Гагик Мкртчян (который, кстати, с Кавказа) имеет к основной массе южных гастарбайтеров примерно такое же отношение, как Абрам Ганнибал к нигерийским студентам, торгующим наркотиками.

Гастарбайтеры не торгуют наркотой, а РАБОТАЮТ в России. А Гагик - не гастарбайтер, а интеллигент, пусть не из Средней Азии, а из Армении. Я про то и писала что не только черные рабочие в городе есть, но и интеллигенты.

А вот тут Вы зря. Они действительно есть.
__________________________________________
Я далека от мысли, что среди азиатов нет интеллигентов.
Но с тем, что они есть среди РАБОТЯГ, обосновавшихся у нас, я, находясь в здравом уме и твердой памяти, соглашусь вряд ли
Более того, считаю, что поведенческие модели азиатов, о которых сейчас идет речь, абсолютно неприемлемы для интеллигентных людей.

Я думаю, что среди гастарбайтеров есть и люди с высшим образованием. Безработица и нищета, царящие на окраинах бывш. Империи могут вполне сподвигнуть бывш. инженера или учителя на физическую работу в Росии. Другой вопрос, что диплом туземного разлива (как подсказывает мой армейский опыт общения со студентами с нац. окраин, да и с современными аспирантами с Юга) зачастую не соответствует реальным знаниям и навыкам его владельца.

А вот про неприемлемость поведенческих моделей - полностью согласен.

Я думаю, что среди гастарбайтеров есть и люди с высшим образованием. ......
Другой вопрос, что диплом туземного разлива ....
_________________________________________
Наличие диплома ведь не означает автоматической принадлежности к интеллигенции.
И среди русских обладателей высшего образования полно того еще быдла.
Мне например известны некоторые врачи, учителя и юристы, которые где-нибудь на привозе и смотрелись бы органичнее, и сами чувствовали бы себя комфортнее, чем в своих профессиях.
Поэтому я и говорю о модели поведения.

национализм как он есть

национализм как он есть

Десятком постов Выше вы писали следующее (отвечая, кстати, не мне или Ундине, а Азиату, которого сложно обвинить в шовинизме):

">Русская ментальность получились в результате православия

та-та-та.. а триста лет сожительства с татаро-монголами наверное никто и не заметил. оссподи, да вы на лица посмотрите, каждый второй с татарскими скулами. не знаю что вы сами подразумеваете под красивым словом "ментальность" (боюсь, что ничего), но не надо чересчур напирать на православие, о котором у 99.5 процентов русских и по сию пору (21-й век, интернет, ля-ля-ля) представление весьма смутное.

>плюс община которая помогала выжить в суровом климате и коротком лете.

чё сурового-то? не забывайте, что в суровом климате до сих пор почти никто не живёт, а в пору формирования вашей любимой "ментальности" "русские" жили в киеве.

>Но тот кто здесь останется на огромных холодных просторах один на один с природой без спасительных источников энергии в результате оруссится.

вы это так называете? обычно говорят: "окочурится", "откинет ботлы", "отдаст богу душу", "отправится на чербузы", "отбросит копыта" и так далее..."

Так что обвинения в "национализме" из ваших уст звучат смешно.

Более того, считаю, что поведенческие модели азиатов, о которых сейчас идет речь, абсолютно неприемлемы для интеллигентных людей.

Вот именно - "о которых сейчас идет речь", а не те, которые есть на самом деле. А дерьма хватает везде.

да мне чихать как что звучит в моих устах, я, слава богу, не на сцене оперы. тем более, что обвинять я никого и не думал. всем свойственен национализм, почему - не знаю. женщинам в большей мере почему-то.

хотя, чесслово, не понимаю что вам показалось противоречивым в моих словах. не вижу. вроде, всё складно. сплошная пропаганда интернационализма

> Так же и с армянами. Я у одного работала. Так у них родственные связи настолько крепкие, что нам и не снилось. И те и другие только на своих женятся(замуж выходят).

Да женятся они на русских, еще как женятся.
Особенно на российском юге.
Армяне, во всяком случае.
Там смешаных семей - не просто много, а очень много. Ребятишки-полукровки в жутких количествах бегают...

Про азербайджанцев вообще курьезный случай знаю.
Работают мужички, стойка-ремонт, все такое. Жены - на исторической родине. Приезжают в гости. Потом перебираются частично сюда. Так вот одна такая жена пришла как-то к дочери хозяина (у которого работают мужички) с гостинцами - подарками - за своего брата ее сватать. Который давно уже клинья подбивал, абсолютно безуспешно. Сестру послал - обхохочешься... наверное, думал, что раз так не дает, значит, правильная, значит, замуж хочет. Умора просто...

Вы меня удивили. В чем национализм?
В том, что среди гастрбайтеров-азиат нет интеллигентов? : )
Или в том, что русских дур, живущих с кем попало, не жаль? : )

Умора просто...

чё смешного?

национализм в дифференциации русских-нерусских, в старании от них (нерусей) отградиться. да вы ж как про китайцев услышите, у вас пальцы по клавиатуре так и барабанят (: и не считаете себя националисткой (:

честно говоря, если человек понял значение слов "национализм", "нация", "раса" он уже националист (:

нда.. в хорошем смысле слова (:

А что - не смешно?
Мусульманин, приезжий, без кола без двора, сватается к дочери хозяина, христианке, разведенной, с ребенком... Неужели думал, что проканает???...

>Да женятся они на русских, еще как женятся.
Особенно на российском юге.
Армяне, во всяком случае.

Армяне - христиане. Это так, на всякий случай напомнил. Знаю русских, женившихся на азербайджанках. И ничего, живут. И наоборот тоже бывает. При чем тут религия? Она играет, конечно, какую-то роль, но отнюдь не решающую.

Она играет, конечно, какую-то роль, но отнюдь не решающую.

Если вступающие в брак к ней (религии) равнодушны.

Кстати, в Англии до сих пор действует закон, что наследник престола не может жениться на католичке.

Религия ни при чем. Менталитет же (основаный на религии) очень даже при чем.
А в данном случае и огромная сословная разница. Впридачу.
Поэтому и говорю, что ситуация курьезная.

На юге вообще забавно - молодые мамы-армянки или может полукровки со своими маленькими детишками по-русски разговаривают. Абсолютно непроизвольно. "У ти мой сладенький", и т.п. О чем-то это тоже говорит - что уже не на своем родном языке. Если он для них родной, конечно. Молодежь тоже свободно переходит со своего языка на русский даже в разговоре между собой. Что это - ассимилируются?.. Перенимают что-то?..

попробуйте отвлечься от своей точки зрения. ну на секундочку. парень, простой азебарджанец (или откуда он там..), атеист, приехал на заработки, увидел неземной красоты женщину, и сердце его навеки было отдано ей. что делать? клинья не подбиваются, свататься не вышло. под всеобщий смех и улюлюканье толпы, в порыве отчаяния паренёк бросается с высокой скалы, и сия пучина поглотиля ея в один момент. в общем, все умерли. продаю сценарий за бесценок. 50 баксов. кто больше?

жизнь многообразна. тьфу, не могу остановиться, опять вспомнил довлатова:
"Беседовал я как-то с представителем второй эмиграции. Речь шла о войне. Он сказал:
- Да, нелегко было под Сталинградом. Очень нелегко...

И добавил:
- Но и мы большевиков изрядно потрепали!
Я замолчал, потрясенный глубиной и разнообразием жизни."

простой азебарджанец (или откуда он там..), атеист, приехал на заработки, увидел неземной красоты женщину, и сердце его навеки было отдано ей. что делать? клинья не подбиваются, свататься не вышло. под всеобщий смех и улюлюканье толпы, в порыве отчаяния паренёк бросается с высокой скалы,

Еще более смешно. Трудно представить себе азербайджанца в роли Вертера. Менталитет, знаете ли.

Тут совершенно другой сценарий - жениться на местной, и перетащить в ее квартиру всю свою родню.

Менталитет, знаете ли.

вот это и называется национализм. вы же не думаете, что туркмен имеет внутреннее устройство, скажем, мозга или органов чувств отличное от вашего? почему ж вы не допускаете возможности человеку испытать какие-то чувства, тем паче, что это суть не рациональное, то бишь ни к воспитанию, ни к образованию, ни к религии иметь отношения не может.

я не пытаюсь возвысить этого самого строителя, с большой вероятностью всё прозаично, но меня удивляет безмерный скептицизм всех участников форума. по любому вопросу. вас однажды спросили: "где ваш позитив?" я так и не услыхал ни одного ответа. а ведь он где-то есть (:

Вы хоть вчитывайтесь в содержание поста. Влюбиться может представитель любой национальности, но вот покончить с собой от безответной любви - далеко не любой. И это вовсе не принижает азербайджанцев по сравнению, скажем, с немцами (Вертер), а в некотором смысле даже наоборот: самоубийство - тягчайший грех и в христианстве, и в исламе.

Или Вы в самом деле считаете, что нации отличаются лишь внешним видом, но не психологией?

как про китайцев услышите, у вас пальцы по клавиатуре так и барабанят
_________________________________________
Ну знаете, дорогой товарищ, забавные вы тут взаимосвязи моей моторики с китайцами рисуете, ничего не скажешь
А не допускали, что это просто тремор?
Или еще какие причины движут моими пальцами? : ))))
Хотя, если серьезно, не очень, мягко говоря, меня привлекает перспектива стать в будущем бабушкой китаяночки к примеру, ничего с собой поделать не могу.
Но заметьте, если вы станете дедушкой симпатичного азербайджанчика или монголочки, возражать нисколько не буду
И где вы тут усматриваете национализЬм? : )))
Хотя, вы вовремя поправились с контекстом, с хорошим смыслом... я оценила : ))

да я вчитываюсь, вчитываюсь, не переживайте. не знаю как нации, а психология (наука такая) везде одинаковая, так же как биология, экология, геология и болтология. что касается "может - не может", то я бы и ногтя не дал на отсечение в пользу любого варианта. если бы вы меня с этим строителем познакомили, мы б с ним съели вместе хоть полпачки соли, я б стал прогнозировать. изучать людей по национальности дело гиблое. и не надо так на религию напирать. по-моему, это распространённая ошибка приписывать религии какую-то основопологающую роль.

вообще, этот разговор напоминает мне откровения времён 80-х. "американцы.. вы представляете?! они такие же люди как и мы!" (подумать только, люди за всю жизнь не видели иностранцев.. нарочно такого абсурда не придумаешь)

не очень, мягко говоря, меня привлекает перспектива стать в будущем бабушкой китаяночки

вот-вот-вот.. я думаю, это что-то зашитое, сродни продлению рода, борьбе за выживание и так далее. вроде, такая глупость, а уже народу полегло... если уж на то пошло, это чуть ли ни единственная причина войн. ещё воспетая доцентом религия, конечно, но на порядки меньше. скорее бы уж все перемиксовались

скорее бы уж все перемиксовались
_________________________________________
Нет, шорцы, ни мы с вами, ни наши внуки - правнуки не доживем до полнейшего микса, я надеюсь : )
Каким-нибудь другим катаклизмом нас прихлопнет раньше...
А вы говорите: "где позитив, где позитив...." :)))))

такая глупость, а уже народу полегло... если уж на то пошло, это чуть ли ни единственная причина войн. ещё воспетая доцентом религия, конечно, но на порядки меньше.

Навсидку: война между Афинами и Спартой (нация и религия одна), гражданские войны в Риме эпохи Цезаря (нация и религия одна), княжеские междоусобицы на Руси (нация и религия одна), война Алой и Белой розы (нация и религия одна), гражданская война в США (нация и религия одна - со стороны северян воевали все же в основном белые). Примеры можно продолжить. Так что даже если все смешаются, войны никуда не исчезнут.

Нет, шорцы, ни мы с вами, ни наши внуки - правнуки не доживем до полнейшего микса, я надеюсь : )
Каким-нибудь другим катаклизмом нас прихлопнет раньше...
А вы говорите: "где позитив, где позитив...." :)))))

:)

"как страшно жить!"
вот вы не слышите, а говорю это голосом ренаты литвиновой

в принципе вы меня уболтали, но всё-таки по количеству трупов лидируют межнациональные разборки

Обидно ! разговор свелся к рассуждениям на тему - " трахнуть китаянку - это хорошо или нет ?" . На самом деле основное на мой взгляд лежит в другой плоскости - почему все нации , пошедшие по " столбовой дороге цивилизации " - от японцев до итальянцев - ОБРЕЧЕНЫ НА ВИМИРАНИЕ !!!!!!! а все остальные - " дикие " - успешно плодятся и размножаются !!! Что это за столбовая дорога ведущая в комфортный , выложенный кафелем морг?

Просто те нации ее уже прошли, а этим - еще предстоит. У человечества так или иначе только одна дорога - по пути дальнейшей цивилизации.

У человечества так или иначе только одна дорога - по пути дальнейшей цивилизации.

Что мы подразумеваем под " цивилизацией " ??? Почему человечество должно повторить судьбу динозавров ??? Разве нет других вариантов развития - не столь комфортных , но обеспечивающих ГЛАВНОЕ - ВЫЖИВАНИЕ НАРОДА !!!! смотри прикрепленный фаил !!!!

ФРАГМЕНТ ____
Либеральная идеология, навязанная стране американцами и подхваченная нашей научной и политической элитой ведет страну к вымиранию. Только нашу страну? Нет, практически все страны бывшего Советского Союза и все страны социалистического блока, взявшие в качестве целей либеральные ценности и стремящиеся в сытую Европу, стали вымирать. Гундаров отмечает: «Либеральный образ жизни оказался менее здоровым для всех выбравших его народов… Кресты депопуляции, когда смертность превышает рождаемость, поднялись не только над Россией, но и Латвией, Литвой, Эстонией, Венгрией, Болгарией, Чехией и т.д.» Причем чем больших «успехов» добивается страна в деле либерилизации общественной жизни, тем большей деградации подвергается общество. По сравнению с Россией преступность возросла в Латвии на 171%, Литве – 185%, а Эстонии – на 227%. Может быть только «новые» страны вымирают, а «старые» благоденствуют? Тоже нет.
Все страны, которые сегодня имеют в качестве ведущей идеологии либеральную концепцию, Европа, Канада, США и Япония вымирают со скоростью более 1% в год. В Испании, Италии и Японии уровень рождаемости опустился настолько, что их население в каждом последующем поколении будет уменьшаться на 30%.
Эксперты ООН пользуются интегральным показателем «Индексом развития человеческого потенциала» (ИРЧП), который учитывает доход человека, уровень грамотности взрослого населения, количество поступивших в высшие учебные заведения и продолжительность жизни. Мы ведь тоже хотим чтобы этот показатель у нас рос и это является нашей желанной целью? Тогда мы должны знать, что по данным ООН чем больших успехов добивается страна в подъеме уровня жизни по интегральному показателю, тем больше в стране преступлений, разводов, изнасилований, ощущения безысходности, уровень самоубийств и скорость вымирания. Индикатор показывает не развитие человеческого потенциала, а степень деградации общества.
Страны добившиеся максимального уровня свободы, потребления, успехов в научно техническом прогрессе, образовании привели свое общество к деградации и вымиранию. Современная либеральная концепция задает цели повышения потребления, уровня жизни, максимальной индивидуальной свободы и приводит общество к гибели. Это интересно и об этом надо знать – стремление к богатству и экономическому процветанию в условиях либеральной концепции, при игнорировании социальных и психологических условий жизни, ведет общество к смерти.
В 1989 году была опубликована статья Френсиса Фукуямы «Конец Истории?», в которой он сделал вывод, что либеральная идеология, как идеология свободы, рыночного хозяйства, безопасности, материального изобилия, правового государства и демократии является самой совершенной, не имеющий альтернативы и последней идеологической концепцией мира. Поэтому история развития идеологий закончилась либеральной концепцией. Вне всякого сомнения Фукуяма является талантливым ученым. Его вывод может быть правильным в его наборе понятий и историческом периоде, и неполным, а значит и поспешным, для более дальней исторической перспективы. Либеральная идеология может быть всего лишь этапом в развития человеческой мысли и общественной истории.
На Западе появилось много работ, авторы которых исследуют процесс вымирания западных стран и ищут его причины. Патрик Бьюкенен в книге с характерным названием «Смерть Запада» с горечью заметил: «Все западные страны вымирают. Возникает противоречие: чем свободнее и богаче становится страна, тем меньше в ней детей и тем скорее ее народ начнет вымирать. Общества, создаваемые с целью обеспечить своим членам максимум удовольствия, свободы и счастья, в то же время готовят этим людям похороны».
Какие цели развития сегодня для нас избрал «Центр стратегических разработок», возглавляемый министром Германом Грефом, и наши лучшие институты? Они приводятся в послании Президента РФ 2004 года: «Наши цели абсолютно ясны. Это – высокий уровень жизни в стране. Это – зрелая демократия и развитое гражданское общество. Это – укрепление позиций России в мире, а главное, повторю, – значимый рост благосостояния граждан… Считаю, что создание в России свободного общества свободных людей – это самая главная наша задача». Много ли людей в нашей стране понимают, что свобода, рынок, высокий уровень потребления и демократия, – когда они на первом месте, то это цели смерти? И чем больших успехов мы будем добиваться в их достижении, тем большей будет скорость деградации и вымирания нашего общества? Куда мы будем продолжать идти с возрастающей скоростью – к гибели
ДАЛЕЕ СМОТРИ ПРИКРЕПЛЕННЫЙ ФАЙЛ !!

При чем тут динозавры, они что - цивилизованные были?..
А народ выживет. Какой-нибудь да выживет. Крупные нации поглотят мелкие - это исторически неизбежно. Стоит ли так переживать?..

ЧИТАЙТЕ СЮДА ___ Патрик Дж. Бьюкенен
Смерть Запада
Чем вымирание населения и усиление иммиграции угрожают нашей стране и цивилизации http://www.libereya.ru/biblus/bukenen/

война Алой и Белой розы (нация и религия одна), гражданская война в США (нация и религия одна - со стороны северян воевали все же в основном белые).

Уважаемый Доцент, нельзя же так падать на ровном местеВойна Алой и Белой Розы на начальном этапе была войной между англичанами с одной стороны (партия Йорков) и французами, валлийцами, шотландцами и лишь в малом количестве англичанами во главе с ланкастерскими ублюдками (к тому времени единственным законорождённым среди Ланкастеров был только безумный король Генрих Шестой) и "французской волчицей" Маргаритой Анжуйской с другой. Можно сказать, что это была война между патриотами-йоркистами и предателями-ланкастерцами, сдавшими не только завоёванное Генрихом Пятым во Франции, но и исконные владения Плантагенетов -- Аквитанию и Пуату. Ланкастеры держались на мечах франзузских и шотландских наёмников, тогда как Йорки пользовались широкой поддержкой народных масс. И только потом, уже после убийства Ричарда Плантагенета, герцога Йоркского, когда Ричард Невилл, граф Уорвик предал Эдуарда Четвёртого Йорка и переметнулся к королеве Маргарите, эта война стала воистину гражданской. Но Ланкастерам тогда всё-равно надавали по мозгам. А вот когда Геннрих Тюдор, сам ублюдок и сын ублюдка, наполовину валлиец, наполовину француз, купивший на денежки Людовика Одиннадцатого, французского короля, наёмников и предательство лорда Стэнли и герцога Бэкингема, убил законного короля Ричарда Третьего Йорка в битве при Босворте, это опять было в большей степени войной между французом Людовиком Одиннадцатым и его протеже Генрихом Тюдором, графом Ричмондом, национальную принадлежность которого мы уже выяснили, с одной стороны и англичанином Ричардом Третьим с другой.

Что касается гражданской войны в США, то вообще-то плантаторы-южане считали именно себя американцами, а янки на севере -- это янки, с точки зрения южан недоделанные американцы :). Так что и тут говорить, что была одна нация не совсем корректно.

Ой. С чего это Аквитания стала исконным владением Плантагенетов?..

Сорри за оффтопик...

В 1137, когда Элеонора Пуату, наследница последнего герцога Аквитании вышла замуж за французского короля Людовика VII, Аквитания была присоединена к владениям французской короны, а в 1154 Аквитания в результате второго брака Элеоноры с Генрихом Плантагенетом (1152) отошла к Англии.

Я так понимаю, что слово "исконное" означает изначально бывшее в их собственности.

Да ладно, Бог с ними. Это я просто взглядом зацепилась. По сути (причины той войны, и т.п.) возражений нет.