Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинации
110990
520
вот интересно - образ врачей-убийц, это просто коллективно-бессознательный страх или объективная реальность нашей жизни?А мне вот что интересно:
Что НА САМОМ ДЕЛЕ думал человек, который сказал на всю страну, что настоящие ёлки могут быть вредны для здоровья и поэтому от них надо отказываться?
Capone
почетный тролль НГСа
хреновый, наверное, у них профессионализм.
Но все лучше, чем совсем никакого
Но все лучше, чем совсем никакого
хреновый, наверное, у них профессионализм.В нашем городе можно найти альтернативу
Но все лучше, чем совсем никакого
угу, идти не к участковому, а к нормальному педиатору
В нашем городе можно найти альтернативуМожно, вопрос в том как кроме метода тыка некомпетентный человек сможет оценивать компетентность? Голосованием?
Главсанврач РФ и образ врачей-убийц — рядом не стоят и не сидят, да и об убийцах в белых халатах здесь никто не говорил.
И не из глубин коллективно-бессознательного, а из объективной реальности нашей жизни — когда врачи назначают прививки, а медсестры вакцины используют те, которые им дают.
И если уж "убийцы", то это не рядовые медики в обычных поликлиниках, в школьных и детсадовских медкабинетах.
Чиновникам — чиновничье, а практикующим докторам — врачебное. Каждый за свое отвечает.
И не из глубин коллективно-бессознательного, а из объективной реальности нашей жизни — когда врачи назначают прививки, а медсестры вакцины используют те, которые им дают.
И если уж "убийцы", то это не рядовые медики в обычных поликлиниках, в школьных и детсадовских медкабинетах.
Чиновникам — чиновничье, а практикующим докторам — врачебное. Каждый за свое отвечает.
презумпция
хикки
Учитывая, что в последние годы упал донельзя и профессионализм (во многих сферах), и доверие к профессионалам, что многие научились обходиться (или думают так) без их помощи, то вообще необходимость пользоваться их услугами оказывается под вопросом.
Если педиатр на все виды "простуд" рекомендует одни и те же средства, если мои анализы - независимо от самочувствия (вплоть до хренового) - всегда оказываются единообразными, то нафига мне вообще вся эта медицина?
Конечно, случись что серьезное, я без нее не обойдусь, но максимально постараюсь, чтобы этого не произошло. Поскольку то, что я знаю о "серьезных случаях", повергает меня в еще большее уныние.
Если педиатр на все виды "простуд" рекомендует одни и те же средства, если мои анализы - независимо от самочувствия (вплоть до хренового) - всегда оказываются единообразными, то нафига мне вообще вся эта медицина?
Конечно, случись что серьезное, я без нее не обойдусь, но максимально постараюсь, чтобы этого не произошло. Поскольку то, что я знаю о "серьезных случаях", повергает меня в еще большее уныние.
Сейчас читают
Предновогодний Дозор
170119
999
Мартовский кошачий дозор))
130647
1000
другая тема...
11330
148
презумпция
хикки
Что-то мне подсказывает (хотя я могу ошибаться), что ни Вы, ни предыдущий оратор не ходите с детьми по врачам. 
когда врачи назначают прививки
---------------------------------------------
если те же врачи сами себе эти прививки не ставят (зная про их неоднозначность), а других заставляют, то что это как не "убийцы в белых халатах"?
---------------------------------------------
если те же врачи сами себе эти прививки не ставят (зная про их неоднозначность), а других заставляют, то что это как не "убийцы в белых халатах"?
Вы настаиваете на своем "приговоре"? Вообще, есть и врачи убийцы в прямом смысле, и это нельзя отрицать.
Мне показалось, что именно такой смысл Вас не устраивал, потому я разделила меру ответственности. Вакцины врачи закупают разве? Врачей не заставляют для отчетности прививки делать детям разве? Врачи разве согласны на 100 % с системой вакцинации?
Мне показалось, что именно такой смысл Вас не устраивал, потому я разделила меру ответственности. Вакцины врачи закупают разве? Врачей не заставляют для отчетности прививки делать детям разве? Врачи разве согласны на 100 % с системой вакцинации?
что значит настаиваю? Просто продолжаю линию рассуждений противников Онищенко и Ко.
Varuna
nacida libre
Мы свое отходили, то есть отволынили — по отводу с самого рождения. Давно это было, нам легче было в плане условной необязательности. Но в школу здесь принимали только при наличии всех прививок, и пришлось доказывать обоснованность непрививания от некоторых зараз.
Кое-какие прививки всё же вкололи, не без осложнений.
Кое-какие прививки всё же вкололи, не без осложнений.
презумпция
хикки
А нам по крайней мере с одним не отвертеться, ибо МСЭ.
Алхимик
veteran
А что, сейчас по-прежнему активно используют пенициллин?Я, честно говоря, давно не в теме. Потому и интересуюсь, какая на данный момент существует действительно эффективная замена доисторическому пенициллину.. Может вы в курсе?
презумпция
хикки
Вы же понимаете, что я не скажу ничего оригинального, а возможно - даже и умного. 
Ну, иммунитет укреплять, например, - сейчас для этого уже нужно предпринимать специальные усилия.
Дальше можно порассуждать про молочнокислые и прочие полезные бактерии, но не будем.
Пока выходит, что антибиотики по прежней схеме использовать неправильно - это только усугубляет ситуацию.
Ну, иммунитет укреплять, например, - сейчас для этого уже нужно предпринимать специальные усилия.
Дальше можно порассуждать про молочнокислые и прочие полезные бактерии, но не будем.
Пока выходит, что антибиотики по прежней схеме использовать неправильно - это только усугубляет ситуацию.
isheika
junior
да у каждого свое мнение и это правильно
Helenochka
veteran
Аналогичную тему поднимала на форуме "Здоровье и медицина". Ее там закрыли, т.к. здесь бОльшая активность.
Там спрашивали данные про поствакцинальные осложнения. Их можно найти здесь: сайт роспотребнадзора
Статистика там за январь-июль 2010. Так вот вопрос к врачам и зачщитникам прививок - на кой я ребенку должна ставить вакцину от краснухи, например, если вероятность возникновения поствакцинальных осложнений больше чем возможность заболеть этой самой краснухой?
Было время, когда я много инфы перерыла на данную тему, преимущественно на мед сайтах. Мои ощущения и выводы - мед.статистика, на которой обоснованы большинство доводов врачей в пользу прививок, имеет мало общего со статистикой как математическим понятием и математикой вообще - большинство доводов притянуто за уши, и расчтеты противоречат классической математике, типа "складываем конфеты с сапогами". Выборки для наблюдения - порядка 20-50 человек, на их основании делаются выводы для миллионов населения... Мне это, как человеку с высшим техническим образованием, не понятно...
И, кроме того... как насчет того, что прививки должны ставиться абсолютно здоровым детям. А таких детей попросту нет! Но педиатрам плевать на подкашливание, например.... у них план и премия, которая зависит от этого плана.
Как можно вообще планировать здоровье ребенка в холодных кабинетах врачей и сквозняках в поликлиниках и детсадах?
Я не против прививок вообще! Я против штампов и прививочных планов, а также обязаловки! Прививка - это вмешательство в здоровье ребенка, в его иммунитет, а подход к ним - безответствеенный! Где 100% гарантия безопасности прививок? Ее нет! Значит, это сознательный риск! Почему меня обязывают подвергать ребенка этому риску? Дети - не пластмассовые пупсики, они все разные, и подход нужен индивидуальный к вакцинации, а не "штампованный", как сейчас!
Там спрашивали данные про поствакцинальные осложнения. Их можно найти здесь: сайт роспотребнадзора
Статистика там за январь-июль 2010. Так вот вопрос к врачам и зачщитникам прививок - на кой я ребенку должна ставить вакцину от краснухи, например, если вероятность возникновения поствакцинальных осложнений больше чем возможность заболеть этой самой краснухой?
Было время, когда я много инфы перерыла на данную тему, преимущественно на мед сайтах. Мои ощущения и выводы - мед.статистика, на которой обоснованы большинство доводов врачей в пользу прививок, имеет мало общего со статистикой как математическим понятием и математикой вообще - большинство доводов притянуто за уши, и расчтеты противоречат классической математике, типа "складываем конфеты с сапогами". Выборки для наблюдения - порядка 20-50 человек, на их основании делаются выводы для миллионов населения... Мне это, как человеку с высшим техническим образованием, не понятно...
И, кроме того... как насчет того, что прививки должны ставиться абсолютно здоровым детям. А таких детей попросту нет! Но педиатрам плевать на подкашливание, например.... у них план и премия, которая зависит от этого плана.
Как можно вообще планировать здоровье ребенка в холодных кабинетах врачей и сквозняках в поликлиниках и детсадах?
Я не против прививок вообще! Я против штампов и прививочных планов, а также обязаловки! Прививка - это вмешательство в здоровье ребенка, в его иммунитет, а подход к ним - безответствеенный! Где 100% гарантия безопасности прививок? Ее нет! Значит, это сознательный риск! Почему меня обязывают подвергать ребенка этому риску? Дети - не пластмассовые пупсики, они все разные, и подход нужен индивидуальный к вакцинации, а не "штампованный", как сейчас!
Belt17
veteran
Согласен с Вами. Еще для статистики обычно ну ни в какую не ставят диагноз той болезни от которой есть прививка, все что угодно поставят... Чтобы статистику не портить
ынырга
veteran
на кой я ребенку должна ставить вакцину от краснухи, например, если вероятность возникновения поствакцинальных осложнений больше чем возможность заболеть этой самой краснухой?ну, например, на той, что осложнения от прививки и вирус, от которого предназначена прививка, имеют обычно разный класс опасности. иными словами, вы ставите прививку от столбняка, у которого риск смертельного исхода 95%, а рискуете осложнить жизнь гриппом, с процентом летальных финисов 1%. и если даже вероятность поиметь осложнения в 10 раз больше, чем заболеть столбняком, вам, как человеку с высшим техническим образованием, должно быть понятно: выгодно привиться. (в данном примере все цифры и названия вирусов взяты из головы. для иллюстрации)
Было время, когда я много инфы перерыла на данную тему, преимущественно на мед сайтах.дааа.. это серьёзный бэкграунд в вопросах медицины. можно частную практику открывать, с таким багажом "инфы"
Мои ощущения и выводы - мед.статистика, на которой обоснованы большинство доводов врачей в пользу прививок, имеет мало общего со статистикой как математическим понятием и математикой вообще - большинство доводов притянуто за уши, и расчтеты противоречат классической математике, типа "складываем конфеты с сапогами". Выборки для наблюдения - порядка 20-50 человек, на их основании делаются выводы для миллионов населения...умилительно, что такие грандиозные выводы делаются не на основе изучения той самой статистики, выборок и расчётов, а на основании "ощущений". давайте по существу. что за выборки в 20 человек и выводы для миллионов? для миллионов ставится весьма скромный набор прививок: туберкулёз, акдс, полиомиелит. мож ещё 1-2. это они на основании выборок в 20 человек? откуда "инфа"?
как насчет того, что прививки должны ставиться абсолютно здоровым детям.да никак. вы любите математику. а у нас тут реальный мир, где, как вы сами заметили:
таких детей попросту нет!добавлю: нет, не было, и не будет! "первый шаг младенца - это первый шаг к его смерти". вся жизнь биологического организма - это борьба за выживание со всякими конкурентами. только круглый идиот может думать, что есть какие-то мифические "абсолютно здоровые" дети, люди, организмы. на всех мало-мальски сложных организмах живут, паразитируют всякие другие формы жизни, вирусы, бактерии, грибы. на вас их сотни видов. это не повод в гроб ложиться.
Где 100% гарантия безопасности прививок?в гробу, больше нигде.
Ее нет! Значит, это сознательный риск!поменьше восклицательных знаков. риск есть и в школе, что сына дура-учительница не научит математике, и ребёнок будет обречён мести двор до конца дней. есть риск в паспортном столе, что ребёнка зашибёт дверью. везде риск. и кое-где приходится на него идти в принудительном порядке. иначе получится разруха в клозетах.
Дети - не пластмассовые пупсики, они все разные, и подход нужен индивидуальный к вакцинацииэто как? клонировать вашего ребёнка в 2000 экземплярах (репрезентативная выборка), провести на клонах испытания, и потом решать колоть или не колоть?
давате уже, завязывайте фантазировать, математик с высшим техническим образованием. айда к нам на грешную землю. ближе к реальности!
Helenochka
veteran
осложнения от прививки и вирус, от которого предназначена прививка, имеют обычно разный класс опасности. .... : выгодно привиться. (в данном примере все цифры и названия вирусов взяты из головы. для иллюстрации)вот Вам пример из жизни. Моя одноклассница родила здоровую дочь. До полутора лет она не болела вообще. В 2 года диагноз - ревматоидный артрит. 7 лет уже девочка вынуждена 2 раза в год проходить курсы лечения, теперь ребенок на инвалидности. РА неизлечим. в семье никогда его ни у кого не было. Возможно, его спровоцировала вакцина от краснухи - в мире много доказанных подобных случаев. Пример №2 - сын той же одноклассницы. Вакцин-ассоциированный туберкулез после прививки от туберкулеза. Мальчика успели спасти. Но теперь у него почти вся шея в шрамах, после 2 или 3 операций в младенчестве. родился здоровым.
умилительно, что такие грандиозные выводы делаются не на основе изучения той самой статистики, выборок и расчётов, а на основании "ощущений". давайте по существу. что за выборки в 20 человек и выводы для миллионов?изучала я эти цифры. не придирайтесь к словам.
Как Вам, например, реальная кандидатская работа, где изучается влияние вакцин на онкологию.... Берется 27 детей с онкозаболеваниями, им ставится вакцина (уж извините, спустя 6 лет не помню какая именно), наблюдаются в течение безумно долгого времени... порядка 6-12 месяцев, у 26 нет прогресса онкологии в течение этого времени, у 1 есть - и "кандидатом" делается потрясающий вывод - вакцины не влияют на онкологию! Цифры я запомнила только потому, что они вызывают шок!
Еще пример? сходите спросите у неонатологов, во сколько раз возросло количество неонатальной желтухи после введения обязательной вакцинации от гепатита Б в роддомах. в десятки раз! и ее тяжесть тоже!
для миллионов ставится весьма скромный набор прививок: туберкулёз, акдс, полиомиелит. мож ещё 1-2. это они на основании выборок в 20 человек? откуда "инфа"?я смотрю, Вы большой знаток нац. календаря прививок...
Вы пропустили: гепатитБ, краснуху, паротит, корь, грипп тоже хотят ввести и энцефалит, в некоторых регионах гемофильная инфекция. и львиная их доля - в первые 3-6 месяцев жизни, когда иммунитет еще только начинает формироваться...
никак. вы любите математику. а у нас тут реальный мири в этом мире с математикой не спорит никто. потому что все в ней имеет четкое обоснование. А наша медицина - весьма спорная вещь и многие теории в ней остаются до сих пор всего лишь косвенно подтвержденными теориями.
"первый шаг младенца - это первый шаг к его смерти".И что с того? будем убивать всех детей в роддоме? Ваш сарказм явно неуместен. Убивайте своих детей, если хотите. А я не для того рожаю, чтоб моих детей кололи в обязательном порядке, несмотря на их состояние здоровья. Были уже преценденты... хотели 2-й раз БЦЖ поставить, не глядя в документы.
Где 100% гарантия безопасности прививок?в гробу, больше нигде. как говорится, без комментариев.... Ложитесь туда сами, раз Вам так угодно...
айда к нам на грешную землю. ближе к реальности! Предлагаю Вам воспользоваться Вашим же советом... заодно подумать - почему так усиленно каждый год рекламируют прививки от гриппа (разных вариантов), и никогда не рекламируют БЦЖ, например? и кому эта реклама выгодна? а также о том, откуда берутся несуществующие болезни и кому они выгодны...
и еще... раз уж Вы такой защитник прививок - объясните мне, почему при почти 100% охвате населения вакциной БЦЖ мы имеем уже 15 лет превышение эпид.порога по туберкулезу в полтора раза? откуда берется такое количество туберкулеза, если почти поголовно все привиты? ведь вакцина так эффективна...
Capone
почетный тролль НГСа
Ситуация по заболеваемости туберкулезом России. С 1976 до 1991гг. в России количество случаев туберкулёза прогрессивно уменьшалось, и низшей точкой была величина 34 на 100 тыс. населения. В промежуток с 1991 по 1997 гг. заболеваемость туберкулёзом в России выросла на 117,4%, достигнув 73,9 на 100 тыс. человек, что соответствовало 1970г. В 2004 году этот показатель составил 71.7 на 100 тыс. человек. Заболеваемость туберкулёзом детей в России составляет примерно 14,93 на 100 тыс.ч.
На эпидемиологическую ситуацию в России большое влияние оказали политические перемены, приведшие к локальным конфликтам и росту миграции, населения
http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1309
у нас уже лет 20 как ппц в стране.
На эпидемиологическую ситуацию в России большое влияние оказали политические перемены, приведшие к локальным конфликтам и росту миграции, населения
http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1309
у нас уже лет 20 как ппц в стране.
Михаил_1
v.i.p.
Еще мне и моим детям государство в организм полезет без спросу, ага.Ну, государство много куда лезет без спросу. Образование обязательное, например. Хотя
право неучиться
вполне себе конституционнонапример
(только начал тему смотреть, ож уже это и было...)
Вообще современная медицина очень неоднозначна. Про прививки много конкретного не скажу, но вот кесарево очень ухудшает генофонд выключая естественный отбор.Любая медицина выключает естественный отбор.
Готовы своим ребёнком во имя Естественного Отбора пожертвовать?
Helenochka
veteran
На эпидемиологическую ситуацию в России большое влияние оказали политические перемены, приведшие к локальным конфликтам и росту миграции, населения+ снижение уровня жизни населения, и дефицит белков в пище. только это все это не связано с вакцинацией. Связано только то, что и вакцина БЦЖ у нас древняя как мамонт, и давно уже не менялась, в отличие от палочки Коха.
у нас уже лет 20 как ппц в стране.
но другой вакцины нет, и приходится прививаться этой, особенно если учесть, что ситуация по туберкулезу в Новосибирске хуже средней по России.
ынырга
veteran
Вам пример из жизни. Пример №2 - сын той же одноклассницы.вам самой-то не смешно? вы начинаете разговор со слов о статистике, и тут же так беспомощно пытаетесь опрокинуть мировой опыт двумя примерами (да ещё и с одной и той же женщиной. что само по себе наводит).
никто не отрицает риски. вопрос в величинах.
родился здоровым.ну и вот эти фразы тоже не вяжутся с вашей же фразой "нет здоровых детей".
чё там в роддоме происходит я примерно себе представляю. спихнуть поскорей, галочку поставить и забыть.
Как Вам, например, реальная кандидатская работа,ну, опять 25. кандидатская работа (если русская - то сразу вопрос об уровне. столько фуфла вокруг - что оторопь берёт) - это научное исследование. в нём есть место сомнениям, ошибкам и т.п. а мы сейчас говорим о "выводах для миллионов", т.е. о давно обкатанных вакцинах. проблема ведь не в том, что юные и туповатые родители отказываются проводить на своих детях рискованные эксперименты с суперсовременными передовыми разработками учёных-медиков из томского университета.
изучается влияние вакцин на онкологию.... Берется 27 детей с онкозаболеваниями, им ставится вакцина (уж извините, спустя 6 лет не помню какая именно), наблюдаются в течение безумно долгого времени... порядка 6-12 месяцев, у 26 нет прогресса онкологии в течение этого времени, у 1 есть - и "кандидатом" делается потрясающий вывод - вакцины не влияют на онкологию! Цифры я запомнила только потому, что они вызывают шок!чё-то у меня ничего шока не вызвало. правда, я ни фига не понял.
Еще пример? сходите спросите у неонатологов, во сколько раз возросло количество неонатальной желтухи после введения обязательной вакцинации от гепатита Б в роддомах. в десятки раз! и ее тяжесть тоже!а это уже просто лажа.
Вы пропустили: гепатитБ, краснуху, паротит, корь, грипп тоже хотят ввести и энцефалитгепатит, точно. остальное не пропускал. энцефалит - очень было бы здорово, если бы ввели. приятель, проживший детство в шории, рассказывал, что у них всех детей от энцефалита в школе прививают в обязательном порядке. почему у нас нет - загадка. я своего первого клеща поймал в детском саду, и с тех пор количество принятого вовнутрь иммуноглобулина уже бы измерялось вёдрами, если б не начал прививаться.
и в этом мире с математикой не спорит никто. потому что все в ней имеет четкое обоснование. А наша медицина - весьма спорная вещь и многие теории в ней остаются до сих пор всего лишь косвенно подтвержденными теориями.ооо.. ну наконец-то вы начинаете понимать трудность практической науки, основанной не на аксиомах, а на экспериментальном знании. да! у нас тут всё очень непросто. надо каждый раз вникать и вычленять важное и существенное среди мишуры примеров номер 1, примеров номер 2, кандидатских диссертаций всяких троечников и т.п.
И что с того? будем убивать всех детей в роддоме?зачем убивать-то? наоборот! не надо убивать, сами помрут (: и, надеюсь, в преклонном возрасте. не смотря на все микроорганизмы, которые тоже хотят дожить до преклонного возраста, паразитируя на нас с вами.
Ваш сарказм явно неуместен. Убивайте своих детей, если хотите.(: и вы обвиняете меня в неуместном сарказме? (:
Ложитесь туда сами, раз Вам так угодно...не дождётесь. я прививок не боюсь, если надо - уколюсь (:
заодно подумать - почему так усиленно каждый год рекламируют прививки от гриппа (разных вариантов), и никогда не рекламируют БЦЖ, например?честно говоря, я ни тех, ни других реклам не замечал.
но ответ на ваш вопрос заложен в нём самом: у производителей вакцины от гриппа есть конкуренция, и есть рынок. а у вакцины бцж, хоть её рекламируй, хоть не рекламируй - рынка нет, есть стабильный клиент. и конкуренции нет.
и кому эта реклама выгодна?производителям, рекламным агентствам, телеканалам, министерству здравоохранения, путину. вроде, всех перечислил
откуда берутся несуществующие болезниа вот, наконец, трудный вопрос. не знаю. вы о чём сейчас?
раз уж Вы такой защитник прививокя не защитник прививок. я защитник знаний. мне очень обидно, когда добытые кропотливым трудом знания спускаются псу под хвост из-за массового помешательства. мне противно, что такое клевейшее изобретение как телевидение используется для трансляции "битвы экстрасенсов", что из-за нелепых поверий детям отказывают в защите от энцефалита или столбняка, что результаты трудного путешествия дарвина, его блестящие наблюдения оспаривают тупоголовые богословы и так далее.
объясните мне, почему при почти 100% охвате населения вакциной БЦЖ мы имеем уже 15 лет превышение эпид.порога по туберкулезу в полтора раза? откуда берется такое количество туберкулеза, если почти поголовно все привиты? ведь вакцина так эффективна...1) привиты далеко не все поголовно, 2) эффективность конкретной вакцины мне неизвестна, 3) туберкулёз в россии широко распространён из-за того что сидит огромное количество людей. единомоментно сидит чуть ли не каждый сотый! это значит, что хотя бы раз в жизни сидело около 20%.
есть труднооспоримые факты, что целый ряд заболеваний был радикально подавлен массовым вакцинированием.
есть труднооспоримые факты, что целый ряд заболеваний был радикально подавлен массовым вакцинированием.
Например, полиомиелита.
И тем, кто не хочет прививать своего ребенка от полиомиелита (вирусное заболевание, энтеровирус), хочется привести такой факт: в 2010 году была вспышка полиомиелита в Таджикистане.
Мигрантов откуда у нас более чем достаточно.
Так что...
Кстати, интересный факт - педиатры говорят, что если наши мамашки все чаще пишут отказы от прививок, то мамашки-мигранты настаивают на вакцинации своих детей и тщательно следят за тем, чтобы все положенные прививки были сделаны.
Например, полиомиелита.
И тем, кто не хочет прививать своего ребенка от полиомиелита (вирусное заболевание, энтеровирус), хочется привести такой факт: в 2010 году была вспышка полиомиелита в Таджикистане.
Мигрантов откуда у нас более чем достаточно.
Так что...
Кстати, интересный факт - педиатры говорят, что если наши мамашки все чаще пишут отказы от прививок, то мамашки-мигранты настаивают на вакцинации своих детей и тщательно следят за тем, чтобы все положенные прививки были сделаны.
А вы не задумавались над тем что вакцинация в ее сегодняшним виде это бизнес? Причем довольно прибыльный.
А теперь давайте представим, приняли этот закон об обязательной вакцинации, а на следующий год ввели 100 новых прививок в год, что тогда? Будете ставить?
Один врач сказал на вопрос какие надо ставить прививки: Прививку надо ставить только одну и родителя ребенка от тупости
А теперь давайте представим, приняли этот закон об обязательной вакцинации, а на следующий год ввели 100 новых прививок в год, что тогда? Будете ставить?
Один врач сказал на вопрос какие надо ставить прививки: Прививку надо ставить только одну и родителя ребенка от тупости
вакцинация в ее сегодняшним виде это бизнес?
-------------------------------
ах
так у нас же это... рыночная экономика. Разумеется, это бизнес, равно как и подавляющее число сторон нашей жизни.
-------------------------------
ах
так у нас же это... рыночная экономика. Разумеется, это бизнес, равно как и подавляющее число сторон нашей жизни.
А вы не задумавались над тем что вакцинация в ее сегодняшним виде это бизнес? Причем довольно прибыльный.не задумывался. а вы задумывались? над элементарной прописной истиной? ну вы даёте. ваще нечем голову занять..
много есть бизнесов. например, стоматология. и вы призываете назло врагам не лечить зубы? или назло гознаку не получать паспорт? или не покупать ребёнку тетради и учебники? ваша аргументация - апофеоз абсурда.
А теперь давайте представим, приняли этот закон об обязательной вакцинации, а на следующий год ввели 100 новых прививок в год, что тогда? Будете ставить?ну зачем же ставить? у меня загранпаспорт есть. как только идиоты сделают условия моей жизни невыносимыми, я уеду отсюда. патриотизмом не страдаю.
Один врач сказал на вопрос какие надо ставить прививки: Прививку надо ставить только одну и родителя ребенка от тупостиочевидно, он переживал, что такой прививки ему не досталось, и он оказался беззащитным перед этим страшным вирусом.
Стоматологу я плачу за определенные процедуры и мне никто этого не навязывает...
"ну зачем же ставить? у меня загранпаспорт есть. как только идиоты сделают условия моей жизни невыносимыми, я уеду отсюда."
Вам уже пора...
Вам уже пора...
бу-а-а
т.е. не стоматолог назначает курс лечения (процедуры), а вы ему говорите, что делать?
т.е. не стоматолог назначает курс лечения (процедуры), а вы ему говорите, что делать?
Вам уже пора...нет-нет, вы меня не беспокоите (:
бу-а-аБез моего ведома стоматолог никаких процедур не выполнит, он может только посоветовать.
т.е. не стоматолог назначает курс лечения (процедуры), а вы ему говорите, что делать?
А вы наверное как подопотные кролики полностью отдаетесь стоматологу? Это ж глупо не только с точки зрения здоровья, но и денег, вас просто как лоха разведут... почему как? Вы и есть лох раз так думаете.
Включите мозг, подумайте хоть немного!!!!
ну например, скажет вам врач - надо снимок зуб делать, дабы че-то там посмотреть. А вы такой - хрен вам, без снимка лечите. нашли, мол, лоха. там же радиация + деньги немалые.
так что ли?
А вы наверное как подопотные кролики полностью отдаетесь стоматологу?ну зачем же отдаваться полностью? пусть только зубы лечит (:
Вы передергиваете... Не уже ли не понятно что я имел ввиду?
ну например, скажет вам врач - надо снимок зуб делать, дабы че-то там посмотреть. А вы такой - хрен вам, без снимка лечите. нашли, мол, лоха. там же радиация + деньги немалые.
так что ли?
Не уже ли не понятноещё немного орфографических изысков, и я, лично, перестану понимать.
я вам пример не только стоматологов приводил, но и с паспортом, скажем. где принудительный механизм во всей красе. хотя поводом для юмора послужило ваше восклицание "это же бизнес!", которое само по себе достойно отдельного топика. безотносительно прививочной темы
Любая медицина выключает естественный отбор.Вопрос до банальной скуки предсказуем, ответ на него не простой.
Готовы своим ребёнком во имя Естественного Отбора пожертвовать?
А насчет любой медицины - рождение это самый главный тест на выживаемость, предусмотренный природой.
... и с паспортом, скажемс паспортами к сожалению легального бизнеса еще нет, так что пример мимо кассы. И паспорта они это - инвазивные...
Я так рад, что оправдал Ваши ожидания...
На кесарево, конечно, у некоторых врачей и пациентов сейчас мода, но, несомненно, существуют и показания.
Т.е. скажут кому-то типа "у ребёнка горло пуповиной обмотано - при классических родах 9 из 10 что не выживет, надо кесарить" - и "правильные родители" должны сказать "ну что-ж, против природы не попрёшь, природный тест на выживаемость он, так уж и быть, не пройдёт".
Так, что ли?
На кесарево, конечно, у некоторых врачей и пациентов сейчас мода, но, несомненно, существуют и показания.
Т.е. скажут кому-то типа "у ребёнка горло пуповиной обмотано - при классических родах 9 из 10 что не выживет, надо кесарить" - и "правильные родители" должны сказать "ну что-ж, против природы не попрёшь, природный тест на выживаемость он, так уж и быть, не пройдёт".
Так, что ли?
презумпция
хикки
Обязательное, да, но форму его можно выбирать: помимо обычного еще как минимум экстернат и домашнее.
Михаил_1
v.i.p.
Так и тут форму можно выбирать.
Хотите - районная поликлиника, хотите - коммерческая. А хотите - так кмн на дом придёт прививку поставит.
Хотите - районная поликлиника, хотите - коммерческая. А хотите - так кмн на дом придёт прививку поставит.
презумпция
хикки
Это смотря где.
А потом, то что Вы назвали - это не выбор. Потому что выбором является право ставить или не ставить прививки или ставить их выборочно и выбирать при этом вакцину. Это теоретически и сейчас возможно, но влечет слишком много разборок с поликлиникой, д/с и школой.
А потом, то что Вы назвали - это не выбор. Потому что выбором является право ставить или не ставить прививки или ставить их выборочно и выбирать при этом вакцину. Это теоретически и сейчас возможно, но влечет слишком много разборок с поликлиникой, д/с и школой.
у ребёнка горло пуповиной обмотано - при классических родах 9 из 10 что не выживетВозникают вопросы к таким врачам.
а что? разве это врачи ее намотали?