"...Тогдашний заместитель министра финансов РФ Сергей Колотухин заявил, что не все компании получают займы на выгодных условиях, и дал понять, что немаленький долг частного сектора в конце концов может стать проблемой государственного масштаба.
Логика тут простая:
государственный внешний долг и внешний долг российских компаний рассматривается как единый, поскольку если компании попадут в кризисную долговую ситуацию, то государству придется волей-неволей взять на себя часть их обязательств.
Иначе прощай и высокий кредитный рейтинг, и экономическая стабильность внутри страны: ведь среди заемщиков в инвалюте – крупнейшие национальные компании.
Именно этот факт и тревожит экспертов. «В том, что объемы долга частного сектора увеличиваются, ничего криминального нет: в конце концов, если посмотреть, сколько заимствуют наши компании по отношению к объемам национального ВВП, то получатся копейки», – отметила «Газете.Ru» главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова. По ее мнению, куда опаснее другое: то, что весь объем «свежих» заимствований приходится на десяток-другой компаний. «Чтобы пересчитать их, хватит пальцев на руках, и это знакомые все лица. Сейчас, пока внешнеэкономическая конъюнктура благоприятна для России, эти компании вполне кредитоспобны. Но если ситуация на мировых товарных рынках изменится к худшему, то плохо придется не только этим заемщикам, но и государству, потому что ему придется помогать компаниям выплачивать долги», – считает Орлова."
РОЛ-Газета.ру
Логика тут простая:
государственный внешний долг и внешний долг российских компаний рассматривается как единый, поскольку если компании попадут в кризисную долговую ситуацию, то государству придется волей-неволей взять на себя часть их обязательств.
Иначе прощай и высокий кредитный рейтинг, и экономическая стабильность внутри страны: ведь среди заемщиков в инвалюте – крупнейшие национальные компании.
Именно этот факт и тревожит экспертов. «В том, что объемы долга частного сектора увеличиваются, ничего криминального нет: в конце концов, если посмотреть, сколько заимствуют наши компании по отношению к объемам национального ВВП, то получатся копейки», – отметила «Газете.Ru» главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова. По ее мнению, куда опаснее другое: то, что весь объем «свежих» заимствований приходится на десяток-другой компаний. «Чтобы пересчитать их, хватит пальцев на руках, и это знакомые все лица. Сейчас, пока внешнеэкономическая конъюнктура благоприятна для России, эти компании вполне кредитоспобны. Но если ситуация на мировых товарных рынках изменится к худшему, то плохо придется не только этим заемщикам, но и государству, потому что ему придется помогать компаниям выплачивать долги», – считает Орлова."
РОЛ-Газета.ру
Так что у нас решает, как государство будет отдавать долги за частную компанию главный экономист Альфа-банка ?
Угроза в другом, в том что Газпром и Роснефть набирают долгов, при этом тратя гигантские средства не по назначению, а расплачиваться за эти государственные компании действительно придется нам с вами, если что. Хотя формально они акционерные общества.
Угроза в другом, в том что Газпром и Роснефть набирают долгов, при этом тратя гигантские средства не по назначению, а расплачиваться за эти государственные компании действительно придется нам с вами, если что. Хотя формально они акционерные общества.
Вы забываете о том, что аналогичную обеспокоенность высказал и замминистра финансов. 
PS Вообще-то, мы оба - не профессионалы в теме спора, но я даю ссылки на профессионалов, а Вы апеллируете к т. наз. "здравому смыслу"...
Еще одна проблема с частниками. В ряде отраслей промышленности ограничено участие иностранного капитала. Допустим, банкротится компания-должник, имеющая акции "недопустимого для иностранцев" сектора. Иностранцы попытаются описать имущество кампании, включая эти акции. Кто будет выкупать эти акции? Наверняка, государство...
PS Вообще-то, мы оба - не профессионалы в теме спора, но я даю ссылки на профессионалов, а Вы апеллируете к т. наз. "здравому смыслу"...
Еще одна проблема с частниками. В ряде отраслей промышленности ограничено участие иностранного капитала. Допустим, банкротится компания-должник, имеющая акции "недопустимого для иностранцев" сектора. Иностранцы попытаются описать имущество кампании, включая эти акции. Кто будет выкупать эти акции? Наверняка, государство...
Я точно помню, что в середине 80-х в коопторгах колбаса была (или ее там не стало в 91-м?). Мясо в коопторге было и в 91-м (правда, стоять за ним приходилось по 4 часа - я тогда учился в магистратуре, и свободного времени у меня было многои я помню - была. Коопторг - это самостоятельная организация, закупала у населения продукты и реализовала через специлизированные магазины. Умерла совсем недавно.)
Догадайтесь, у кого они закупали колбасу, которую делал в те времена ТОЛЬКО мясокомбинат. И вспомните, сколько она стоила.
200 гр масла давали на двоих. на семью из 4-х человек две пачки.
--в 91 колбасу делал только мясокомбинат.--если нет - то откуда? Я не уперся рогом, я просто не знаю, кто еще делал колбасу.
У нас в коопторге по 12 руб продавалась хорошая копченая тоже из МК?
К слову - 12 руб - это 8-10 % от месячного оклада младшего ИТР.
PS до 87 года в армии пайка масла была 20 гр утром и 10 вечером. После - по 20 гр утром и вечером )) Я больше тебя масла съел ))
Но замминистра финансов беспокоил тот факт, что в случае банкротств будет понижен финансовый ретинг России, а о том что государство будет отдавать долги частных компаний. это уже вы сами придумали.
И потом, мы все с вами помним дефолт. И что, государство отдало хоть доллар за частную фирму?
И потом, мы все с вами помним дефолт. И что, государство отдало хоть доллар за частную фирму?
Дык в 1998 году внешнего долга частных компаний практически не было (кто бы стал занимать им в те годы). Ну, а внутренний долг - другое дело...
---...Я больше тебя масла съел )) ...---
Видимо это и сказывается...
Видимо это и сказывается...
аналогично ))
по теме - сейчас вряд ли увидишь сцену с мамой и мальчиком - колбасы вокруг навалом. Всякой - и с соей, и с мясом. К слову - мяса и в советской колбасе было немного. А докторской я вообще не видел даже в копторгах. Как максимум - Прима 1 сорта. Копченой - тем более. И вместо сои там был то ли казеин, то ли целлюлоза.
PS с год или полтора назад я где-то (даже вроде бы здесь ссылки давали) читал по поводу долгов, что да - во внешнем долге частная доля растет (ну в смысле банки/фирмы там разные) ,а государственная доля сокращается.
по теме - сейчас вряд ли увидишь сцену с мамой и мальчиком - колбасы вокруг навалом. Всякой - и с соей, и с мясом. К слову - мяса и в советской колбасе было немного. А докторской я вообще не видел даже в копторгах. Как максимум - Прима 1 сорта. Копченой - тем более. И вместо сои там был то ли казеин, то ли целлюлоза.
PS с год или полтора назад я где-то (даже вроде бы здесь ссылки давали) читал по поводу долгов, что да - во внешнем долге частная доля растет (ну в смысле банки/фирмы там разные) ,а государственная доля сокращается.
--8-10 % от месячного оклада младшего ИТР. --
В те годы по 130 руб уже никто не получал.
Летом 1991г. у нас дома гостили иностранцы и мы не испытывали никаких трудностей с их "накормлением", к слову, колбаса в коопторге была свободно и из мяса (чем они и восхищалиь).
Масло, рыба тоже пожалуйста, конфеты итд. Кста, эти иностранцы прослышав что у нас тут "голод" понавезли с собой продуктов, которые потом и заплесневели, хорошо это помню. Наша семья не из Академа и не из блатных
В те годы по 130 руб уже никто не получал.
Летом 1991г. у нас дома гостили иностранцы и мы не испытывали никаких трудностей с их "накормлением", к слову, колбаса в коопторге была свободно и из мяса (чем они и восхищалиь).
Масло, рыба тоже пожалуйста, конфеты итд. Кста, эти иностранцы прослышав что у нас тут "голод" понавезли с собой продуктов, которые потом и заплесневели, хорошо это помню. Наша семья не из Академа и не из блатных
гг, наша тоже )) тока нам было не по карману питаться из копторга. И не только нам )). Хотя мясо брали обычно там - смысл идти на базар (там тоже были копторговские прилавки с ценой ниже, чем у стальных), если те же кости подложат рядом с домом?
Про конфеты это ты , пожалуй, перепутал ))
Колбасу кроме Примы я просто не помню. Может быть, мы просто другую не покупали ))
Ну а по окладам - итр 3 категории минимальная ставка была 120 руб. Тока меньше 140 не давали.
Про конфеты это ты , пожалуй, перепутал ))
Колбасу кроме Примы я просто не помню. Может быть, мы просто другую не покупали ))
Ну а по окладам - итр 3 категории минимальная ставка была 120 руб. Тока меньше 140 не давали.
по-моему во время перестройки появился ласковый термин - ''несуны''этот термин, я помню, часто употреблялся в моём любимом "детском" журнале "Крокодил" в начале 70-х.
Единственный до перестройки год был в Новосибе ужасный кажется 1983. ..... Тетка работала проводником на поездах, так она нам в ту зиму масло и сыр привозила из Омска. И надо, же в соседнем Омске никакого дефицита на эту продукцию не было.Вспоминаются студенческиие годы 80 - 85-й:
Возил из Барнаула в Н-ск сыр рюкзаками.
Много раз повторявшийся сюжет: первый час ночи, начинает хотеться есть, в комнате завались сыра и мёда, и ни крошки хлеба, никто из живущих в комнате не проявил себя в этот вечер как реалист, каждый думал, что он ляжет спать сегодня в 24 часа
(хлеб после 21 часа можно было уже и не купить, а после 22-х уже совсем невозможно ). Бегаешь по общаге с предложением "хлеб ваш, сыр - наш", недолго бегаешь....Помнится ещё в 88-м собирался на Кавказ в экспедицию с новосибирскими спелеологами, привёз из Барнаула круг сыра килограммов на 30 (т.е. в Барнауле тогда на сыр талонов ещё не было).
Внешний долг Российской Федерации (именно так!)- 268,6 млрд доллИнтересно, сколько в этих денежках тех, которые были ранее вывезены из России в кубышки на Западе?
Не владею точными цифрами, но по ощущениям основная масса иностранных инвестиций и займов это инвестиции изаймы наших граждан самим себе...
ну так про это сразу говорили как только инвестиции пошли. Инвестируют русские ранее вывезенные деньги.
Это точно, так как по статистики наибольший поток инвестиций в российскую экономику идет с Кипра и прочих офшорных зон
Что является очередным доказательством, законов сохранения , а также утверждения, что не горят не только рукописи, но и денежные транзакции....
, а также утверждения, что не горят не только рукописи, но и денежные транзакции....Непонятно зачем вывозить, чтобы потом ввозить?
Или главное "доза", имеется в виду доза ввоза
Или главное "доза"
, имеется в виду доза ввоза"Среднестатистический россиянин (люди вроде некоего жителя Свердловской области, задекларировавшего 9,5 млрд рублей дохода за 2006 год, не в счет) выступает сразу в двух ролях – наслаждается запахами и упивается звуками. Ерунда, что за год продукты подорожали вовсе не на 9% официально зарегистрированной по итогам года инфляции. А выросших аж на 10% доходов, еще одно достижение, о котором поведал на недавней пресс-конференции в Кремле Владимир Путин, многим критически не хватает даже на оплату коммунальных услуг. " - Это пишет не "Совраска" и не "Завтра", а улитралиберальная "Газета.ру"
--многим критически не хватает даже на оплату коммунальных услуг. " -
Выходит, что эти "многие" загипнотизированы властью, если не понимают очевидного (что жить им нормально не дадут)?
Выходит, что эти "многие" загипнотизированы властью, если не понимают очевидного (что жить им нормально не дадут)?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
мне дают, покрайней мере не мешают, ...
для меня больше значение имеет позиция учредителей компании, где работаю, чем правительство
для меня больше значение имеет позиция учредителей компании, где работаю, чем правительство
Kazanova
Форумский макрофаг
--для меня больше значение имеет позиция учредителей --
Надеюсь, что их не поставят в коленно-локтевую позу рыночной экономики
Надеюсь, что их не поставят в коленно-локтевую позу рыночной экономики
гг))
ну, чтобы нас поставить в коленно-локтевую позу надо очень постараться ))
это как раз в совке все так стояли, и хором кричали, что это лучшая поза.
ну, чтобы нас поставить в коленно-локтевую позу надо очень постараться ))
это как раз в совке все так стояли, и хором кричали, что это лучшая поза.
конечно, сейчас каждый может выбрать себе позу по вкусу.
--ну, чтобы нас поставить в коленно-локтевую позу надо очень постараться )) --
Насколько я понял, ты- лавочник, а такого в алеваж, да запросто! Если я ошибаюсь и ты-олигарх, то приношу свои искренние
Сейчас всю Россию поставили в коленно-локтевую. Это называется "рыночная экономика" по российски :). У нас вечные потрясения и катаклизмы, а ведь на большей части суши люди живут спокойно. Рожают детей, работают, наслаждаются жизнью. Почему же у нас перманетный напряг?
Насколько я понял, ты- лавочник, а такого в алеваж, да запросто! Если я ошибаюсь и ты-олигарх, то приношу свои искренние
Сейчас всю Россию поставили в коленно-локтевую. Это называется "рыночная экономика" по российски :). У нас вечные потрясения и катаклизмы, а ведь на большей части суши люди живут спокойно. Рожают детей, работают, наслаждаются жизнью. Почему же у нас перманетный напряг?
Сергей
veteran
_для меня больше значение имеет позиция учредителей компании, где работаю, чем правительство_
Можно только порадоваться за ваших учредителей не подставляющих своих исполнителей, директоров под судебнонаказуемые финансовые нарушения, за которые не учредитель, а исполнитель пойдет на правеж.
Законы, правила игры - устанавливает как раз правительство.
Можно только порадоваться за ваших учредителей не подставляющих своих исполнителей, директоров под судебнонаказуемые финансовые нарушения, за которые не учредитель, а исполнитель пойдет на правеж.
Законы, правила игры - устанавливает как раз правительство.
дело в том, что на лавочников и олигархов разные "поставщики" ))
А напряг потому, что большинство населения ведется на "голосуй сердцем". А голосовать головой просто не в состоянии.
Как с Путиным было - сказали, что все за него. Ну все и проголосовали. Несмотря на то, что его партия пролетела по всем параметрам, скоропостижно сменила название и осталась в том же составе, проголосовали еще раз.
А сейчас тупо проголосуют за того, на кого покажут, и дальше будут удивляться - а че ето у нас за безобразие?
Так что наверху за 15 лет ниче особенного не изменилось. Разве что дачи стали не госовские, а личные ну и т.п.
На моей памяти сегодня ситуация с моей сферой деятельности практически один в один похожа на ситуацию 93-95 года.
А напряг потому, что большинство населения ведется на "голосуй сердцем". А голосовать головой просто не в состоянии.
Как с Путиным было - сказали, что все за него. Ну все и проголосовали. Несмотря на то, что его партия пролетела по всем параметрам, скоропостижно сменила название и осталась в том же составе, проголосовали еще раз.
А сейчас тупо проголосуют за того, на кого покажут, и дальше будут удивляться - а че ето у нас за безобразие?
Так что наверху за 15 лет ниче особенного не изменилось. Разве что дачи стали не госовские, а личные ну и т.п.
На моей памяти сегодня ситуация с моей сферой деятельности практически один в один похожа на ситуацию 93-95 года.
--А голосовать головой просто не в состоянии. --
Может у большинства нет такого органа как голова?
Может у большинства нет такого органа как голова?
У нас вечные потрясения и катаклизмы, а ведь на большей части суши люди живут спокойно
Погоди немного, отдохнешь и ты (С):-))
Кудрин пообещал, что в 2032 году россияне будут "жить, как в Париже"
По ВВП на душу населения Россия догонит Францию в 2031-2032 годах, Германию — в 2037-2038 годах, сообщил журналистам поздно вечером в пятницу министр финансов РФ Алексей Кудрин.
"Мы догоним Германию в реальном времени (по ВВП на душу населения) в 2037-2038 годах", — сказал он.
По словам Кудрина, в 2020 году РФ достигнет показателя ВВП на душу населения такого же, какой был у Германии в 2003 году.
Россия и Франция сравняются по ВВП на душу населения в 2031-2032 годах, сказал министр. По его словам, это является ответом на часто задаваемый ему вопрос, "когда же мы будем жить, как в Париже".
Как подчеркнул Кудрин, по объему ВВП по паритету покупательной способности, который характеризует роль страны в экономике, Россия уже обогнала Италию.
Министр добавил, что по этому показателю Россия опередит Францию в 2010-2011 году.
=========
Вспоминается ранее обещанное:
в 1980-м - жизнь при коммунизме
к 2000 - каждой семье отдельную квартиру
Чубайс вот, помнится, обещал аж по 2 а/м Волги.
Что обещал Жириновский - уже и не упомнишь. Помню только: каждой бабе - по мужику:-)
Погоди немного, отдохнешь и ты (С):-))
Кудрин пообещал, что в 2032 году россияне будут "жить, как в Париже"
По ВВП на душу населения Россия догонит Францию в 2031-2032 годах, Германию — в 2037-2038 годах, сообщил журналистам поздно вечером в пятницу министр финансов РФ Алексей Кудрин.
"Мы догоним Германию в реальном времени (по ВВП на душу населения) в 2037-2038 годах", — сказал он.
По словам Кудрина, в 2020 году РФ достигнет показателя ВВП на душу населения такого же, какой был у Германии в 2003 году.
Россия и Франция сравняются по ВВП на душу населения в 2031-2032 годах, сказал министр. По его словам, это является ответом на часто задаваемый ему вопрос, "когда же мы будем жить, как в Париже".
Как подчеркнул Кудрин, по объему ВВП по паритету покупательной способности, который характеризует роль страны в экономике, Россия уже обогнала Италию.
Министр добавил, что по этому показателю Россия опередит Францию в 2010-2011 году.
=========
Вспоминается ранее обещанное:
в 1980-м - жизнь при коммунизме
к 2000 - каждой семье отдельную квартиру
Чубайс вот, помнится, обещал аж по 2 а/м Волги.
Что обещал Жириновский - уже и не упомнишь. Помню только: каждой бабе - по мужику:-)
Как подчеркнул Кудрин, по объему ВВП по паритету покупательной способности, который характеризует роль страны в экономике, Россия уже обогнала Италию.У Вас есть другие оценки нынешнего GDP России в паритетных ценах? Поделитесь? Все что я смог найти очень похоже на Кудринские оценки. Правда Италию мы еще не обгоняем, но и не отстаем. В пределах погрешностей - равны. А до Франции около 7-10 % ВВП.
Министр добавил, что по этому показателю Россия опередит Францию в 2010-2011 году.
По ВВП на душу населения Россия догонит Францию в 2031-2032 годах, Германию — в 2037-2038 годах, сообщил журналистам поздно вечером в пятницу министр финансов РФ Алексей Кудрин.ага, при условии, что эти страны через 25 лет останутся на прежнем уровне? ))
"Мы догоним Германию в реальном времени (по ВВП на душу населения) в 2037-2038 годах", — сказал он.
По словам Кудрина, в 2020 году РФ достигнет показателя ВВП на душу населения такого же, какой был у Германии в 2003 году.
Россия и Франция сравняются по ВВП на душу населения в 2031-2032 годах, сказал министр. По его словам, это является ответом на часто задаваемый ему вопрос, "когда же мы будем жить, как в Париже".
--Поделитесь? Все что я смог найти очень похоже на Кудринские оценки. Правда Италию мы еще не обгоняем, но и не отстаем--
Вот за этими напёрсточными расчетами не видно одного, это того, что ВВП у Италии выше, чем у России, а населения в несколько раз меньше, поэтому меньшая доля ВВП дает большую в абсолютных цифрах приходящуюся на гражданина Италии в сравнии с РФовцем. И как мы будем "догонять" увеличивать ВВП (сомнительно) или уменьшать население?
В Италии европейский уровень жизни, а у нас какой? И это при всех кудринских "паритетах"
Вот за этими напёрсточными расчетами не видно одного, это того, что ВВП у Италии выше, чем у России, а населения в несколько раз меньше, поэтому меньшая доля ВВП дает большую в абсолютных цифрах приходящуюся на гражданина Италии в сравнии с РФовцем. И как мы будем "догонять" увеличивать ВВП (сомнительно) или уменьшать население?
В Италии европейский уровень жизни, а у нас какой? И это при всех кудринских "паритетах"
что ВВП у Италии выше, чем у РоссииВот этому факту я и хочу подтверждения. У Вас оно есть?
Мума судя по всему не имеет такого.
Если ВВП Италии выше в ценах покупательной способности, то насколько?
То, что население Италии меньше я и без Вас знаю, и делить меня тоже научили.
Кудринские прогнозы меня мало волнуют. Подобные оценки по росту экономики России дает не только Кудрин и не только карманные экономисты Путина. И к 2025 году мы вполне можем догнать Италию по ВВП на душу населения. И жить будем не хуже, чем при Лёне или чем в Италии. Только это не достижение Кудрина или Путина. Это цены на нефть такие. Сауды сейчас тоже хорошо живут.
Правда Италию мы еще не обгоняем, но и не отстаем. В пределах погрешностей - равны.
Да-да, конечно:-)
Если забыть, что в России доля зарплаты в ВВП около 30%, а в странах Европы - около 70%,
о том, что производительность труда россиянина ниже, чем итальянца где-то в 4 раза, о том, что курс бакса завышен, о влиянии нефтецен на ВВП...
Ой, о многом надо забыть, в том числе и об истинной паритетности ВАЗ и Фиат:-)
Да-да, конечно:-)
Если забыть, что в России доля зарплаты в ВВП около 30%, а в странах Европы - около 70%,
о том, что производительность труда россиянина ниже, чем итальянца где-то в 4 раза, о том, что курс бакса завышен, о влиянии нефтецен на ВВП...
Ой, о многом надо забыть, в том числе и об истинной паритетности ВАЗ и Фиат:-)
ВВП России около 1,7 трлн долл, у Италии около 1,9. Более точно найдете сами.
--И жить будем не хуже, чем при Лёне или чем в Италии.--
Хорошо бы!
--Это цены на нефть такие--
Только доходы идут нашим новым олигархам, а остальным по остаточному принципу. Так что не обольщайтесь
--И жить будем не хуже, чем при Лёне или чем в Италии.--
Хорошо бы!
--Это цены на нефть такие--
Только доходы идут нашим новым олигархам, а остальным по остаточному принципу. Так что не обольщайтесь
А чем вас такие цифры вас не устараивают?
ВВП на душу населения
Россия 11 041$
Италия - 28 300$
И к 2025 году мы вполне можем догнать Италию по ВВП на душу населения. И жить будем не хуже, чем при Лёне или чем в Италии.
Между прочим, в 80-х ВВП на душу населения в СССР был больше, чем в Италии:-))
Вы можете сказать, что вы жили лучше в то время?:-))
Это к вопросу о лукавстве цифр:-)
ВВП на душу населения
Россия 11 041$
Италия - 28 300$
И к 2025 году мы вполне можем догнать Италию по ВВП на душу населения. И жить будем не хуже, чем при Лёне или чем в Италии.
Между прочим, в 80-х ВВП на душу населения в СССР был больше, чем в Италии:-))
Вы можете сказать, что вы жили лучше в то время?:-))
Это к вопросу о лукавстве цифр:-)
Да-да, конечно:-)Да, да конечно. Вот хотя бы оценка враждебных агенств:
ВВП Италии - 1727 трлн.
ВВП России - 1723 трлн. ВВП по порядку
Ой, о многом надо забыть, в том числе и об истинной паритетности ВАЗ и Фиат:)Причем здесь тазики? Они когда-то были паритетны Фиату?
ВВП на душу населенияПоясняю мысль Кудрина -
Россия 11 041$
Италия - 28 300$
(1,016)^20 = 1,37 раза. Рост ВВП Италии за 20 лет при текущих темпах.
(1,066)^20 = 3,59 раза. Рост ВВП России за 20 лет.
11041*3,59 = 39641 Россия через 20 лет.
28300*1,37 = 38771 Италия через 20 лет..
Одним словом, маленький премьер не сильно стрындел. Забыл только умолчать, что все это при условии постоянно растущей цены на нефть. И для очень примитивной математики.
Так что все шансы догнать у нас есть. Надо только войну в Иране начать. В краткосрочной перспективе России это выгодно. А еще лучше в Саудовской Аравии.
производительность труда россиянина ниже, чем итальянца где-то в 4 разаКто считал? И в какой отрасли?
И в каких попугаях?