Novosibirets
guru
Спускаться не буду - с высоты лучше видно, и кругозор шире
А вот выпустить еще пару ракет по металлолому можно 
И в чем тогда проблема? Что, с удовлетворением духовных потребностей плохо было?
А вот выпустить еще пару ракет по металлолому можно Как вы верно заметили - именно СОСТАВНАЯ часть, но далеко не целая. И отождествляя одно с другим, вы снова впадаете в инсинуации, как и в случае с талонной системой.Ну, вторая составная часть - общественные фонды потребления, про которые я тоже упомянул. Здесь вроде все зашибись было!
И в чем тогда проблема? Что, с удовлетворением духовных потребностей плохо было?А за удовлетворение духовных потребностей посредством самиздата могли и в лагерь отправить. Да че там Солженицын, Пастернак или Булгаков, когда в библиотеках про некоторые советские книжки говорили: "списана по литфонду". В 85-м на экраны вышла масса фильмов, снятых в прошлые десятилетия, показ которых был запрещен, а режиссеры репрессированы. В картинных галереях и парках висели и стояли "женщины с кувалдой на стыках паровозного пути". А что до других вкусов, отличных от соцреализма, то удовлетворить их можно было лишь за границей под присмотром главы тургруппы и гэбэшника раз в 5 лет на сумму 50 рублей.
В догонку про удовлетворение духовных потребностей в совке. За посещение храма на Пасху или крещение детей до перестройки запросто выгоняли из партии, комсомола и института. А среди диссидентов в лагерях и психушках полно было священников всех конфессий.
Владимир Ив
old hamster
Вы лучше вспомните, что обычных нормальных конфет в продаже не было, что люди искренне полагали, что те кормовые бананы, которые им "выбрасывали" - и есть экзотический фрукт, что большинство населения не знало, как выглядит буженина и что такое пастрома, что низкопробный бразильский кофе считался большой удачей, а о баночке черной икры люди, не имеющие доступа к системе распределения благ, могли мечтать годами.Качество конфет меня устраивало и тогда и сейчас. Что же до разнородной экзотики типа бананов кормовых, икры, кофе, буженины, пастромы и прочего, то поверьте не в этом "щастье", а в том чтобы твои дети жили лучше чем ты, выросли более справедливыми и человечными.
И уж если на то дело пошло, потреблять-то все горазды, да причём очень много, а что вы произвели реально, что так же необходимо другим? Может быть за вашей продукцией стояли очереди?
И вообще мне не понятны люди, которые мечтают о икре годами... Это уже не мечты это уже вожделения...
Ундина
v.i.p.
Ну, вторая составная часть - общественные фонды потребления, про которые я тоже упомянул. Здесь вроде все зашибись было! И в чем тогда проблема? Что, с удовлетворением духовных потребностей плохо было?
__________________________________________
Т.е. с первой-то частью все в порядке было, по-вашему? И при наличии искуственно сдерживаемого роста заработной платы можно серьезно говорить о высоком уровне жизни населения?
Это просто новое, я бы даже сказала, революционное слово в науке
А по поводу удовлетворения духовных запросов населения вам достаточно развернуто ответили выше, авиатор вы наш.
__________________________________________
Т.е. с первой-то частью все в порядке было, по-вашему? И при наличии искуственно сдерживаемого роста заработной платы можно серьезно говорить о высоком уровне жизни населения?
Это просто новое, я бы даже сказала, революционное слово в науке
А по поводу удовлетворения духовных запросов населения вам достаточно развернуто ответили выше, авиатор вы наш.
Ундина
v.i.p.
Вы знаете, я тоже не была обделена конфетами, бужениной и икрой (м/б именно поэтому и понимаю, что не в них "щастье"), но речь то не о ком-то конкретно, а о существовавшей системе распределения.
И вообще мне не понятны люди, которые мечтают о икре годами... Это уже не мечты это уже вожделения...
__________________________________________
Абсолютно согласна. Но попробуйте объяснить это людям, которые ничего "слаще морковки" в своей жизни не видели, при этом тяжело работая всю жизнь.
И вообще мне не понятны люди, которые мечтают о икре годами... Это уже не мечты это уже вожделения...
__________________________________________
Абсолютно согласна. Но попробуйте объяснить это людям, которые ничего "слаще морковки" в своей жизни не видели, при этом тяжело работая всю жизнь.
>кофе, буженины, пастромы и прочего, то поверьте не в этом "щастье",
Миллиарды людей из соцлагеря десятилетиями были лишены простейших человеческих радостей. И все ради того, чтобы доказать осуществимость величайшего шарлатанства! Отсутствие конфет или компьютеров не делало советских детей счастливее американских.
Миллиарды людей из соцлагеря десятилетиями были лишены простейших человеческих радостей. И все ради того, чтобы доказать осуществимость величайшего шарлатанства! Отсутствие конфет или компьютеров не делало советских детей счастливее американских.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 37)
145911
999
Ситуация в России. (часть 15)
226391
1000
Весенний дозор ))
116986
1000
Владимир Ив
old hamster
А за удовлетворение духовных потребностей посредством самиздата могли и в лагерь отправить. Да че там Солженицын, Пастернак или Булгаков, когда в библиотеках про некоторые советские книжки говорили: "списана по литфонду". В 85-м на экраны вышла масса фильмов, снятых в прошлые десятилетия, показ которых был запрещен, а режиссеры репрессированы. В картинных галереях и парках висели и стояли "женщины с кувалдой на стыках паровозного пути". А что до других вкусов, отличных от соцреализма, то удовлетворить их можно было лишь за границей под присмотром главы тургруппы и гэбэшника раз в 5 лет на сумму 50 рублей.Жаль что ЧК работала хреново и не перегасила всех этих самиздатчиков, предателей провокаторов и подпевал Западного империализма. Ну да ладно - мы умеем учиться на собственных ошибках.
Вот мой тесть - бывший самиздатчик, сегодня ярый антидемократ, практически коммунист, хотя и с прибабахами. Он дал мне как-то почитать все эти "Посевы", ксерокопии с ЭРок, машинописные подшивки. Такая х...я, скажу я вам! Читать и писать это могли только люди явно психически сдвинутые в сторону паранойи, нарциссизма или шизофрении.
Назовите мне пару-тройку "репрессированных фильмов" которые стоит посмотреть и не пожалеть потраченного времени.
Владимир Ив
old hamster
Не рви мои цитаты из контекста. Ты извращаешь этим их смысл. Хотя чего ж я от тебя жду?!!
Если ты думаешь что конфеты или компьютер сделают тебя счастливее, то ты ещё не состоялся как человек.
Если ты думаешь что конфеты или компьютер сделают тебя счастливее, то ты ещё не состоялся как человек.
На последнего
Из всего, что здесь прочитал, (что спорить с Новосибирцем, когда он 80 годы жил в Москве) мне только хочется подержать Доцента (такое редко бывает ;)) - Рейган великий президент, при всех его недостатках, он сумел снова сделать США сверхдержавой. И я думаю, что вся Америка искренне скорбит по нему.
Из всего, что здесь прочитал, (что спорить с Новосибирцем, когда он 80 годы жил в Москве) мне только хочется подержать Доцента (такое редко бывает ;)) - Рейган великий президент, при всех его недостатках, он сумел снова сделать США сверхдержавой. И я думаю, что вся Америка искренне скорбит по нему.
Novosibirets
guru
.е. с первой-то частью все в порядке было, по-вашему? И при наличии искуственно сдерживаемого роста заработной платы можно серьезно говорить о высоком уровне жизни населения?Вы же сами писали о "высокой покупательной способности при искусственно сдерживаемом росте заработной платы". Т.е. признали покупательную способность высокой :), несмотря на "искусственно сдерживаемый рост заработной платы" (хотя эта фраза о каком-то искусственно сдерживаемом росте з/пл в условиях плановой экономики просто бесмысслена - я уж не стал на это внимание обращать). Или считаете, что все в порядке только в том случае, если покупательная способность низкая, но зарплата искусственно повышается?
А по поводу удовлетворения духовных запросов населения вам достаточно развернуто ответили вышеВсе-таки, судя по предыдущим постам, не ожидал от Вас такого
Если уж с такими высказываниями солидаризируетесь (про "совков", Солженицына и прочее), то я бы Вам не только автомат не доверил бы (не говоря уж о танке), а самое большее - поставил бы идти впереди цепи в качестве "живого щита", прикрывающего наших солдат от огня противника Ты на нашего президента не наговаривай. Он тоже в перестройку был соратником Собчака. Хотя, может это у него легенда такая была, "самиздатчик, предатель, провокатор и подпевала Западного империализма"?
А из фильмов, так хотя бы "Андрей Рублев" Тарковского или "Иван Грозный" Эйзенштейна.
А из фильмов, так хотя бы "Андрей Рублев" Тарковского или "Иван Грозный" Эйзенштейна.
Novosibirets
guru
Никогда я в Москве даже не был, а всю жизнь прожил в Новосибирске 
Рейган великий президент, при всех его недостатках, он сумел снова сделать США сверхдержавой.А что, до Рейгана Америка утратила статус сверхдержавы? Это еще впереди!
Novosibirets
guru
Да уж ни фига себе - запрещенные фильмы. "Иван Грозный" - чуть ли не "сталинский официоз".
А президент это ваш, а не наш. Кстати, то, что Путин был вице-мэром "Санкт-Петербурга" при дерьмократе и воре мэре Собчаке (который даже от ельцинского правосудия вынужден был за границу бежать) - многое говорит о нем (хотя сегодняшние дела куда больше)
"Иван Грозный" - чуть ли не "сталинский официоз". А президент это ваш, а не наш. Кстати, то, что Путин был вице-мэром "Санкт-Петербурга" при дерьмократе и воре мэре Собчаке (который даже от ельцинского правосудия вынужден был за границу бежать) - многое говорит о нем (хотя сегодняшние дела куда больше)
Ундина
v.i.p.
Цивилизрованно спорить с вами бессмысленно. К тому же вы обнаруживаете явное незнание вопроса, по которому пытаетесь рассуждать
Так что вперед, к победе коммунизма!
Так что вперед, к победе коммунизма!
это, кстати, неважно. запрещали такие фильмы, про которые моих мозгов не хватает понять, что же в них криминального. маразм не поддаётся осмыслению
zed
veteran
что талоны на один-два вида товаров в 84 или в 82 году - это явление чисто местное (Новосибирск) и длилось едва ли более годаНеправда, товарисч!
Самолично могу засвидетельствовать, что талоны на продукты в Челябинске, к примеру, впервые появились как раз перед моим отъездом в на учебу в Универ, а было это, страшно вспомнить, в 1983 году. Году к 87-88-му в том же Челябинске без талонов из продуктов продавался чуть ли не один хлеб...
Так шта-а-а...
>кофе, буженины, пастромы и прочего, то поверьте не в этом "щастье"
>Не рви мои цитаты из контекста. Ты извращаешь этим их смысл
Нет в твоих словах никакого смысла. До такого даже Суслов не додумался. Это надо же, конфет не было, чтобы дети были счастливы!
>Не рви мои цитаты из контекста. Ты извращаешь этим их смысл
Нет в твоих словах никакого смысла. До такого даже Суслов не додумался. Это надо же, конфет не было, чтобы дети были счастливы!
VinD
guru
>> "Иван Грозный" - чуть ли не "сталинский официоз".
А вы про разгромленую вторую часть никогда не слышали ?
Пока царь молод, гоняет иуд-бояр и укрепляет государство - это тов. Сталину очень понравилось, а вот когда он на старости лет маразмирует в кровавом безумии и буквально опустошает собственную страну (на пустом месте что-ли Смута возникла ?) , тов. Сталин немного растроился и чуть-чуть рассердился.
А вы про разгромленую вторую часть никогда не слышали ?
Пока царь молод, гоняет иуд-бояр и укрепляет государство - это тов. Сталину очень понравилось, а вот когда он на старости лет маразмирует в кровавом безумии и буквально опустошает собственную страну (на пустом месте что-ли Смута возникла ?) , тов. Сталин немного растроился и чуть-чуть рассердился.
Владимир Ив
old hamster
Тарковский для меня лично просто чудик, а его "Андрей Рублёв" просто скучнейшая вещица, причём как мне показалось ещё и лживая. Хотя честно скажу ничем особенно она мне не запомнилась кроме как ощущением досады за бездарно проведённое время.
"Иван Грозный" - репрессированыый фильм? Ну тут я балдею!
"Иван Грозный" - репрессированыый фильм? Ну тут я балдею!
Ech_Aleks
минфа
1. - до Рейгана Америка утратила статус сверхдержавы?-
В общем все шло к тому - экономические трудности, утрата национальной идеи. Так что заслуга Рейгана несомненна.
2. Ну а по вашим ответам создается впечатление, что вы жили где угодно, но только не в Новосибирске, или вас тогда еще не было ;).
В общем все шло к тому - экономические трудности, утрата национальной идеи. Так что заслуга Рейгана несомненна.
2. Ну а по вашим ответам создается впечатление, что вы жили где угодно, но только не в Новосибирске, или вас тогда еще не было ;).
Владимир Ив
old hamster
Задолбали вы со своими талонами! Может быть и в 1970 году были талоны или в 1975?
Дело не в талонах а в динамике процессов. Жизнь при Андропове, и последователях становилась хуже только для простых смертных, а вот всякие гниды как сыр в масле катались. Как и сегодня. К социализме ни поздний Брежнев, ни все остальные отношения не имеют. Социализм закончился с теми кто прошёл войну, когда они ушли от власти и социализм кончился.
Дело не в талонах а в динамике процессов. Жизнь при Андропове, и последователях становилась хуже только для простых смертных, а вот всякие гниды как сыр в масле катались. Как и сегодня. К социализме ни поздний Брежнев, ни все остальные отношения не имеют. Социализм закончился с теми кто прошёл войну, когда они ушли от власти и социализм кончился.
Владимир Ив
old hamster
Н-да, редко встретишь такого циника...
Или ты тействительно не просёк смысла?
Или ты тействительно не просёк смысла?
Novosibirets
guru
Про 88 год - никто не спорит, но это к СССР имеет очень мало отношения. Только не "к 88 году", а "в 88 г."
И на сколько продуктов появились талоны в 83 (на один - два)? И надолго? В Новосибе в 85-87 гг. ничего подобного не было.
Кстати, если бы сейчас, даже при сохранении системы свободной торговли, государство наряду с этим гарантированно, по карточкам, обеспечивало бы каждого продуктами, скажем, мяса - 10 кг в месяц по цене 20 р за 1 кг, масла - 10 пачек по цене 3 рубля, колбасы копченой - 5 кг по цене 30 р. и т.д., то, думаю, никто не стал бы возмущаться и кричать о дефиците и карточной системе. А если бы были магазины с такими ценами, то очереди туда были бы не маленькие (пример - очереди за дешевым хлебом на Центральном рынке). Так что, учитывая, что вообще такие дефицитные товары в продаже были (коопторги) по более "рыночной" цене, все обличения (и реальные, и тем более выдуманные) очень сомнительны. Потребление всех продуктов (с учетом импорта, про производство я даже не говорю) очень сильно упало по сравнению с советским временем. А полные прилавки - это есть в любой самой нищей и колониальной стране, где население каждый день от голода умирает тысячами.
А уж кто врет, что конфет не было или компьютеров - тут уж говорить не о чем. Конфет всегда полно было и высокого качества, а компьютеров тогда и на Западе не многим больше (хотя больше) было. Еще скажите, что интернета не было, когда он получил распространение и на Западе только в 90-ых гг.
И на сколько продуктов появились талоны в 83 (на один - два)? И надолго? В Новосибе в 85-87 гг. ничего подобного не было.
Кстати, если бы сейчас, даже при сохранении системы свободной торговли, государство наряду с этим гарантированно, по карточкам, обеспечивало бы каждого продуктами, скажем, мяса - 10 кг в месяц по цене 20 р за 1 кг, масла - 10 пачек по цене 3 рубля, колбасы копченой - 5 кг по цене 30 р. и т.д., то, думаю, никто не стал бы возмущаться и кричать о дефиците и карточной системе. А если бы были магазины с такими ценами, то очереди туда были бы не маленькие (пример - очереди за дешевым хлебом на Центральном рынке). Так что, учитывая, что вообще такие дефицитные товары в продаже были (коопторги) по более "рыночной" цене, все обличения (и реальные, и тем более выдуманные) очень сомнительны.
Потребление всех продуктов (с учетом импорта, про производство я даже не говорю) очень сильно упало по сравнению с советским временем. А полные прилавки - это есть в любой самой нищей и колониальной стране, где население каждый день от голода умирает тысячами. А уж кто врет, что конфет не было или компьютеров - тут уж говорить не о чем. Конфет всегда полно было и высокого качества, а компьютеров тогда и на Западе не многим больше (хотя больше) было. Еще скажите, что интернета не было, когда он получил распространение и на Западе только в 90-ых гг.
Из блокадного Ленинграда шли в тыл продуктовые посылки! Это порученцы Жданова своим семьям посылали. А сам он в это время в теннис играл, от ожирения спасался.
Novosibirets
guru
Ну, если Вы считаете, что в фильме "Иван Грозный" проводилась аналогия между Грозным и Сталиным, то сказать нечего...
колбасы копченой - 5 кг по цене 30 рбл@@ь, да какая нах колбаса копчёная?! вы откуда все поупадали?! я колбасы бы вообще не видел никогда в жизни кроме "ветчины в оболочке" по талонам в километровой очереди в магазине, кабы не мой дед - большой учёный, которому из стола заказов приносили такие достаточно тривиальные продукты как мясо, сыр, курица, а также и колбаса копчёная. только у него в гостях можно было более менее полноценно пожрать. как мои родители прокормили троих детей не вполне понятно, я бы наверное скис на их месте. (а дед мой, кстати, большой либерал в давнем прошлом, стал ныне верным зюгановцем). я и сейчас колбасу каждый день не ем, хоть и люблю, но хоть знаю какая она на вкус и если что, могу всё же позволить себе освежить память.
VinD
guru
Весело вас читать... то вы доказываете, что "не хлебом единым" и что нельзя все к колбасе сводить, то начинаете в красках расписывать сказочный быт 80-х годов. Зачем вы его расписываете, мы и так помним, что было а чего небыло !
>> Конфет всегда полно было и высокого качества, а компьютеров тогда и на Западе не многим больше (хотя больше) было.
Гыгыгы ! Почему-то я в детстве прилавках в наших магазинов видел одни ириски и карамельки. Со зрением тогда все нормально было. Другие конфеты появлялись дома 2-мя путями (а равно и баночка дерьмового по нынешним временам кофе и апельсины) - после папиных командировок в Москву и по продоволственному заказу к какому-нить празднику - 1-му мая, например. .
Про компьютеры лучше молчите, особенно про персональные !
>> Конфет всегда полно было и высокого качества, а компьютеров тогда и на Западе не многим больше (хотя больше) было.
Гыгыгы ! Почему-то я в детстве прилавках в наших магазинов видел одни ириски и карамельки. Со зрением тогда все нормально было. Другие конфеты появлялись дома 2-мя путями (а равно и баночка дерьмового по нынешним временам кофе и апельсины) - после папиных командировок в Москву и по продоволственному заказу к какому-нить празднику - 1-му мая, например. .
Про компьютеры лучше молчите, особенно про персональные !
Novosibirets
guru
1. - до Рейгана Америка утратила статус сверхдержавы?-Спас США, как и вообще капиталистическую систему, не клоун Рейган, а антисоциалистический переворот в СССР и Восточной Европе
В общем все шло к тому - экономические трудности, утрата национальной идеи. Так что заслуга Рейгана несомненна.
Ну а по вашим ответам создается впечатление, что вы жили где угодно, но только не в Новосибирске, или вас тогда еще не было.
Где Вы жили прежде, сказать не могу, но сейчас, судя по всему, живете в иллюзорном и лживом мире ТВ и прочих буржуазных СМИ (хотя, судя по Вашим постам, у Вас это началось куда раньше, еще с радио "Свобода")
Из блокадного Ленинграда шли в тыл продуктовые посылки! Это порученцы Жданова своим семьям посылали. А сам он в это время в теннис играл, от ожирения спасался.В таких случаях обычно спрашивают - может ты свечку держал ? или это твое семейство теми посылками откармливалось или '' одна бабка сказала '' ? Тока не надо ссылаться на труды дерьмократических борзописцев - соврут все что угодно .
Novosibirets
guru
Весело вас читать... то вы доказываете, что "не хлебом единым" и что нельзя все к колбасе сводить, то начинаете в красках расписывать сказочный быт 80-х годов.Не вижу никакого противоречия
И то, и другое - истина!Почему-то я в детстве прилавках в наших магазинов видел одни ириски и карамельки.Диву даюсь - то ли придумываете, то ли массированное внушение за 15 лет уже память Вам подавило... Хотя когда Ваше детство было и где - может в 1913 г. в глухой деревне?
моё детство прошло в г.Новосибирск. шоколадных конфет в магазине я никогда, повторяю, ни одного раза до 1990-х годов не видел.
такое тяжёлое детство (:
такое тяжёлое детство (:
Владимир Ив
old hamster
А вы про разгромленую вторую часть никогда не слышали ?Я лично не слышал и не видел. И совершенно не факт что эта часть имеет какую-либо ценность. Я и первую-то не особо уважаю, хотя по тем временам она была наверное масштабной и отвечала историческому моменту.
не хлебом единым, но только без хлеба всё остальное как-то меркнет.должен напомнить цена хлеба в СССР не повышалась годами ! 16 и 24 копеек ! Да и с едой получше было - такой бадяги как сейчас отродясь не припомню - красители , заменители , соя , генная инженерия , импортное мясо напичканное антибиотиками . Помню начало 70х [ еще маленький был ] - штабеля сгущенки , штабеля шоколада , банки с шоколадными конфетами , батареи бутылок с молочными продуктами . - огромные монолиты сливочного масла [ не путать с дерьмократическим маргарином ] . Так что сказки про голодный тоталитаризьм - другим рассказывайте !
Владимир Ив
old hamster
Ну и здорово что никого не интересует, простоя говорю за себя, а не за всех.
Помню начало 70х [ еще маленький был ] - штабеля сгущенки , штабеля шоколада , банки с шоколадными конфетами , батареи бутылок с молочными продуктами . - огромные монолиты сливочного маслаДа кто ж это все слопал уже к началу 80-х (а то и к концу 70-х)
? Бутылки с мол. продуктами остались, а вот сгущенка куда-то делась."Кому она помешала?"
Владимир Ив
old hamster
Мажоры больше помнят чего не было, а я так помню что было...
А было много чего хорошего, и это хорошее для большинства людей (не мажористых) с лихвой компенсировало недостатки.
Здесь на форуме бывают в основном люди с высоким уровнем достатка. Как раз либо из мажоров, либо из проходимцев урвавших прирог при расчленении Рэйганом и К° Родины. Люди поднявшиеся из низов не так уж и частое явление. Потому-то вы, господа и говорите как всё было хреново, что жизни простых работяг не знали, не пахали, не сеяли, а только о свободе блеяли.
А было много чего хорошего, и это хорошее для большинства людей (не мажористых) с лихвой компенсировало недостатки.
Здесь на форуме бывают в основном люди с высоким уровнем достатка. Как раз либо из мажоров, либо из проходимцев урвавших прирог при расчленении Рэйганом и К° Родины. Люди поднявшиеся из низов не так уж и частое явление. Потому-то вы, господа и говорите как всё было хреново, что жизни простых работяг не знали, не пахали, не сеяли, а только о свободе блеяли.
VinD
guru
Ну тогда придумайте, чем 2-я часть так непонравилась Сталину ? Может подкачал профессиональный уровень Эйзенштейна, не дотягивал всемирно известный режиссер до высоких сталинских стандартов ?
Novosibirets
guru
Что сгущенка в дефиците была в начале 80-ых - это верно.Но если кто говорит о талонной системе на предметы первой необходимости в доперестроечный период - миф чистой воды.
Но если кто говорит о талонной системе на предметы первой необходимости в доперестроечный период - миф чистой воды.
Владимир Ив
old hamster
Да кто ж это все слопал уже к началу 80-х (а то и к концу 70-х) ? Бутылки с мол. продуктами остались, а вот сгущенка куда-то делась.Если не издеваться а реально задаться этим вопросом, "Куда всё делось?", то ответ придёт сам собой - организация распределения изменилась!!! И изменили её не работяги, не крестьяне, а ваши родители, господа мажоры!!!
"Кому она помешала?"
Владимир Ив
old hamster
не хлебом единым, но только без хлеба всё остальное как-то меркнет.И давно ты не ел милок? Мож подать на пропитение? Я хоть на тебя решил не реагировать, но тут случай исключительный...
VinD
guru
>> Диву даюсь - то ли придумываете, то ли массированное внушение за 15 лет уже память Вам подавило...
Нет, со стороны это должно выгглядеть комично - некий активный и довольно молодой форумчанин убежденно доказывает мне, что я ДОЛЖЕН был видеть на прилавках магазинов "Горняк" и "Гастроном" в городе Прокопьевске году так 80-м.
Нет, со стороны это должно выгглядеть комично - некий активный и довольно молодой форумчанин убежденно доказывает мне, что я ДОЛЖЕН был видеть на прилавках магазинов "Горняк" и "Гастроном" в городе Прокопьевске году так 80-м.
Novosibirets
guru
Сказать не могу, т.к. ни о какой второй части не слышал (а Вам доверять, к сожалению, не могу :() и тем более о том, что это с подачи Сталина принималось решение.
А никакой аналогии быть не могло в принципе, т.к. при всем реально бывшем культе личности Сталина его никогда не считали царем или единоличным правителем (это и не было).Такая аналогия противоречила бы коммунистической идеологии (которая всегда была и есть коллективистская и демократическая), тем более сравнение пролетарского вождя с царем класса экслпуататоров (которыми был и считались в СССР и Иван Грозный, и Петр I, несмотря на признание их заслуг перед историей)
А никакой аналогии быть не могло в принципе, т.к. при всем реально бывшем культе личности Сталина его никогда не считали царем или единоличным правителем (это и не было).Такая аналогия противоречила бы коммунистической идеологии (которая всегда была и есть коллективистская и демократическая), тем более сравнение пролетарского вождя с царем класса экслпуататоров (которыми был и считались в СССР и Иван Грозный, и Петр I, несмотря на признание их заслуг перед историей)
Владимир Ив
old hamster
Точно! И на старуху бывает проруха. Тывает хороший писатель, а в концке книги исписался и закончил заупокой.
А может быть сценарист был похуже, а может они просто недооценили сложность задачи и драматизм времени о котором снимали и для которого снимали.
Санитар как известно ставит диагноз очень быстро, профессор же взвешивает все ro et contra. Дак и демократы спешат в своих суждениях.
А может быть сценарист был похуже, а может они просто недооценили сложность задачи и драматизм времени о котором снимали и для которого снимали.
Санитар как известно ставит диагноз очень быстро, профессор же взвешивает все ro et contra. Дак и демократы спешат в своих суждениях.
Novosibirets
guru
Откуда данные о возрасте? Косвенные признаки - но они могут быть обманчивыА истина не зависит ни от возраста, ни от чьего-то мнения, и она не на Вашей стороне.То, что Вы современник того времени - это само по себе мало о чем говорит. Причин ложного свидтетельства (даже неумышленного) очень много. Даже поговорка есть в определенных структурах - "Врет, как свидетель"
А истина не зависит ни от возраста, ни от чьего-то мнения, и она не на Вашей стороне.То, что Вы современник того времени - это само по себе мало о чем говорит. Причин ложного свидтетельства (даже неумышленного) очень много. Даже поговорка есть в определенных структурах - "Врет, как свидетель"
VinD
guru
>> Потому-то вы, господа и говорите как всё было хреново, что жизни простых работяг не знали, не пахали, не сеяли, а только о свободе блеяли.
А вот хамить не надо ! Еще такие, как ты, через интернет мне не указывали, к какому классу я принадлежу, что и когда урвал и чем занимался !
Родители у меня к элите никогда не пренадлежали, и в спецраспределителях не отоваривались. Пахать и сеять я не мог просто потому, что получил диплом по физике. Никакого кусочка родины в наследство при дележе мне не досталось.
А вот хамить не надо ! Еще такие, как ты, через интернет мне не указывали, к какому классу я принадлежу, что и когда урвал и чем занимался !
Родители у меня к элите никогда не пренадлежали, и в спецраспределителях не отоваривались. Пахать и сеять я не мог просто потому, что получил диплом по физике. Никакого кусочка родины в наследство при дележе мне не досталось.
а я как раз уже решил, что с меня хватит. ем - практически каждый день, спасибо за участие. а в этих самых ваших исключительных случаях обращайтесь ко мне на "вы", а то чё за панибратствоне хлебом единым, но только без хлеба всё остальное как-то меркнет.И давно ты не ел милок? Мож подать на пропитение? Я хоть на тебя решил не реагировать, но тут случай исключительный...
VinD
guru
>> Даже поговорка есть в определенных структурах - "Врет, как свидетель"
Хорошо знакомы с такими структурами ? Но если рассказ свидетеля хоть кого-то еще заинтересует, то вот фантазии постороннего никто даже рассматривать не будет.
Хорошо знакомы с такими структурами ? Но если рассказ свидетеля хоть кого-то еще заинтересует, то вот фантазии постороннего никто даже рассматривать не будет.