вы меня извините, но по вопросам культуры вы ни с какой натяжной не авторитет ни для кого, после подобных, неоднократно повторенных фраз
Субботу придумали евреи, до этого просто не было выходных. И весь мир теперь этим пользуется.
Повторяю, эти заповеди уже в момент их появления не были чисто религиозными. Весь этот божественный антураж, религиозная форма правил нравственности, тогда был необходим, - древние просто другого языка не знали.
Повторяю, эти заповеди уже в момент их появления не были чисто религиозными. Весь этот божественный антураж, религиозная форма правил нравственности, тогда был необходим, - древние просто другого языка не знали.
Docent
old hamster
Почему же "ни для кого"?
Я, например, полность согласен с утверждением Ивана Ивановича:
Я, например, полность согласен с утверждением Ивана Ивановича:
Никто ведь в ДР не написал "Тихий Дон", никакие патологичческие хулители губерманы со жванецкими не могут даже стоять рядом с вашим же соплеменником Эренбургом. Никакие довлатовы не сравнимы с Маяковским, никакие, современные, пиликающие мерзуны не достойны даже вытирать пыль с ног Свридова итд.
Субботу придумали евреи, до этого просто не было выходных.Да не "евреи придумали субботу", а Господь дал евреям заповедь о соблюдении субботы.
Этак Вы скоро заявите, что мир тоже сотворен евреями.
>империя
>в СССР все поголовно были...
Ты в тему не въехал. Советское государство, а не людей, Рейган назвал злом.
>в СССР все поголовно были...
Ты в тему не въехал. Советское государство, а не людей, Рейган назвал злом.
Ech_Aleks
минфа
Надо еще помнить время, когда Рейган назвал СССР "империей зла". Может напомнить? Конечно обидно, когда кто-то называет родную страну так, но может лучше подумать, может в этом есть какая-то хоть доля истины?
Если для вас в современной классической музыке не создано ничего лучше Свиридова, то это ваше личное горе. Ну бывает ;).
"Тихий Дон" великая книга, но за неё так Шолохова напугали, что он больше по существу и не написал. Понял, что таланту в СССР со своим мнением лучше и не высовываться, а сидеть тихо и писать гимн колхозному крестьянству. С литературой, да и с искусством в целом все очень сложно. Никто не знает, может кто-то сейчас, которого мы еще не знаем, пишет такой роман, что будет на уровне "Тихого Дона".
Не спорю, нравственность в целом в 70 годы была выше, но ведь этот эффект известен, после того как резко ослабили все гайки, разброд неотвратим.
Если для вас в современной классической музыке не создано ничего лучше Свиридова, то это ваше личное горе. Ну бывает ;).
"Тихий Дон" великая книга, но за неё так Шолохова напугали, что он больше по существу и не написал. Понял, что таланту в СССР со своим мнением лучше и не высовываться, а сидеть тихо и писать гимн колхозному крестьянству. С литературой, да и с искусством в целом все очень сложно. Никто не знает, может кто-то сейчас, которого мы еще не знаем, пишет такой роман, что будет на уровне "Тихого Дона".
Не спорю, нравственность в целом в 70 годы была выше, но ведь этот эффект известен, после того как резко ослабили все гайки, разброд неотвратим.
Очень трудно отделить государство от людей.
Вспомните "пробу голоса" Рейгана перед микрофоном: "Господа, только что я подписал указ, объявляющий Россию вне закона. Бомбардировка начнется через 15 минут".
Или у Рейгана были бомбы, действующие только на членов КПСС?
Вспомните "пробу голоса" Рейгана перед микрофоном: "Господа, только что я подписал указ, объявляющий Россию вне закона. Бомбардировка начнется через 15 минут".
Или у Рейгана были бомбы, действующие только на членов КПСС?
>империяВот странно, у нас людей от государства отделяют в последнее время. По-моему это понятия неделимые. Люди без государства конечно бывают. Но государство без людей???
>в СССР все поголовно были...
Ты в тему не въехал. Советское государство, а не людей, Рейган назвал злом.
>а Господь ...
А в Бабу Ягу ты также свято веришь? Или полагаешь русский эпос недостойным веры?
Вот про Геракла с компанией почему то никто не станет утверждать, что это не выдумки древних и всё на самом деле было как написано. А ведь, если русские сказки гораздо моложе, то греческие то, как раз тех "моисеевских" времен. Это одна из особенностей еврейского эпоса, не более того. Просто он, целиком (или его остатки) вошел в религиозную систему. Извини уж, так получилось.
А в Бабу Ягу ты также свято веришь? Или полагаешь русский эпос недостойным веры?
Вот про Геракла с компанией почему то никто не станет утверждать, что это не выдумки древних и всё на самом деле было как написано. А ведь, если русские сказки гораздо моложе, то греческие то, как раз тех "моисеевских" времен. Это одна из особенностей еврейского эпоса, не более того. Просто он, целиком (или его остатки) вошел в религиозную систему. Извини уж, так получилось.
Если для вас в современной классической музыке не создано ничего лучше Свиридова, то это ваше личное горе. Ну бываетДа. А еще для меня в русской литературе не создано ничего лучше Пушкина.
А в мировой живописи не нарисовано ничего лучше Рембрандта.
А в новосибирских ресторанах не приготовлено ничего лучше шеф-повара "Золотой долины".
Устоявшие взгляды это очень хорошо! Я рад за вас, но тогда не надо говорить, что за последние 20 лет в России ничего не создано. ведь по вашему в России живописи вообще нет, а в литературе лучше было создано в начале 19 века ;).
Странно у Вас получается.
То Вы предлагает использовать Декалог в качестве критерия нравственности, а то вдруг называете его "еврейским эпосом".
Значит, Вы советовали русским людям оценивать поведение СССР с помощью еврейских побасненок? Нехорошо-с.
То Вы предлагает использовать Декалог в качестве критерия нравственности, а то вдруг называете его "еврейским эпосом".
Значит, Вы советовали русским людям оценивать поведение СССР с помощью еврейских побасненок? Нехорошо-с.
>отделяют в последнее время
Почему ж в последнее? Еще древние это прекрасно понимали, а классики даже назвали государство машиной насилия. Чем отличается страна Россия от государства с тем же названием, вы можете прочитать в Конституции Рф, например.
Почему ж в последнее? Еще древние это прекрасно понимали, а классики даже назвали государство машиной насилия. Чем отличается страна Россия от государства с тем же названием, вы можете прочитать в Конституции Рф, например.
на самом деле, я действительно считаю, что обманывать дураков - это не плохо. сам не могу, сердоболен. но как ещё с ними бороться, скажите на милость? несут свои сбережения, раздают направо и налево.. устраиваются на работу как попало. ну голова же дадена, ну напрячься надо, попользоваться ею. а отъём денег - очень гуманный способ наделения человека знанием. лучше чем в лагеря.Не, это не дело.
Во-первых, обмануть можно любого, каким бы умным и прозорливым он ни был.
Во-вторых, мне кажется что жить и бояться нагнуться (чтобы не впердолили) не есть гуд. Тогда получается все как в анекдоте (Двое грузинов в бане, первый роняет мыло на пол. Смотрят друг на друга, второй говорит: "Ну вот блин..... помылись!"). Нельзя все время быть на стороже, так можно психопатологию заиметь.
В-третьих: Нас чиновники на бобы и не только с рождения обманывают, что теперь забить и умнеть? Не знаю как кого, но меня за немногие попытки обмана в детстве родители наказывали сильнее чем за все прочее и были правы. Корень многих зол во лжи.
Под вечер Вам отказала не только грамотность, но и здравый смысл.
Если я считаю самым выдающимся в мире художником Рембрандта, то отсюда вовсе не следует, что "в России живописи вообще нет". Или я как патриот Великой России должен считать лучшим Шагала?
Если я считаю самым выдающимся в мире художником Рембрандта, то отсюда вовсе не следует, что "в России живописи вообще нет". Или я как патриот Великой России должен считать лучшим Шагала?
>То Вы предлагаете использовать Декалог в качестве критерия нравственности, а то вдруг называете его "еврейским эпосом".
У этого эпоса есть еще одна историческая черта. Многие легенды Библии так прочно вошли в сознание сначала евреев, а затем и всего человечества, что оказали на него большее влияние, чем многие реальные события. Человечество тысячи лет использует еврейский Декалог (в христианском пересказе) в качестве критерия нравственности, нравится вам это или нет.
У этого эпоса есть еще одна историческая черта. Многие легенды Библии так прочно вошли в сознание сначала евреев, а затем и всего человечества, что оказали на него большее влияние, чем многие реальные события. Человечество тысячи лет использует еврейский Декалог (в христианском пересказе) в качестве критерия нравственности, нравится вам это или нет.
>отделяют в последнее времяСтатья 1
Почему ж в последнее? Еще древние это прекрасно понимали, а классики даже назвали государство машиной насилия. Чем отличается страна Россия от государства с тем же названием, вы можете прочитать в Конституции Рф, например.
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Это к слову о конституции, государстве, стране и народе.
Novosibirets
guru
Вот странно, у нас людей от государства отделяют в последнее время. По-моему это понятия неделимые. Люди без государства конечно бывают. Но государство без людей???Здесь Вы не правы. Государство и общество - это совершенно разные вещи (тем более, что даже общество - это не то же самое, что простая совокупность всех людей на определенной территории). А то так можно сказать, что и нынешнее мерзкое государство - это тоже и есть все люди. Хотя связь между государством и обществом есть и очень сильная, но это совсем другое. Государства без людей, конечно не бывает, но государственные отношения - лишь часть тех отношений, в которые вступает каждый человек (а есть еще экономические - например, работа по найму, семейные, духовные и т.д.)
Рейган, имхо, имел в виду советское государство и вообще всю социалистическую систему (которая, конечно же, не сводилась к государственным органам), а имел ли в виду всех граждан СССР - кто его знает, скорей всего нет. Да и какой смысл вообще разбирать антикоммунистические лозунги, словно в них есть какое-то иное основание , кроме интересов финансовой олигархии (американской, в случае с Рейганом). Не хотели американские миллиардеры терять свою власть и собственность (а система социализма им этим угрожала), да более того - хотели пограбить богатства СССР, что было невозможно при советской системе - вот и называли СССР "империй зла". На то она психологическая война и идеологическая борьба. По тем же самым причинам возникли термин "ось зла", всякие "ужасные диктаторы", "международные террористы" и т.д. Правда, здесь со стороны Штатов только желание забрать себе богатства этих стран, чему мешают непокорные режимы, а внутренней системе американского капитализма и даже его "сферам влияиня" эти страны почти не угрожают :(, в отличие от СССР, имхо.
>Или у Рейгана были бомбы, действующие только на членов КПСС?
Тоже самое теперь с Ираком. Нету, к сожалению, такой возможности. Побороть зло государственного масштаба очень часто можно только злом. Если бы Декалог работал на все 100, то и государства были бы не нужны. В Библии эта мысль сформулирована, кажется так: "Если бы все были пророками..."
С юридической (но не моральной) точки зрения Рейган и Буш правы, ведь главная обязанность демократического государства - это обеспечение безопасности своих граждан, а не построение коммунизма или уничтожение Америки.
Тоже самое теперь с Ираком. Нету, к сожалению, такой возможности. Побороть зло государственного масштаба очень часто можно только злом. Если бы Декалог работал на все 100, то и государства были бы не нужны. В Библии эта мысль сформулирована, кажется так: "Если бы все были пророками..."
С юридической (но не моральной) точки зрения Рейган и Буш правы, ведь главная обязанность демократического государства - это обеспечение безопасности своих граждан, а не построение коммунизма или уничтожение Америки.
У этого эпоса есть еще одна историческая черта. Многие легенды Библии так прочно вошли в сознание сначала евреев, а затем и всего человечества, что оказали на него большее влияние, чем многие реальные событияВы ступаете на очень скользкую почву.
Если Декалог - не Божественная Заповедь, а всего лишь еврейский эпос, то многие зададут естественный вопрос: а что, у арийцев до принятия Христианства (а с ним и Декалога) не было своего эпоса со своими нормами нравственности? - Наверняка был! - Так почему же мы, русские (или немцы) должны подчиняться чужим нравственным нормам? И каким путем эти нормы нам навязали? А отсюда уже пара логических шагов до крематориев как фабрик по производству удобрений (что и было продемонстрировано в Германии).
Так что в Ваших же интересах чтить Декалог как Божье Слово.
Я вовсе не имел ввиду, что Государство и Общество это одно и то же. По-моему (может не прав, конечно):
Государство есть совокупность народа, земли и системы.
То есть, я хочу сказать, что это более общее понятие нежели народ. Но народ часть государства, причем важнейшая. А то что называли в постах государством - это как раз система госустройства и чинуши вместе с идеологией.
Государство есть совокупность народа, земли и системы.
То есть, я хочу сказать, что это более общее понятие нежели народ. Но народ часть государства, причем важнейшая. А то что называли в постах государством - это как раз система госустройства и чинуши вместе с идеологией.
>до Декалога ...не было своего эпоса со своими нормами нравственности?
Хотя древний фольклор в стихах представлен достаточно широко, историческая наука ничего похожего не знает. В этом то и значение Декалога, что он впервые в истории поставил в центр человеческого сознания не культ, не жертвы, не власть, не завоевания, а нравственное поведение.
>Так почему же мы, русские (или немцы) должны подчиняться чужим нравственным нормам?
Общечеловеческая мораль, что может быть глобальнее и бессмертнее? Евреи еще в древности проверили её на практике и стали бессмертными. Не Бог заставляет людей следовать Декалогу, а ежедневная, ежеминутная практика. А не желаете подчиняться нравственным законам, так подохните, как язычники или фашисты.
Хотя древний фольклор в стихах представлен достаточно широко, историческая наука ничего похожего не знает. В этом то и значение Декалога, что он впервые в истории поставил в центр человеческого сознания не культ, не жертвы, не власть, не завоевания, а нравственное поведение.
>Так почему же мы, русские (или немцы) должны подчиняться чужим нравственным нормам?
Общечеловеческая мораль, что может быть глобальнее и бессмертнее? Евреи еще в древности проверили её на практике и стали бессмертными. Не Бог заставляет людей следовать Декалогу, а ежедневная, ежеминутная практика. А не желаете подчиняться нравственным законам, так подохните, как язычники или фашисты.
Почему же "ни для кого"?эх.
Я, например, полность согласен с утверждением Ивана Ивановича:
Никто ведь в ДР не написал "Тихий Дон", никакие патологичческие хулители губерманы со жванецкими не могут даже стоять рядом с вашим же соплеменником Эренбургом. Никакие довлатовы не сравнимы с Маяковским, никакие, современные, пиликающие мерзуны не достойны даже вытирать пыль с ног Свридова итд.
моё выступление было скорее слабой надеждой, чем утверждением. как говорится, надежды рухнут и свобода.
///
Вот про отбросы - очень интересно сказал. Но здесь я с тобой сильно не согласен.
///
А ты не вихляй, ты лучше начни щериться и гордиться своим сарказмом - сколько бы ты не кидал мусор в мусорку, а все равно стебнуться над стариками будет подмывать, потому что в голове все дело. Хотя, я думаю ты меня понял.
Вот про отбросы - очень интересно сказал. Но здесь я с тобой сильно не согласен.
///
А ты не вихляй, ты лучше начни щериться и гордиться своим сарказмом - сколько бы ты не кидал мусор в мусорку, а все равно стебнуться над стариками будет подмывать, потому что в голове все дело. Хотя, я думаю ты меня понял.
Владимир Ив
old hamster
буду проклинать господа нашего небесного, что обделил мозгами.Что верно, то верно - обделил тебя Господь.
Кстати, не сомневайся от ответит на твои проклятья.
Владимир Ив
old hamster
Субботу придумал Бог, да отсохнет твой язык...
Владимир Ив
old hamster
Никто не знает, может кто-то сейчас, которого мы еще не знаем, пишет такой роман, что будет на уровне "Тихого Дона".Чтобы написать что-то наподобие "Тихого Дона" нужно быть очень трудолюбивым, немного талантиливым, не ходить по блядям, ресторанам и не увлекаться спиртным - короче надо быть очень дисциплинированным человеком. И самое главное нужно держать руку на пульсе страны. Где ты таких видел? Всё обольщаешь себя и других праздными надеждами.
Корень многих зол во лжи.Очень непростую тему затронули. А если (как часто бывает) я говорил честно и искренне, а меня поняли не так, и считают обманщиком? Когда-то сильно мучился над подобными вопросами. А для Вас как? Прост ли этот вопрос?
Очень непростую тему затронули. А если (как часто бывает) я говорил честно и искренне, а меня поняли не так, и считают обманщиком? Когда-то сильно мучился над подобными вопросами. А для Вас как? Прост ли этот вопрос?Действительно, непросто. Необходимо основательно подумать. А на вскидку скажу - в такой ситуации виноваты обе стороны: одна невнятно объясняла, другая невнимательно слушала
Я в подобных ситуациях стараюсь расставить все точки над i, достигнуть понимания. Но даже если это и не получилось, по крайней мере знаешь за себя, что ты правду сказал.
Ech_Aleks
минфа
По вашему, все кто может что то творить сейчас только и делают, что "ходят по блядям, ресторанам и пьют"? В прочем, если посмотреть историю литературы, то многие выдающие мастера очень любили то, что вы приписываете всем современным авторам, и это не мешало им создавать гениальные произведения. Я не обольщаюсь, создание гениального произведения настолько не предсказуемо и не поддается ни какой оценке, что невозможно даже предугадать когда оно появится. А тем более запланировать ;).
Novosibirets
guru
А то что называли в постах государством - это как раз система госустройства и чинуши вместе с идеологией.Вот как раз система госустройства и чинуши (или органы власти другого типа, не бюрократического -всяко бывает
), армия, тюрьма и т.д. - это и есть государствоДаже идеология - это уже немного другое, хоть каждому гос-ву соответствует своя идеология.Т.е. все-таки государство не включает в себя ни народ, ни землю (хотя оно существует на определенной территории, населенной народом (народами)), и даже "систему" - оно само лишь часть системы - а именно - система органов, организация, аппарат власти и принуждения.
Т.е. я доказываю, что гос-во уже общества, а Вы наоборот расширили его до бесконечности
Novosibirets
guru
По вашему, все кто может что то творить сейчас только и делают, что "ходят по блядям, ресторанам и пьют"?Если Вы имеете в виду современную официальную буржуазную "культурную элиту", то какие, на ..., б***ди! Там же одни голубые и лесбиянки
Ech_Aleks
минфа
Не путайте тех, кто постоянно мелькает на общероссийских каналах с деятелями культуры .
.Кстати, не сомневайся от ответит на твои проклятья.и разверзнутся небеса, и снизойдёт архангел гавриил, и молвит: "хорошие вы ребята, шорцы, айда к нам на небеса!", - и освободит вас от нас. и наступит благодать. мы - на небесах, вы - на форуме нгс.
Чтобы написать что-то наподобие "Тихого Дона" нужно быть очень трудолюбивым, немного талантиливым, не ходить по блядям, ресторанам и не увлекаться спиртным - короче надо быть очень дисциплинированным человеком.а чтобы писать как довлатов или хармс, можно делать что хочешь, только надо быть гением. дисциплина хороша в строю, на конвейере и в колонии строгого режима. во всех остальных случаях нужен талант
среди талантливых всегда много геев, и это не случайно.ОООО !!! это нечто новое . А ты сам часом не ''противный ''? смотря че считать талантами конечно . Если тех кто ''черные квадраты ''рисует - так это 3,14 доры натуральные . А вот Королев , Курчатов , Туполев , Маяковский и Терентий Мальцев - были нормальными .
скучно с вами спорить, тов.ротшильд. кто тут ненормальный видно невооружённым глазом, с кем бы он ни трахался
Можно спросить?
Геи - это такие дядьки, которые письками друг-другу в попу тыкают, да?
А что, от этого талант развивается?
Геи - это такие дядьки, которые письками друг-другу в попу тыкают, да?
А что, от этого талант развивается?
Всё как всегда… «Смешались в кучу кони, люди»…
Тема «Империя зла», вроде бы предлагается обсудить 2 политические системы,
затрагиваем религию…
Слово Божье АПОЛИТИЧНО. Изначально аполитично. Уже в действующей политической системе начинается вырывание слов из контекста, дабы придать программе стройность, сделать её как бы «осенённой перстом Господним».
Предложены к рассмотрению США и СССР неслучайно, схожесть очевидна: многонациональность, многокультурность и нек.др.
Совершенно справедливо отсылают нас к истокам, к нашей литературе, однако, если говорить о нравственности, то можно заметить, что в глухой деревушке нравственность будет значительно выше, чем, скажем, в мегаполисе… Информации меньше. Я не знаю – значит этого не существует. Политика «железного занавеса» - лучшее, что придумали радетели нравственности. История же показала, что, в свою очередь, это лучшие условия для того, чтобы вызрела гласность.
Далее… Именно нашей, отечественной литературе более всего свойственно задавать себе и другим вопрос «Что делать?», «Кто виноват?», анализировать влияние личности на ход истории. Неспроста. Заметьте, США, при всей многоукладности и смене партийных лидеров (даже независимо от того, кто стоял у руля: актёр, или военный лётчик), всё же остались США, тогда как СССР – превратился в Россию. Есть сторонники, есть противники, есть те, кто считает, что восторжествовала историческая справедливость, но разве в этом дело?
Гражданин, проживающий в России, на мой взгляд, не может отрицать наработки СССР, как не должен отрицать достоинства устроя др. страны, всё это бесценный ОПЫТ, именно так.
Тема «Империя зла», вроде бы предлагается обсудить 2 политические системы,
затрагиваем религию…
Слово Божье АПОЛИТИЧНО. Изначально аполитично. Уже в действующей политической системе начинается вырывание слов из контекста, дабы придать программе стройность, сделать её как бы «осенённой перстом Господним».
Предложены к рассмотрению США и СССР неслучайно, схожесть очевидна: многонациональность, многокультурность и нек.др.
Совершенно справедливо отсылают нас к истокам, к нашей литературе, однако, если говорить о нравственности, то можно заметить, что в глухой деревушке нравственность будет значительно выше, чем, скажем, в мегаполисе… Информации меньше. Я не знаю – значит этого не существует. Политика «железного занавеса» - лучшее, что придумали радетели нравственности. История же показала, что, в свою очередь, это лучшие условия для того, чтобы вызрела гласность.
Далее… Именно нашей, отечественной литературе более всего свойственно задавать себе и другим вопрос «Что делать?», «Кто виноват?», анализировать влияние личности на ход истории. Неспроста. Заметьте, США, при всей многоукладности и смене партийных лидеров (даже независимо от того, кто стоял у руля: актёр, или военный лётчик), всё же остались США, тогда как СССР – превратился в Россию. Есть сторонники, есть противники, есть те, кто считает, что восторжествовала историческая справедливость, но разве в этом дело?
Гражданин, проживающий в России, на мой взгляд, не может отрицать наработки СССР, как не должен отрицать достоинства устроя др. страны, всё это бесценный ОПЫТ, именно так.
затрагиваем религию…Согласен, но Рейган-то так не считал. И термин "империя зла" он впервые употребил не перед, допустим, офицерами, а перед баптистскими проповедниками. И, насколько мне известно, ни один из них не сказал, что "Слово Божье АПОЛИТИЧНО".
Слово Божье АПОЛИТИЧНО. Изначально аполитично
Так что религию затрагивать приходится.
///
Политика «железного занавеса» - лучшее, что придумали радетели нравственности.
///
Я не думаю, что в политике вообще кто то что то делал исходя из таких материй, как "нравственность".
Политика «железного занавеса» - лучшее, что придумали радетели нравственности.
///
Я не думаю, что в политике вообще кто то что то делал исходя из таких материй, как "нравственность".