отнюдь. противопоставление россии западу - тема излюбленная многими, но с отношением общества к геям практически не связана. кроме вас одно к другому, кажется, никто не сводил, ни геефобы, ни пофигисты.На примере цитат попробую обосновать свою точку зрения:
Petrova:
>>> Дискутировать с вами сложно. Ибо у вас установки одни и те же "свобода и права человека"
-------
По-моему, самые что ни на есть отличные установки современного цивилизованного человека. Такие убеждения, на мой взгляд (подчеркиваю), отличают нормальных людей от быдла.
...
Большую патриотку, чем я найти сложно. Честно. Но причем здесь ориентация на европейский life style?
...
А что касается искусственных "гей-зон" (Амстердам, Сан-Франциско), если вы о них, то там с демографией, уровнем жизни и семейными ценностями все отлично (кстати, в СФ (была там лично) любой желающий в любое время может сделать полный анализ крови в любой больнице, это к слову об активной борьбе со СПИДом. Вот где цивилизация, а не там где попы трясут жидкими бородками).
-----
кроме того, перу Petrov'ой принадлежит обширный пассаж про то, как хорошо было в Америке на гей-фестивале и какое же у нас в России живет быдло.
Lulok:
Коллега на днях вернулся из Ганновера, был там почти месяц в командировке. Продлит визу, в воскресенье опять туда. Говорит, поднималась тема гомосексуализма (в контексте гей-парада в Москве), мнение немцев - Россия - дремучая страна в этом плане.
Блин, ну почему до нас всё доходит с таким баааааааальшим опозданием
Зося:
Если припомните, во время недавнего гей-парада в Москве члену немецкого парламента лицо разбили ). Уверяю Вас, в Германии никому не будут разбивать нос за участие в гей-параде. Да и в любом параде.
gruss:
Думаю, только тогда, когда никто не будет замечать "нестандартность", эти самые нестандартные просто перестанут её выпячивать, ибо перестанут получать внимание. Собственно, к этому и идет постепенно в Европе.
Здесь приведена только небольшая часть подобных высказываний. На самом деле в той или иной степени в одобрении европейского "life-style" (или в признании западных "достижений" как "международного эталона) признавались почти все "антигомофобы" (может быть, исключая Вас).
Ну уж, сразу и вклад. Скорее оффтопЗначит, включаем третью категорию - оффтопные геи.
На самом деле в той или иной степени в одобрении европейского "life-style" (или в признании западных "достижений" как "международного эталона) признавались почти все "антигомофобы"Одобрение и неодобрение не имеет отношения к реалиям. Вы можете не одобрять идею того, что Россия - часть Европы, но она от этого не перестает быть её частью. Предлагаю Вам, если Вы еще не были за границей, то дай Вам Бог или начальство средств, чтобы Вы съездили в одну из стран Европы и, для сравнения, в какой-нибудь даже эмират ОАЭ (чтоб не рассуждать потом о разнице в уровне жизни), да подольше, месяца по 2 хотя бы, и честно себе сказали потом, где Вам было комфортнее с точки зрения менталитета и окружения, стиля жизни и всяких "мелочей" типа кухни и т.д.
Еще про одобрение-неодобрение. Я могу не одобрять наличие в стране коммунистов, но они от этого не исчезнут, скорее всего, никогда. И я признаю, что, несмотря на мой негатив, они имеют точно такие же права, как и я. Вы можете не одобрять наличие гомосексуализма, но он не исчезнет и, более того, представители его будут и дальше наверняка бороться за равные права.
Отношение ко всему вышеперечисленному, и многому другому, не буду перечислять - как лакмусовая бумажка толерантности, так нелюбимого Вами слова. Я тоже не на 100% толерантен, но давно пришел к той мысли, что любой гражданин имеет точно такие же права, как и я, независимо от цвета кожи, происхождения, пола, политической и половой ориентации. До тех пор, пока не нарушает закон.
Я тоже не на 100% толерантен, но давно пришел к той мысли, что любой гражданин имеет точно такие же права, как и я, независимо от цвета кожи, происхождения, пола, политической и половой ориентации. До тех пор, пока не нарушает закон.К мысли то Вы может быть и пришли. Но вот придерживаться этого принципа в жизни очень сложно, пракитчески невозможно. Своя рубашка всегда ближе к телу, поэтому обойдемся без красивых слов. Ближе к реальности будет "...пока не ущемляет моих интересов" ИМХО
> Вы можете не одобрять наличие гомосексуализма, но он не исчезнет и, более того, представители его будут и дальше наверняка бороться за равные права.
ну дык вперед! пускай борюцца за свои права ЗАКОННЫМИ методами - добиваюцца проведения референдума, например - у нас же демократия.
а "сопли на форуме жувать" - толку не будет.
ну дык вперед! пускай борюцца за свои права ЗАКОННЫМИ методами - добиваюцца проведения референдума, например - у нас же демократия.
а "сопли на форуме жувать" - толку не будет.
Ближе к реальности будет "...пока не ущемляет моих интересов" ИМХОВозможно где-то и так, но это не меняет сути - независимо от того, гей это или не гей.
К мысли то Вы может быть и пришли. Но вот придерживаться этого принципа в жизни очень сложно, пракитчески невозможно. Своя рубашка всегда ближе к телу, поэтому обойдемся без красивых слов. Ближе к реальности будет "...пока не ущемляет моих интересов" ИМХОсовершенно верно! именно это и было говорено несколько сотен реплик тому назад.
почему же эта нательная рубашка не даёт вам равнодушно проходить мимо гомосексуалистов? непонятно. может быть рубашка чересчур нарядная и так притягивает означенный контингент, что "ваши интересы ущемляются"? суть этой занудной дискуссии, как я её вижу, понять истоки бессмысленной агрессии к некой категории людей.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 84)
240187
999
НОЧНОЙ ПОЗОР!!!
114680
1036
Дозор сто раз августовский и прекрасный
135654
999
> суть этой занудной дискуссии, как я её вижу, понять истоки бессмысленной агрессии к некой категории людей.
а если агрессии нет, а есть отвращение и брезгливость? согласитесь - это ведь несколько разные вещи.
ведь у многих людей есть отвращение к насекомым, змеям, крысам и т.д. какие тут истоки?
а если агрессии нет, а есть отвращение и брезгливость? согласитесь - это ведь несколько разные вещи.
ведь у многих людей есть отвращение к насекомым, змеям, крысам и т.д. какие тут истоки?
а если агрессии нет, а есть отвращение и брезгливость? согласитесь - это ведь несколько разные вещи.соглашаюсь, несколько разные. однако никому не приходит в голову ущемлять в правах калек, алкашей, дышаших на ладан пованивающих стариков или просто некрасивых людей, которые тоже могут вызывать неприятные ощущения.
ведь у многих людей есть отвращение к насекомым, змеям, крысам и т.д. какие тут истоки?это вопрос к психологам, но нет ни тени сомнения, что причины есть у любого явления.
так или иначе, гомосексуалисты homo sapiens находятся в другой весовой категории нежели змеи и насекомые, с которыми вы можете не считаться (хотя, полагаю, за уничтожение особей некоторых видов предполагается административное наказание). геи - такие же люди как вы, просто другие (: неприятные вам. что делать? вы всё ещё кипятите... в смысле, не знаете? подскажу что: терпеть.
кстати, порадуем доцента цитатой из библии:
"Лк. 21:19 терпением вашим спасайте души ваши."
Ну, "алкашей, дышаших на ладан пованивающих стариков" как раз очень легко ущемить в правах - у таких даже квартиры не рекомендуется покупать...
Где-то проглядел, а какие права то ущемили у лиц нетрадиционной ориентации то? За исключением Семейного кодекса что-то ничего не вижу...
Проблемы в этом тоже не вижу... Есть, к примеру,еще свингеры - они тоже вроде как не прописаны там, еще многоженцы... Ничего, живут себе счастливо... Эпатажной мне эта борьба за гражданские права кажется... Ну а отношение общества - ну не только в этом негатив... что есть то есть...
Где-то проглядел, а какие права то ущемили у лиц нетрадиционной ориентации то? За исключением Семейного кодекса что-то ничего не вижу...
Проблемы в этом тоже не вижу... Есть, к примеру,еще свингеры - они тоже вроде как не прописаны там, еще многоженцы... Ничего, живут себе счастливо... Эпатажной мне эта борьба за гражданские права кажется... Ну а отношение общества - ну не только в этом негатив... что есть то есть...
Где-то проглядел, а какие права то ущемили у лиц нетрадиционной ориентации то?во-первых, частица "то" пишется через дефис. во-вторых, права геев ущемляют повсеместно, самым элементарным образом: их бьют. или, выражаясь словами гринго, "п##дили, п##дят и будут п##дить". теперь видите проблему?
еще многоженцы... Ничего, живут себе счастливо...Кстати, интересное, замечание. Почему-то многоженцы не борются за свои права, хотя многоженство вполне допусимо в рамках восточных культур (да и славянской языческой культуры тоже :))
. . . Почему-то многоженцы не борются за свои права,Очевидно опасаются своих жен, которые будут пострашнее разных там бритоголовых
Не, я имел в виду тех многоженцев, жены которых знают свои "порядковые номера".
Уважаемый, спасибо за ликбез, что поделать, всегда трояк по языкам был (по видимому природа отдыхает - мама словестница была)...
Что касается "их бьют". Ну, у нас не только их бьют, ботаников в школах лупят, длинноволосым доставалось... Меня в этом плане больше рост национализма волнует... Ну и вообще, нормальный гей ничем не должен отличаться от основной массы населения... Ну а если лупят за манеры и прикид, ну так менталитет у народа такой.... Лупили стиляг, лупили хиппи и т.д. и т.п.
Что касается "их бьют". Ну, у нас не только их бьют, ботаников в школах лупят, длинноволосым доставалось... Меня в этом плане больше рост национализма волнует... Ну и вообще, нормальный гей ничем не должен отличаться от основной массы населения... Ну а если лупят за манеры и прикид, ну так менталитет у народа такой.... Лупили стиляг, лупили хиппи и т.д. и т.п.
Уважаемый, спасибо за ликбез, что поделать, всегда трояк по языкам был (по видимому природа отдыхает - мама словестница была)...То есть -- Вы за толерантность?
Что касается "их бьют". Ну, у нас не только их бьют, ботаников в школах лупят, длинноволосым доставалось... Меня в этом плане больше рост национализма волнует... Ну и вообще, нормальный гей ничем не должен отличаться от основной массы населения... Ну а если лупят за манеры и прикид, ну так менталитет у народа такой.... Лупили стиляг, лупили хиппи и т.д. и т.п.
Да я за толерантность, но против выпячивания...
Меня не коробит к примеру что в некоторых странах разрешены браки, не покоробило бы если бы и у нас разрешили, но сильно сомневаюсь...
Queen любимая команда с детства... Но то, что вижу на ТВ и в некоторых журналах - коробит...
Многие кивают на Запад, но к примеру, когда жил в европе смотрел со спутника гей-канал (не порно, хотя такие тоже есть). Так нормальный развлекательный канал, убери лэйбл и 5% содержания и с микроскопом не поймешь, что он для секс меньшинств.... А вот если бы наши что-то подобное замутили - что-то мне подсказывает, что меня хватило бы на 15мин просмотра...
Меня не коробит к примеру что в некоторых странах разрешены браки, не покоробило бы если бы и у нас разрешили, но сильно сомневаюсь...
Queen любимая команда с детства... Но то, что вижу на ТВ и в некоторых журналах - коробит...
Многие кивают на Запад, но к примеру, когда жил в европе смотрел со спутника гей-канал (не порно, хотя такие тоже есть
). Так нормальный развлекательный канал, убери лэйбл и 5% содержания и с микроскопом не поймешь, что он для секс меньшинств.... А вот если бы наши что-то подобное замутили - что-то мне подсказывает, что меня хватило бы на 15мин просмотра...Да я за толерантность, но против выпячивания...Я думаю, большинство геев и лесбиянок с Вами солидарны. Просто слишком рано в нашей стране появился Боря Моисеев и иже с ним. От этого все люди судят о геев по таким проявлениям. Даже некоторые геи без мозгов слушают Борю Моисеева и ведут себя неестественно только потому, что думают, будто так положено. На вопрос "Кем положено?" толком ответить не могут.
Меня не коробит к примеру что в некоторых странах разрешены браки, не покоробило бы если бы и у нас разрешили, но сильно сомневаюсь...
Queen любимая команда с детства... Но то, что вижу на ТВ и в некоторых журналах - коробит...
Многие кивают на Запад, но к примеру, когда жил в европе смотрел со спутника гей-канал (не порно, хотя такие тоже есть
Да я за толерантность, но против выпячивания...Противоречиво, ИМХО. Терпимость и предполагает собой сдержанное отношение к "не таким" как ты. Про внешность г-тов, "как правильно себя вести, во что одеваться" была примерно на 150-й странице...
Моисеев тоже осуждает такое поведение, но считает, что так неразумно ведет себя не он, а другие гомосексуалисты.
"Полностью разделяю позицию Лужкова. Не нужно устраивать такой парад. Нельзя вызывать у людей отвращение к тем же геям. Мы хотим добиться терпимости, а подобными действиями можно только разозлить широкие массы населения. Есть клубы, дискотеки. В конце концов — ряд западных стран, привыкших к этим мероприятиям. Можно отправиться туда, посмотреть, поучаствовать в процессе. Надеть колготки, накраситься, пойти выступать. В нашей стране не надо этого делать. Иные устои здесь были, есть и будут. И незачем их ломать ни в Москве, ни в каком-либо другом российском городе. Вообще тему геев надо как-то микшировать. Ей нигде не уделяется столько внимания, как в России. " Источник
"Полностью разделяю позицию Лужкова. Не нужно устраивать такой парад. Нельзя вызывать у людей отвращение к тем же геям. Мы хотим добиться терпимости, а подобными действиями можно только разозлить широкие массы населения. Есть клубы, дискотеки. В конце концов — ряд западных стран, привыкших к этим мероприятиям. Можно отправиться туда, посмотреть, поучаствовать в процессе. Надеть колготки, накраситься, пойти выступать. В нашей стране не надо этого делать. Иные устои здесь были, есть и будут. И незачем их ломать ни в Москве, ни в каком-либо другом российском городе. Вообще тему геев надо как-то микшировать. Ей нигде не уделяется столько внимания, как в России. " Источник
А я, кажется, понял, что он хотел сказать. Тут ведь вопрос еще в том, как толерантность понимать.
Господи, сколько уже можно говорить про демонстрации и парады? Еще страничек на 300--500?
А я, кажется, понял, что он хотел сказать. Тут ведь вопрос еще в том, как толерантность понимать.Думаю, как терпимость.
"Терпимость и предполагает собой сдержанное отношение к "не таким" как ты"
Я терпимо отношусь и к ним и, к примеру, к панкам. Но пока это не касается меня. Спец журнал или спец канал я могу не смортеть. Но если фактически пропаганда прет, то терпимость кончается. Значица все таки не толерантный, к примеру "Дорогое удоваольствие" на ТВ просто не выношу, как и юморины. Вроде они и не ЭТОЙ тематики... И с них и с программ с ряжеными и манерными мужиками ухожу кнопкой. А вот к примеру Горбатую гору смотрел вполне без какого-либо напряга...
Я терпимо отношусь и к ним и, к примеру, к панкам. Но пока это не касается меня. Спец журнал или спец канал я могу не смортеть. Но если фактически пропаганда прет, то терпимость кончается. Значица все таки не толерантный, к примеру "Дорогое удоваольствие" на ТВ просто не выношу, как и юморины. Вроде они и не ЭТОЙ тематики... И с них и с программ с ряжеными и манерными мужиками ухожу кнопкой. А вот к примеру Горбатую гору смотрел вполне без какого-либо напряга...
Да, к стати... На заглавие топика ничего не сказал...
Долго думал... У меня два сына,правда со мной живет только младший, через месяц 14... Не могу не сказать, что это меня бы не шокировало, но в моем отношении к нему, думаю ничего не изменилось... Просто постарался бы объяснить,что любят не за манерность и наряды, а за внутренние качества, какая бы это любовь не была...
Долго думал... У меня два сына,правда со мной живет только младший, через месяц 14... Не могу не сказать, что это меня бы не шокировало, но в моем отношении к нему, думаю ничего не изменилось... Просто постарался бы объяснить,что любят не за манерность и наряды, а за внутренние качества, какая бы это любовь не была...