Черный кот
guru
Тогда может это все таки не физическая зависимость?
Может я хочу на себе эксперимент поставить? Вот не смотря на родственников алкашей (как минимум двоих) и основательно пьющих (в возрасте самого расцвета сил) остальных родственников, ни у одного не наблюдал "физического привыкания" Все в период завязки чувствовали себя вполне хорошо. Чего, опять же, нельзя сказать о любителях кофе.
Может я хочу на себе эксперимент поставить? Вот не смотря на родственников алкашей (как минимум двоих) и основательно пьющих (в возрасте самого расцвета сил) остальных родственников, ни у одного не наблюдал "физического привыкания" Все в период завязки чувствовали себя вполне хорошо. Чего, опять же, нельзя сказать о любителях кофе.
В Горно-Алтайске на вокзале ходила легенда о волшебном таксисте (а он был на самом деле. Видел лично), который на спор брал бутыль водки, вставлял в горло и спокойно опорожнял. Пил на спор. На деньги. Раза 4 в день. Умер от прогрессирующего цирроза.
dubchik
guru
хмм... ну если выпивать 50г рюмку водки раз в 20 минут, в среднем, то литр выпьется за 6-7 часов )))
dubchik
guru
ахахах )))
Ваши родственники алкаши, видимо опровергают доказанные наукой факты )))))
Ваши родственники алкаши, видимо опровергают доказанные наукой факты )))))
В Горно-Алтайске на вокзале ходила легенда о волшебном таксисте (а он был на самом деле. Видел лично), который на спор брал бутыль водки, вставлял в горло и спокойно опорожнял. Пил на спор. На деньги. Раза 4 в день. Умер от прогрессирующего цирроза.Очень хорошо у вас получается доносить мысли в формате притчи ))))))))
Черный кот
guru
Не знаю, но вот дядька допился до цирроза, врачи ему сказали еще раз выпьешь и белые тапочки тебе обеспечены. Он полгода держался и никаких физических аномалий у него не было. В чем выражается это физическое привыкание?
dubchik
guru
А я не п***у. Дал бы пруфлинк где он так говорит, однако так влом перерывать форум...Я не спорю. Имел в виду таких понтовщиков как раз, которые канистру спирта в лёгкую выпивают за минуту.
Kazanova
Форумский макрофаг
- сохранилась пара-тройка, которые делают вполне сносное пивоВ Кемеровской обл. есть пивоварни, там действительно ПИВО, а не порошок со спиртом.
В новосибирске есть пивоварня которая варит хорошее пиво.
Около гпнтб...
адрес и название тут будут считаться рекламой?
Около гпнтб...
адрес и название тут будут считаться рекламой?
Черный кот
guru
После детоксикации похмелье проходит, как и абстинентный синдром. Что алкоголизм вызывает нарушение работы внутренних органов это уже болезнь. Но где физическое привыкание? Где ломки наркотические, которые, как говорят накатывают в течении месяцев? Если после детоксикации абстинентный синдром исчезает, то это не физическое привыкание. Вот экстази ведь тоже физического привыкания не вызывает. Это конечно мое мнение.
Абаканское вот распиарили дальше некуда, прям новая легенда вселенной. См раздел Вопрос-ответ.
ambient
old hamster
Вот-вот. Я очень много бухал. Но легко могу остановиться и не пить много дней, и нормально себя чувствую. С героином, например, такое не пройдёт, надо полагать.
dubchik
guru
Цитата: Алкоголи́зм — наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов.
Цитата: Современное определение в медицине описывает алкоголизм как болезнь и наркотическую зависимость, которая приводит к систематическому потреблению алкоголя, несмотря на негативные последствия.
http://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/388/alcoholism_treatable.pdf
Цитата: Современное определение в медицине описывает алкоголизм как болезнь и наркотическую зависимость, которая приводит к систематическому потреблению алкоголя, несмотря на негативные последствия.
http://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/388/alcoholism_treatable.pdf
Черный кот
guru
Вот именно об этом я и говорю. Все пишут про какую-то физическую зависимость, а в чем она выражается нигде не пишут (кроме абстинентного синдрома, который все таки сложновато назвать физической зависимостью).
Вот у меня, например, периодически возникает жажда, которую удается заглушить только пивом (пробовал и минералку глушить и соки, пока пивка не дернешь все равно пить хочется). Может это она и есть - физическая зависимость? Может я уже алкаш конченный, а я и не знаю... С другой стороны вот у женщин же тоже иногда возникает непреодолимое желание пирожное съесть, может эти желания у них тоже на физическом уровне возникают. Вот я у Вас и допытываюсь.
Вот у меня, например, периодически возникает жажда, которую удается заглушить только пивом (пробовал и минералку глушить и соки, пока пивка не дернешь все равно пить хочется). Может это она и есть - физическая зависимость? Может я уже алкаш конченный, а я и не знаю... С другой стороны вот у женщин же тоже иногда возникает непреодолимое желание пирожное съесть, может эти желания у них тоже на физическом уровне возникают. Вот я у Вас и допытываюсь.
Черный кот
guru
"Следует сказать, что алкогольный абстинентный синдром с момента своего первого появления будет повторяться постоянно, если больной будет продолжать и далее употребление спиртных напитков."
Это по Вашей ссылке. Если вдуматься то фраза означает как раз отсутствие физической зависимости.
Это по Вашей ссылке. Если вдуматься то фраза означает как раз отсутствие физической зависимости.
Простите, что вмешиваюсь.
Но если ваш оппонент пишет как "трезвенник", то вы - как "тихий алкоголик"
Знам мы такой типаж, агрессивно отстаивающий свое право травиться и чуть ли не чужую обязанность.
Часто встречаются обороты "под хорошую закусочку(компаню/футбол)" "кружечку"(бокал) обязательно "хорошего" пива(вина).
Но если ваш организм вобще способен заболеть алкоголизмом, то он неизбежен и с таким благостным и "интеллигентным" употреблением ЭТАНОЛА.
Ну и нужна ли такая лотерея?
Вобщем, две стороны одной медали такие споры - ВСЕГДА. Все сектанты
Далее, уже не вам.
По поводу "запретят пиво, начнут пить растворитель и спирт, проходили уже". ВЫ лично будете пить? Думаю, что нет. Ну вот и не надо беспокоиться.
Но если ваш оппонент пишет как "трезвенник", то вы - как "тихий алкоголик"
Знам мы такой типаж, агрессивно отстаивающий свое право травиться и чуть ли не чужую обязанность.
Часто встречаются обороты "под хорошую закусочку(компаню/футбол)" "кружечку"(бокал) обязательно "хорошего" пива(вина).
Но если ваш организм вобще способен заболеть алкоголизмом, то он неизбежен и с таким благостным и "интеллигентным" употреблением ЭТАНОЛА.
Ну и нужна ли такая лотерея?
Вобщем, две стороны одной медали такие споры - ВСЕГДА. Все сектанты
Далее, уже не вам.
По поводу "запретят пиво, начнут пить растворитель и спирт, проходили уже". ВЫ лично будете пить? Думаю, что нет. Ну вот и не надо беспокоиться.
Вот у меня, например, периодически возникает жажда, которую удается заглушить только пивом (пробовал и минералку глушить и соки, пока пивка не дернешь все равно пить хочется). Может это она и есть - физическая зависимость?Возможно, что это "тяга".
Вполне медицинский термин, какая то стадия алкоголизма уже видимо есть
А давайте и кушать бросим - это ведь совершенно непреодолимая тяга - жрать каждый день и не по разу! 
Как-то узнавал, что реально сваренное пиво (Новосиб. область) имеет себестоимость около 8 рублей! При этом сырьё только высокого качества при соблюдении классических технологий и современного оборудования. Жаль только, что уже более 2-х лет этого пива нет на рынке..
Как-то узнавал, что реально сваренное пиво (Новосиб. область) имеет себестоимость около 8 рублей! При этом сырьё только высокого качества при соблюдении классических технологий и современного оборудования. Жаль только, что уже более 2-х лет этого пива нет на рынке..
А давайте и кушать бросим - это ведь совершенно непреодолимая тяга - жрать каждый день и не по разу!Очень остроумно
Если вы не будете жрать, то умрете от этой затеи. Вот и вся разница.
Очень остроумноТолько я?
Если вы не будете жрать, то умрете от этой затеи. Вот и вся разница.
П.С. Кому слово "жрать" режет слух (глаз), то предлагаю альтернативу: кушать, питаться, насыщаться, угощаться, обедать, завтракать и даже ужинать, перехватить на ходу, плотно заправиться, вкушать - нужное подчеркнуть!
Выпил вот я рюмочку коньяку... И жить стало хорошо.
Кому слово "жрать" режет слух (глаз), то предлагаю альтернативу: кушать, питаться, насыщаться, угощаться, обедать, завтракать и даже ужинать, перехватить на ходу, плотно заправиться, вкушать - нужное подчеркнуть!
Выпил вот я рюмочку коньяку... И жить стало хорошо.Коньячным воротилам
PalychForever2
veteran
Да и у нас пара-тройка мелких сохранилось. Та же Хмельная Застава, Авиатор, Биерхоф на Восходе в ресторане... Ценник повыше, но вполне приемлемый для нечастого потребления....- сохранилась пара-тройка, которые делают вполне сносное пивоВ Кемеровской обл. есть пивоварни, там действительно ПИВО, а не порошок со спиртом.
А что касаемо химии в пиве - так она не только в пиве - в иогурте, колбасе и даже сыре. Про кепчуги-майонезы-консерванты в своем большинстве вообще молчу. Есть мнение, что сейчас после смерти усопшие практически не разлагаются, а иногда мумифицируются. Объясняется это большим потреблением консервантов и др. разной химии в процессе жизни. Так шта живы будем-не помрем и Тутанхамон наш дядька!!!
Полностью исключить потребление химии врят-ли удасться, но изменить соотношение к натуральному рациону каждому по силам. 
Выпил вот я рюмочку коньяку... И жить стало хорошо.А я про что писал? )))
примерно столько и надо выпить - чтобы стало хорошо ) дальше нужно пить тем, кто хочет забыться, но снотворные препараты в данном случае эффективней, либо тем у кого уже организм стал толерантен к алкоголю...
Простите, что вмешиваюсь.Простите, я далеко не трезвенник... к сожалению, возможно...
Но если ваш оппонент пишет как "трезвенник",
Я просто пишу правду.
Забавно когда трезвенники пытаются выдать себя за нормальных. Они же изгои, и страдающие фобией - алкофобией, видимо какие-то непреодолённые комплексы. Ненормальные они по определениию - норма это большинство. На них всегда косо посматривают т.к. они всегда вне коллектива. С курением примерно тоже самое. Вегиатарианцы тоже из той же серии, но они хотя бы гуманисты и прочая духовность. Ещё можно вспомнить музыкальных фанатов подростков для которых тот или иной стиль отстой ваще.
dubchik
guru
не забывайте, что "плохая химия", а также гормоны, стимуляторы роста, антибиотики и пр - они и только они сейчас обеспечивают хоть какк то черезмерно разросшееся человечество пищей.
Остановите применение "химии" в производстве продуктов питания, и наступит массовый голод.
Кроме того, именно дешевые, не самые качественные, массовые продукты, делают доступным вам, мне, нам - не самым богатым людям качественную еду. Да, она все равно дорогая, но ее можно купить, если захотеть.
А все потому, что дешевые продукты предлагают альтернативу дорогим, делая спрос на них более эластичным.
Если бы у нас были только качественные и дорогие продукты - это привело бы к очень сильному удорожанию последних. И многие люди были бы просто не в состоянии обеспечить себя едой.
Особенно в нашей стране - при слабом государсвенном регулировании рынка.
так что не торопитесь ругать массовые продукты... они спасают человечество...
Просто, к примеру, представьте. что бы было, если бы полностью исчезло дешевое пиво?
Чтобы стали делать одуревшие массы, лишившиеся привычного седатива, привычного средства притупляющего постоянную фрустрацию, ощущение собственного бессилия?
Революция? масовые беспорядки? я думаю это в самом лучшем варианте развития событий...
Остановите применение "химии" в производстве продуктов питания, и наступит массовый голод.
Кроме того, именно дешевые, не самые качественные, массовые продукты, делают доступным вам, мне, нам - не самым богатым людям качественную еду. Да, она все равно дорогая, но ее можно купить, если захотеть.
А все потому, что дешевые продукты предлагают альтернативу дорогим, делая спрос на них более эластичным.
Если бы у нас были только качественные и дорогие продукты - это привело бы к очень сильному удорожанию последних. И многие люди были бы просто не в состоянии обеспечить себя едой.
Особенно в нашей стране - при слабом государсвенном регулировании рынка.
так что не торопитесь ругать массовые продукты... они спасают человечество...
Просто, к примеру, представьте. что бы было, если бы полностью исчезло дешевое пиво?
Чтобы стали делать одуревшие массы, лишившиеся привычного седатива, привычного средства притупляющего постоянную фрустрацию, ощущение собственного бессилия?
Революция? масовые беспорядки? я думаю это в самом лучшем варианте развития событий...
Не психолог, и в этом вопросе не обладаю достаточной компетенцией, чтобы рассуждать с научной точки зрения...
... однако позволю себе высказать обывательское предположение, основанное на собственном эмпирическом опыте.
"Трезвенники" ну или большая их часть - обычно те, кто сам, в себе, столкнулся со зверем, которого пробуждает алкоголь. И кто понял для себя, что ему пить просто не стоит.
Я перестал сильно напиваться после того, как как то раз увидел видео со своей записью.
Хотя пил и без того редко... раз в месяц может быть... но метко...
И пиво - совсем перестал пить.
С более-менее хорошей водки, коньяка, я как то гораздо спокойней...
... однако позволю себе высказать обывательское предположение, основанное на собственном эмпирическом опыте.
"Трезвенники" ну или большая их часть - обычно те, кто сам, в себе, столкнулся со зверем, которого пробуждает алкоголь. И кто понял для себя, что ему пить просто не стоит.
Я перестал сильно напиваться после того, как как то раз увидел видео со своей записью.
Хотя пил и без того редко... раз в месяц может быть... но метко...
И пиво - совсем перестал пить.
С более-менее хорошей водки, коньяка, я как то гораздо спокойней...
Черный кот
guru
Если я не буду изредка пить повысится вероятность что я умру от инфаркта. Ибо я не верю что есть люди, которых в их жизни ничто не напрягает, если они не дауны, конечно. А вот снятие стресса... Нет есть конечно психотерапевты, но это
во-первых, значительно дороже;
во-вторых, значительно медленнее;
и в третьих бесполезно.
во-первых, значительно дороже;
во-вторых, значительно медленнее;
и в третьих бесполезно.
Черный кот
guru
Да не дискутирую я, я просто хочу выяснить, что конкретно имеется ввиду под "физическим привыканием". Только тяга во время абстинентного синдрома или есть что-то еще, Вменяемого ответа нет.По поводу тихого алкоголика могу сказать только одно, за последние полгода употребление спиртного, в том числе и пива у меня сильно снизилось... Ну не хочется и все. За новогодние каникулы выпили с женой одну бутылку шампанского и две мартини.
1. я никого не призываю срочно бежать за пивом.
2. Только завели разговор о качестве напитка, как набежали советчики.
По поводу тихого алкоголика могу сказать только одно, за последние полгода употребление спиртного, в том числе и пива у меня сильно снизилось... Ну не хочется и все. За новогодние каникулы выпили с женой одну бутылку шампанского и две мартини. Все сектантыЗаметьте:
1. я никого не призываю срочно бежать за пивом.
2. Только завели разговор о качестве напитка, как набежали советчики.
Черный кот
guru
но снотворные препараты в данном случае эффективнейВот тут можно поспорить, помнится на меня бутылочка пива действовала как снотворное совершенно замечательно. Это уже после третьей появлялось желание продолжить.
dubchik
guru
Я никому не навязываю свою точку зрения, весь спор идет вокруг фактов, хотя я мог бы вообще ничего не постить, просто писать RTFM, нупко )))
dubchik
guru
хмм...
а вы пробовали, например, феназепам? )))
а вы пробовали, например, феназепам? )))
Черный кот
guru
А Вы уверены, что это безопасней бутылки пива? Бутылка пива примерно эквивалентна вашей условно-безопасной дозе, а все снотворные и обезболивающие суть- тоже наркосодержащие препараты, так слаще ли хрен редьки. Вообще конкретно как снотворное пиво не пил никогда, как и снотворное. Просто эффект заметил.
dubchik
guru
все барбитураты вызывают привыкание.
все они очень опасны в использовании и у всех из них очень высокий риск передозировки
и все эти пункты сильнее чем у алкоголя.
барбитура значительно опасней. на порядок.
все они очень опасны в использовании и у всех из них очень высокий риск передозировки
и все эти пункты сильнее чем у алкоголя.
барбитура значительно опасней. на порядок.
dubchik
guru
а я о том, что они эффективнее ))))
Черный кот
guru
Не могу сказать, видимо это индивидуально.
"Трезвенники" ну или большая их часть - обычно те, кто сам, в себе, столкнулся со зверем, которого пробуждает алкоголь. И кто понял для себя, что ему пить просто не стоит.Это алкоголики. Они могут быть непьющие.
НПП
Вчера посмотрела жутиков про то, сколько по миру в т.ч. у нас в стране хранится химического оружия - под землей, в водоемах, хранилищах. А мы тут о вреде алкоголя говорим. Стараемся не пить, не курить, питаться здоровой пищей. А неизвестно от чего помрем. Пришло на ум, что жизнь так коротка и непредсказуема, что может быть не имеет смысла лишать себя удовольствий-вкусной еды, вкусной выпивки и пр.
Вчера посмотрела жутиков про то, сколько по миру в т.ч. у нас в стране хранится химического оружия - под землей, в водоемах, хранилищах. А мы тут о вреде алкоголя говорим. Стараемся не пить, не курить, питаться здоровой пищей. А неизвестно от чего помрем. Пришло на ум, что жизнь так коротка и непредсказуема, что может быть не имеет смысла лишать себя удовольствий-вкусной еды, вкусной выпивки и пр.
Это кому как. Кто-то хочет быть монахом, а кто-то наоборот во все тяжкие вплоть до полного сатанизма.
PalychForever2
veteran
Просто, к примеру, представьте. что бы было, если бы полностью исчезло дешевое пиво?Да речь то не о глобальном исключении химии из рациона, а некое сдерживание тенденции полной замены натуральных продуктов. Уж пр нормальном подходе мяса и хлеба натурального причем - хватит прокормиться. Не в нынешнем подходе дело... Но при чутком руководстве все возможно.
Чтобы стали делать одуревшие массы, лишившиеся привычного седатива, привычного средства притупляющего постоянную фрустрацию, ощущение собственного бессилия?
Революция? масовые беспорядки? я думаю это в самом лучшем варианте развития событий...
Что касается дешевого пива в качестве седатива - тут вопрос реторический.... У нас седатива и альтернативного хватает - " посмотр в округе бля, вот он мак и конопля, кайфа море - а ты все про спиртное..." (с) Сектор Газа. Так и назвали бы тот пенный химический напиток не пивом, а как-то по другому. Когда я приходу купить пиво, я ожидаю увидеть напиток из хмеля, солода и воды. Без У235, усилителей вкуса, карамельного красителя и т.п....
NatalyB
guru
Да речь то не о глобальном исключении химии из рациона, а некое сдерживание тенденции полной замены натуральных продуктов.
PalychForever2
veteran
Да кто Вам мешает???!!! Жизнь вообще непредсказуемая штука. А то потом будет кому стакан воды принести - а пить то и не захочется. Зачем же терпеть? 
Главное в желаниях не переусердствовать, ибо чревоугодие и рукоблудие не поощряется ни рилигиями ни обществом...
Главное в желаниях не переусердствовать, ибо чревоугодие и рукоблудие не поощряется ни рилигиями ни обществом...Замечал сильный снотворный эффект от Балтики шестёрки. Может кому пригодится. Тока вот у нас в городе тёмное пиво хрен найдёшь... В Москве тока и отрывался по нему, там в каждом ларьке.
Замечал сильный снотворный эффект от Балтики шестёрки.(: