Православие в школе "добровольно"?
Как раз все это и еще много чего было в советских школах - и все в сочетании с "идеологической обработкой"по отношению к своему ребенку все расходы буду нести лично я, неужели нельзя догадаться? или обязательно нужен централизованый капитал направленый на воспитание детей? данунафиг. причем это не обязательно сверхрасходы..
А сейчас мне просто интересно - кто будет нести на себе все расходы по тем мероприятиям, которые Вы предлагаете?
НПП
Да, ввязался в дискуссию
. Прошу прощения, вечером (или, в крайнем случае, завтра утром) постараюсь всем ответить (насколько это возможно).
Да, ввязался в дискуссию
. Прошу прощения, вечером (или, в крайнем случае, завтра утром) постараюсь всем ответить (насколько это возможно).Эти случаи (имхо) крайне редки. Обычно для "преследований" в школьной среде нужен лишь повод, который найти очень легко.
Кстати, если вспомнить личный опыт – много ли Вас преследовали одноклассники за то, что Вы не были пионером?
Кстати, если вспомнить личный опыт – много ли Вас преследовали одноклассники за то, что Вы не были пионером?
Конечно, было бы предпочтительнее, чтобы Вы изложили суть школьных мероприятий, которые могли бы сформировать у младших школьников определенную систему ценностей.
К примеру, внушить уважение к старшим, привить навыки взаимовыручки, ответить на вопрос почему нужно ответственно относится к учебе, объяснить, что нужно защищать слабых, укрепить авторитет учителей, показать, что духовное развитие - это важнейшая из обязанностей человека, убедить в том, что при помощи материальных средств никак не решается множество проблем, возникающих в жизни и т.д. С ходу исчерпывающий список написать трудновато.
А затем уже можно рассмотреть "экономику".
Насчет «партии» все несколько сложнее. У меня почему-то складывается стойкое впечатление, что «учат любить» не партию, а свою страну. Ну и еще "учат" другим не менее важным для государства вещам - почему нужно платить налоги, по какому поводу нужно доносить на окружающих (родителей в том числе) в случае допущения оными каких-либо нарушений и т.д. Причем на это тратятся серьезные государственные средства. Результаты, насколько я могу судить, весьма впечатляют. У нас же в стране эта "ниша" пока никем не "занята".
В целом я бы предпочел говорить не о "результате введения ОПК", а решении воспитательных задач. В идеале возможен случай, когда ОПК или какой-либо другой предмет сможет в сочетании с другими воспитательными действиями решать задачу "ликвидации бездуховности".
К примеру, внушить уважение к старшим, привить навыки взаимовыручки, ответить на вопрос почему нужно ответственно относится к учебе, объяснить, что нужно защищать слабых, укрепить авторитет учителей, показать, что духовное развитие - это важнейшая из обязанностей человека, убедить в том, что при помощи материальных средств никак не решается множество проблем, возникающих в жизни и т.д. С ходу исчерпывающий список написать трудновато
. А затем уже можно рассмотреть "экономику".
Насчет «партии» все несколько сложнее. У меня почему-то складывается стойкое впечатление, что «учат любить» не партию, а свою страну. Ну и еще "учат" другим не менее важным для государства вещам - почему нужно платить налоги, по какому поводу нужно доносить на окружающих (родителей в том числе) в случае допущения оными каких-либо нарушений и т.д. Причем на это тратятся серьезные государственные средства. Результаты, насколько я могу судить, весьма впечатляют. У нас же в стране эта "ниша" пока никем не "занята".
В целом я бы предпочел говорить не о "результате введения ОПК", а решении воспитательных задач. В идеале возможен случай, когда ОПК или какой-либо другой предмет сможет в сочетании с другими воспитательными действиями решать задачу "ликвидации бездуховности".
Если Вы постараетесь поглубже разобраться, что же предлагает, к примеру, Православие (не эквивалентно РПЦ!!!), то увидите, что там как раз и раскрывается то, что Вы предлагаете, причем на доступном для любого уровня образованности языке (что очень актуально в связи с катастрофическим падением грамотности в России
).Пример-то как раз о том, что в "демократических странах" огромные расходы на воспитание берут на себя либо религия, либо государство. У нас пока нет ни того, ни другого.
Ну, во-первых речь не о знаниях. А во-вторых, разве оценивать так уж обязательно?
Нифига!Мне крайне неприятен, в частности, образ благообразного с виду карающего дедушки.
Мир, природа - всё это можно рассматривать с позиции любопытного ищущего ума, без придыхания: "ах, духовность, ах божественный промысел!"
"А мужики-то не знают!"Вы это "державникам" скажите, и кто-там у нас бюджетом рулит...
Во-во, графа "воспитание"...
Так я бы спал на таком уроке - двойку-ж не поставят! (утрированно, но плеер с нью-эйдж в уши и книжку читать на таком уроке - вполне то. Только нафига такой урок?)
Мне крайне неприятен, в частности, образ благообразного с виду карающего дедушки.Мир, природа - всё это можно рассматривать с позиции любопытного ищущего ума, без придыхания: "ах, духовность, ах божественный промысел!"
"А мужики-то не знают!"
Вы это "державникам" скажите, и кто-там у нас бюджетом рулит...Во-во, графа "воспитание"...
Так я бы спал на таком уроке - двойку-ж не поставят! (утрированно, но плеер с нью-эйдж в уши и книжку читать на таком уроке - вполне то. Только нафига такой урок?)
Эти случаи (имхо) крайне редки. Обычно для "преследований" в школьной среде нужен лишь повод, который найти очень легко .выделено мной.
Кстати, если вспомнить личный опыт – много ли Вас преследовали одноклассники за то, что Вы не были пионером?
совершенно верно, поводов можно найти сколько угодно. религиозный повод будет плюсом ко всем остальным. жаждете усугубить статистику? оно кому надо? это как с играми на дорогах - сторонники говорят, что на дорогах и так бьются и погибают не понимая того, что они добавляют свои дтп в общую печальную статистику. лучше не становится, становится только хуже.
Если Вы постараетесь поглубже разобраться, что же предлагает, к примеру, Православие (не эквивалентно РПЦ!!!), то увидите, что там как раз и раскрывается то, что Вы предлагаете, причем на доступном для любого уровня образованности языке (что очень актуально в связи с катастрофическим падением грамотности в Россиистоп, стоп, стоп. давайте уже договоримся об одной простой вещи. религия и наука суть вещи несовместимые. знание и вера живут сами по себе прекрасно уживаясь пока не начинают пересекаться. тогда начинается холивар, который мы имеем возможность наблюдать в этой и подобных ветках. и еще больший беспорядок начинается когда религия (не путать с верой) начинает лезть в светскую жизнь - насквозь прагматичную и скептическую.
я чего-то не могу взять в толк о каких таких расходах идет речь?
конечно можно не оценивать. если никого не интересует результат.
Получается, все претензии у Вас к форме, а не к содержанию?
Имхо, в этом образе нет ничего особенного - излагать основы желательно в самой доступной для всех без исключения форме. Например, читать люди начинают с самых простых книг и только затем (если есть возможность) изучают более глубокие произведения. То же самое можно наблюдать и при изучении математики, физики, химии, биологии и любого другого школьного предмета.
Ну и почему тогда Вы так сильно боитесь ОПК?
Имхо, в этом образе нет ничего особенного - излагать основы желательно в самой доступной для всех без исключения форме. Например, читать люди начинают с самых простых книг и только затем (если есть возможность) изучают более глубокие произведения. То же самое можно наблюдать и при изучении математики, физики, химии, биологии и любого другого школьного предмета.
"А мужики-то не знают!"Не совсем понял Ваш совет.
Ну и почему тогда Вы так сильно боитесь ОПК?
Не согласен с Вами. Если школьник сознательно противопоставляет себя коллективу, то в отсутствии возможности выразить свою религиозную "исключительность", он найдет другие сферы, где можно обратить на себя внимание.
Неужели и правда не рассматриваете возможность, что кто-нибудь из потенциальных малолетних преступников вдруг "убоится Бога" и откажется от правонарушений?На чем тогда основано убеждение противников ОПК, что "детям промоют мозги"?
Не уверен. По-моему Docent как-то приводил примеры православных ученых с мировым именем.
Вы имете в виду, что "верующие ничего не знают", а "знающие обычно ни во что не верят"?
Зачем же абсолютизировать. "Лезть" в математику или физику религия, по-моему, не собирается. А духовная сфера человека - это ведь как раз и есть "специальность религии".
О расходах на воспитательную работу. К сожалению, маловать знаю про организацию "патриотического воспитания" в США, но результаты, как уже отмечал, весьма впечатляют. Не думаю, что все действия по достижению таких результатов осуществляются "бесплатно".
Как ни странно, в первой четверти первоклашек даже в СССР никто не оценивал. Может быть, никого не интересовал результат?
Неужели и правда не рассматриваете возможность, что кто-нибудь из потенциальных малолетних преступников вдруг "убоится Бога" и откажется от правонарушений?
На чем тогда основано убеждение противников ОПК, что "детям промоют мозги"?Не уверен. По-моему Docent как-то приводил примеры православных ученых с мировым именем.
Вы имете в виду, что "верующие ничего не знают", а "знающие обычно ни во что не верят"?
Зачем же абсолютизировать. "Лезть" в математику или физику религия, по-моему, не собирается. А духовная сфера человека - это ведь как раз и есть "специальность религии".
О расходах на воспитательную работу. К сожалению, маловать знаю про организацию "патриотического воспитания" в США, но результаты, как уже отмечал, весьма впечатляют. Не думаю, что все действия по достижению таких результатов осуществляются "бесплатно".
Как ни странно, в первой четверти первоклашек даже в СССР никто не оценивал. Может быть, никого не интересовал результат?
это кто тут боится опк? тот кто боится, тот и слова против сказать не сможет, а тут как раз обратное. опять рпц, в лице своих последователей, пытается приписать себе несуществующие заслуги! вот уж точно - привычка хуже триппера 
претензии и к форме и к содержанию, а особенно к методам. радует, что есть вполне законные методы устранения сразу всех трех составляющих. дорогу в прокуратуру знаю, захожу без лишнего трепета - мне бояться нечего, а вот гражданам сотрудникам рпц в свете вышепоказанных событий есть о чем задуматься.
пойми одну простую вещь. веру у вас никто не отбирает, ни в коем разе. но вместе с тем у рпц автоматически не появляется право свободно по своему усмотрению заниматься пропагандой православия. рпц пора уже привыкнуть к тому, что в современных реалиях лучше довольствоваться тем что есть, я имею в виду паству, чем замахнувшись на большее поиметь с этого кучу реальных проблем.
претензии и к форме и к содержанию, а особенно к методам. радует, что есть вполне законные методы устранения сразу всех трех составляющих. дорогу в прокуратуру знаю, захожу без лишнего трепета - мне бояться нечего, а вот гражданам сотрудникам рпц в свете вышепоказанных событий есть о чем задуматься.
пойми одну простую вещь. веру у вас никто не отбирает, ни в коем разе. но вместе с тем у рпц автоматически не появляется право свободно по своему усмотрению заниматься пропагандой православия. рпц пора уже привыкнуть к тому, что в современных реалиях лучше довольствоваться тем что есть, я имею в виду паству, чем замахнувшись на большее поиметь с этого кучу реальных проблем.
Вы все время пытаетесь внушить эти ответы на сознательном уровне. Имхо, на подсознательном (если это делать своевременно) это внушается легче и надежнее.
. Имхо, на подсознательном (если это делать своевременно) это внушается легче и надежнее.Что в данном случае форма, а что содержание? Если тексты Библии и подобных текстов относить к содержанию - то против - уж очень много там спорных моментов.
Я к тому, что если раньше все проблемы списывали на "дефицит бюджета", то сейчас - на "избыток денежной массы"
Жууууть! (уже практически мой (c))Это я бы спал/читал - ввиду успеваемости мне дозволялось в старших классах более вольное поведение, нежели "смирно сидеть". Но Вы же хотите лет с 6-ти ОПК ввести?
Я к тому, что если раньше все проблемы списывали на "дефицит бюджета", то сейчас - на "избыток денежной массы"
Жууууть! (уже практически мой (c))
Это я бы спал/читал - ввиду успеваемости мне дозволялось в старших классах более вольное поведение, нежели "смирно сидеть". Но Вы же хотите лет с 6-ти ОПК ввести?В моем понимании содержание - это основные идеи, которые религия пытается донести. А идеи, между прочим, вполне здравые. К примеру, мне кажется, что лучше уж поклоняться Богу, чем Потреблению.
.
Ну и зачем тогда контроль в 6 лет?
.Я к тому, что если раньше все проблемы списывали на "дефицит бюджета", то сейчас - на "избыток денежной массы"Понятно. В данном случае - на все Воля Президента
. Ну и зачем тогда контроль в 6 лет?
Можно пару-тройку "идей" - для дальнейшего обсуждения?
Дожили... "Школа" -> "поклоняться"...
Так я не понял - начиная с какого-то момента будет контроль или нет?
Дожили... "Школа" -> "поклоняться"...
Так я не понял - начиная с какого-то момента будет контроль или нет?
Дожили... "Школа" -> "поклоняться"...Как Вы, однако, чувствительны к форме.
Даже не знаю, в какой форме сформулировать, чтобы Вы нормально восприняли.
Боюсь, коряво получится, но попробую.С моей точки зрения, самая здравая идея в том, что нужно избегать попадать в полную зависимость от чего-либо или кого-либо. Такие зависимости обычно никого до добра не доводят.
Следующая "идея" - постоянное напоминание человеку о его обязанностях по отношению к окружающим.
Также мне нравится напоминание о необходимости критической оценки своего поведения.
Это Вы меня справшиваете?..
Я-то откуда знаю? Мое мнение - этот предмет и без контроля бы мог выполнять полезные функции.со мной можно сколько угодно не соглашатся. но в многонациональном классе (если я правильно помню у меня в классе учились русские, татары, евреи, немцы как минимум) преподавание опк ничего кроме раздора не внесет. на кой фиг мусульманину опк? на кой фиг православному "оик"? вот скажем "общая история религий" несомненно будет полезна. наряду с историей, живописью, музыкой, биологией и т.д.
не уверен - не обгоняй.
доцент по давней привычке, унаследованной от религиозных деятелей, продолжает приписывать рпц несуществующие заслуги. то, что ученый исповедует ту или иную религию ни в коей мере не позволяет приписывать результаты полученные в научной лаборатории (к примеру) к заслугам церкви целиком. церковь занимается душами, материя - не ее ипостась. заодно рпц следовало бы, следую ее же логике, без лишнего стеснения приписать себе заслуги величайших и не очень православных негодяев, убийц, насильников, предателей и т.п. та еще компания подберется.
есть желание самоограничиваться (верущим), да за ради богаНо нести это в школу к детям еще не имеющим опыта критического восприятия того что говорят взрослые, это все равно что подвергнуть мышление принудительной кастрации. евнухи конечно тоже как то живут, но мне кажется они чего то лишены а никто не абсолютизирует, но вместе с тем и не идеализирует и не смотрит через розовые очки. духовная сфера не является специальностью религии как бы этого не хотелось бы рпц. равенства "православный=высокодуховный" и "не православный=бездушный" очевидно неверны. заметь, в первой части неравенств я не стал писать "верующий/неверующий". вера и религия (а тем более церковь) это действительно разные вещи и путать их не следует.
да причем тут сша? я хоть и не особо состоятельный родитель, но денег, чтобы воспитать ребенка всесторонне развитым у меня хватит. благо рынок кишит предложениями, выбирать есть из чего. при чем тут церковь? патриота пусть воспитывает государство если сможет. я вижу свою задачу воспитать гармонично развитого, самостоятельного человека. никакая церковь для этого не нужна.
честно говоря не помню. оценки были это я помню. а вот ставили четвертные или нет не помню. 30 лет прошло
Неужели и правда не рассматриваете возможность, что кто-нибудь из потенциальных малолетних преступников вдруг "убоится Бога" и откажется от правонарушений?а что рпц глубоко знает природу мотивов правонарушений? простое вдалбливание заповедей и отченаша еще не помешала известным преступникам совершать преступления. примеров, надеюсь не надо?
не уверен - не обгоняй.доцент по давней привычке, унаследованной от религиозных деятелей, продолжает приписывать рпц несуществующие заслуги. то, что ученый исповедует ту или иную религию ни в коей мере не позволяет приписывать результаты полученные в научной лаборатории (к примеру) к заслугам церкви целиком. церковь занимается душами, материя - не ее ипостась. заодно рпц следовало бы, следую ее же логике, без лишнего стеснения приписать себе заслуги величайших и не очень православных негодяев, убийц, насильников, предателей и т.п. та еще компания подберется.Вы имете в виду, что "верующие ничего не знают", а "знающие обычно ни во что не верят"?не нужно пытаться читать между строк. я говорю только то, что говорю. вера ни логике, ни объяснению, ни трактовке, ни доказательству, ни толкованию не поддается. она и не рациональна, и не иррациональна. и не логична, и не алогична. она вне . она либо есть – либо нет. и все.
есть желание самоограничиваться (верущим), да за ради бога
Но нести это в школу к детям еще не имеющим опыта критического восприятия того что говорят взрослые, это все равно что подвергнуть мышление принудительной кастрации. евнухи конечно тоже как то живут, но мне кажется они чего то лишены а никто не абсолютизирует, но вместе с тем и не идеализирует и не смотрит через розовые очки. духовная сфера не является специальностью религии как бы этого не хотелось бы рпц. равенства "православный=высокодуховный" и "не православный=бездушный" очевидно неверны. заметь, в первой части неравенств я не стал писать "верующий/неверующий". вера и религия (а тем более церковь) это действительно разные вещи и путать их не следует.да причем тут сша? я хоть и не особо состоятельный родитель, но денег, чтобы воспитать ребенка всесторонне развитым у меня хватит. благо рынок кишит предложениями, выбирать есть из чего. при чем тут церковь? патриота пусть воспитывает государство если сможет. я вижу свою задачу воспитать гармонично развитого, самостоятельного человека. никакая церковь для этого не нужна.
честно говоря не помню. оценки были это я помню. а вот ставили четвертные или нет не помню. 30 лет прошло
Безусловно, должны быть предусмотрены механизмы освобождения от занятий "по религиозным мотивам". Только в современном мире (имхо) - это довольно редкий случай - религиозный ребенок.
Если уж изучать "общую историю религий" предется, к примеру, мусульманину, то практически невозможно будет подать предмет таким образом, чтобы не было с его стороны обвинений в "очернении его светлой и единственно верной религии".
Да речь-то шла не о "заслугах церкви", а всего лишь о том, что научные достижения прекрасно уживаются "в одной голове" с верой в Бога. И эта вера нисколько не мешает научному познанию мира.
Приведите хоть одно доказательство "ограниченности верующего" в сравнении с неверующими, проявляющееся в реальной жизни.
Сравнение яркое, но бездоказательное. Нет никаких оснований полагать, что два часа в неделю превратят детей в ортодоксальных верующих. Если бы дети так легко "программировались", у родителей никогда бы не было проблем с "непослушными детьми".
Согласен. Точно также, как "изучающий ПДД - не обязательно дисциплинированный водитель". Но это не повод, чтобы не изучать ПДД.
А вот интересно, в Вашем понимании "гармонично развитый, самостоятельный человек" и одновременно "непатриот" - это хороший результат воспитания?
Насколько я помню, в первой четверти на тетрадках вместо оценок у наиболее отличившихся красовались "звездочки" (даже здесь проклятые идеологи вмешивались). Отсутствие "звездочки" не означало плохой отметки, поэтому это не полный эквивалент оценивания достижений.
Если уж изучать "общую историю религий" предется, к примеру, мусульманину, то практически невозможно будет подать предмет таким образом, чтобы не было с его стороны обвинений в "очернении его светлой и единственно верной религии".
а что рпц глубоко знает природу мотивов правонарушений? простое вдалбливание заповедей и отченаша еще не помешала известным преступникам совершать преступления. примеров, надеюсь не надо?Во-первых речь не про "известных преступников". Приведу аналогию - по Вашему утверждению, "простое вдалбливание правил дорожного движения еще не помешало злостным нарушителям этих правил садиться за руль в нетрезвом состоянии".
Да речь-то шла не о "заслугах церкви", а всего лишь о том, что научные достижения прекрасно уживаются "в одной голове" с верой в Бога
. И эта вера нисколько не мешает научному познанию мира.Приведите хоть одно доказательство "ограниченности верующего" в сравнении с неверующими, проявляющееся в реальной жизни.
Сравнение яркое, но бездоказательное. Нет никаких оснований полагать, что два часа в неделю превратят детей в ортодоксальных верующих. Если бы дети так легко "программировались", у родителей никогда бы не было проблем с "непослушными детьми".
Согласен. Точно также, как "изучающий ПДД - не обязательно дисциплинированный водитель". Но это не повод, чтобы не изучать ПДД.
А вот интересно, в Вашем понимании "гармонично развитый, самостоятельный человек" и одновременно "непатриот" - это хороший результат воспитания?
Насколько я помню, в первой четверти на тетрадках вместо оценок у наиболее отличившихся красовались "звездочки" (даже здесь проклятые идеологи вмешивались
). Отсутствие "звездочки" не означало плохой отметки, поэтому это не полный эквивалент оценивания достижений.