" - партия чиновников, и соседи, которые постепенно прибирают к рукам наши территории и их богатства.
///
Соседи вечно были и вечно что то пытались прибрать.
Но что тут говорить, когда некоторые сознательные личности в теме про Курилы стебаются и готовы отдать, все отдать? Прямо как в знаменитом фильме: "пущай забирают!"
Про ЕР согласен, а вот про коммунистов нет - никогда народ небыл так сплочен, как в СССР:) А вот демократия с выпячиванием православия и зеленого бакса его РАЗОБЩИЛИ, не надо путаницу вводить.
///
Сначала уничтожили в людях веру в Бога, потом (автоматически) исчезли традиции, чистота крови тоже исчезла благодаря всем этим переселениям народов а также постоянного проповедования того, что появилась новая общность" советский" народ...
///
Еще раз повторяю: не надо Веру мешать с кровью и обществом. Может, появилась свобода выбора? Ты пытаешься вложить какое то постыдство в эти слова, а какая же ты православная с такой агрессийе? Скорее крестоносец:)
//
И нигда не говорила о том, что кого-то нужно обращать, и т.п. Это вы уже сами придумали.
//
А это не ты говорила, это просто есть.
//
Но не принижайте ее значения в русской культуре.
//
Т-с-с-с, такого слова не существует
//
Это евреи-то тесное общество?..
Разбросаный на тысячелетия по всему миру народ без родины?..
//
Конечно, какое же еще? Они никогда не были одни. Из за этого они такие набожные и при образовании государства продолжили на благодатной почве. И именно из за своего изгойства они
//
сохранили свои традиции, свою культуру, свою идеологию, свою мораль.
//
Мораль мы оставим
Это евреи-то тесное общество?..
Разбросаный на тысячелетия по всему миру народ без родины?..
//
Конечно, какое же еще? Они никогда не были одни. Из за этого они такие набожные и при образовании государства продолжили на благодатной почве. И именно из за своего изгойства они
//
сохранили свои традиции, свою культуру, свою идеологию, свою мораль.
//
Мораль мы оставим
-----------------------
среди бабушек-дедушек нет ни одного русского
-----------------------
и что, мой дедуша был русским по паспорту, притом , что его мама и папа - оба были белорусы. так же и с другой стороны - там донские казаки репрессированные в Сибирь задолго до войны. И что? Я русская - я родилась, выросла в этой стране, в детстве мне читали "Сказку о царе Солтане" и заставляли учить историю России. Я горжусь тем, что единственный в мире полководец, который не проиграл НИ ОДНОЙ битвы - русский. И может это и непопулярно, но мне нравится, что я РУССКАЯ, по - крайней мере, я себя считаю таковой
среди бабушек-дедушек нет ни одного русского
-----------------------
и что, мой дедуша был русским по паспорту, притом , что его мама и папа - оба были белорусы. так же и с другой стороны - там донские казаки репрессированные в Сибирь задолго до войны. И что? Я русская - я родилась, выросла в этой стране, в детстве мне читали "Сказку о царе Солтане" и заставляли учить историю России. Я горжусь тем, что единственный в мире полководец, который не проиграл НИ ОДНОЙ битвы - русский. И может это и непопулярно, но мне нравится, что я РУССКАЯ, по - крайней мере, я себя считаю таковой
>> иврит, как разговорный язык вернулся лет сто назад.
>>И веру они меняли как получалось и возрождали церковь потом, копаясь в книгах.
>Неважно... Важно то, что они пронесли это все сквозь время и выжили не только как народ, но и как нация. Несмотря ни на что.
Э-э, а по моему надо на них внимательно посмотреть и делать как они. А смотря на них получаются совсем другие выводы.
Русские имеют сомнительное преимущество в виде сопадения названия страны и народа. И все.
>> Испанцы, к стати долгое время были мусульманами, пока их не покорили варвары-католики.
>Мусульманство - религия более молодая, чем христианство. Они никак не могли быть дольше мусульманами, чем католики - католиками.
Моложе, веков на 4А как церковый институт старше, кажетьсяЭто что-то сильно меняет ? А до христианства Испания была самой развитой культурой в Европе, только вот не воинственной, к сожалению.
>> То же христианство имеет вроде как один источник и общую идеологию, но у разных народов оно приняло разный облик.
>Расхождение обусловлено разной трактовкой основных догматов. Никак не культурными особенностями тех или иных народов.
Ну да, конечно. А "разница в трактовке" - чисто случаный процесс ? Реформы церквей - любимый способ усилить власть, только вот не каждый раз это получается у властьпредержащих. И наверно то что каждая удавшаяся реформа совпадает с глобальными перетрубациями - тоже случайность.
>>И веру они меняли как получалось и возрождали церковь потом, копаясь в книгах.
>Неважно... Важно то, что они пронесли это все сквозь время и выжили не только как народ, но и как нация. Несмотря ни на что.
Э-э, а по моему надо на них внимательно посмотреть и делать как они. А смотря на них получаются совсем другие выводы.
Русские имеют сомнительное преимущество в виде сопадения названия страны и народа. И все.
>> Испанцы, к стати долгое время были мусульманами, пока их не покорили варвары-католики.
>Мусульманство - религия более молодая, чем христианство. Они никак не могли быть дольше мусульманами, чем католики - католиками.
Моложе, веков на 4
А как церковый институт старше, кажетьсяЭто что-то сильно меняет ? А до христианства Испания была самой развитой культурой в Европе, только вот не воинственной, к сожалению.>> То же христианство имеет вроде как один источник и общую идеологию, но у разных народов оно приняло разный облик.
>Расхождение обусловлено разной трактовкой основных догматов. Никак не культурными особенностями тех или иных народов.
Ну да, конечно. А "разница в трактовке" - чисто случаный процесс ? Реформы церквей - любимый способ усилить власть, только вот не каждый раз это получается у властьпредержащих. И наверно то что каждая удавшаяся реформа совпадает с глобальными перетрубациями - тоже случайность.
///
Эти фашисты - без пяти минут члены НАТО и Евросоюза.
///
А без десяти - трупы. По крайней мере, медали моего отца и деда это подтверждают.
Да в конце концов, ты серьезно полагаешь, что НАТО и Евросоюз при надобности не пошлют шлюхастую Латвию и Эстонию туда, куда сама знаешь?
Я имел ввиду фашистов внутри Лавии, более менее сильная власть в России быстро решит эту проблему. ВДВ как то ближе к ним, чем МП USA и они это прекрасно понимают
Эти фашисты - без пяти минут члены НАТО и Евросоюза.
///
А без десяти - трупы. По крайней мере, медали моего отца и деда это подтверждают.
Да в конце концов, ты серьезно полагаешь, что НАТО и Евросоюз при надобности не пошлют шлюхастую Латвию и Эстонию туда, куда сама знаешь?
Я имел ввиду фашистов внутри Лавии, более менее сильная власть в России быстро решит эту проблему. ВДВ как то ближе к ним, чем МП USA и они это прекрасно понимают
Не люблю я г. Алма-Ата , был ведь замечательный город Верный.
, был ведь замечательный город Верный.А что является по Вашему достаточным условием, но не необходимым?Ну, во первых, это бы как раз выглядело нелепо, да и не было такого распространено.
Да и то, нравственное право называться русским давалось за заслуги.
Т.е., русский полководец Багратион - ухо не режет.
А русский шинкарь Шниперсон - как-то не очень.
И тут нет никакого снобства, все как раз очень понятно и логично.
А во-вторых, нужно было, правильно, принять для себя определенную ментальность, сродниться с русским народом. Не став православным - это было невозможно.
Великороссы - это лишь одна из составляющих, хоть и самая большая, русского народа. Причем разбиение очень условное, имеюще скорее бытовой смысл. Говорить об разных народах тут серьезно нельзя.
Равно как нет отдельной Рязанской, студенческой и детской Церкви.
А россы - это вообще неславянский народ, практически исчезший тысячу лет назад, кстати говоря. Русские же, как народ фактически оформились с принятием Православной веры, и с ней же жили, без нее жить не будут (чему некоторые уже и радуются, надеюсь рановато).
Это особый тип мироощущения, никакая толерантность ему не замена.
Вообще, вера - это, в общественно-прикладном понятии - совесть. Совесть может быть как у человека так и у народа. Может быть разная. Некоторый тип совести воспринимается другими вообще как ее отсутствие... это то, что Гумилев назвал отрицательной комплиментарностью