УНИЧТОЖИТЬ бродячих собак на остановке БУЛЬВАР ?!
128458
624
aglow
Ундина возражала Вашему предложению по уничтожению собак как вида.
Она против убийства бродячих собак, а об уничтожении собак как вида никто и не заикался, очень полезные и хорошие животные, когда нормальный хозяин. Она вообще возражает против всего, что ей не нравится, а судя по собакам она ненавидит кошек, которых эти собаки дерут.
aglow
если вы внимательно читали весь топик то про уничтожение всего вида собак я ничего не писал... перечитайте еще раз повнимательнее
Алёшка
Да, посмотрел, писал другой пользователь, извините, что Вас обвинил в этом. Но извините еще раз, пострелять всех - предлагали Вы.
Тупая жестокость, не имеющая никакого практического результата. Да и обсуждалось не раз. Да и не будет никто ни стрелять, не собачками заниматься, кроме энтузиастов .
И все будет как есть. И у нас и в Украине. Пока о людях не думают, кто будет думать о собаках...
Docent
Оттого, что будут уничтожены бездомные собаки, собаки как вид не пострадают. Наоборот, возрастет безопасность хозяйских животных, которые тоже нередко становятся объектами агрессии бездомных собак.
Если в одну ночь враз вымести всех бездомных собак с улиц, ровно через месяц там снова будут стаи. вы поймите, что пополнение идет в основном за счет выбрасываемых животных, новорожденные щенки и котята у бездомных почти не выживают.
Hoda
новорожденные щенки и котята у бездомных почти не выживают.
Я полжизни прожил в частном секторе. Во дворах (сараях) заброшенных или полузаброшенных участков всегда водились стаи бездомных собак. И насчет "невыживающего" потомства мне рассказывать не надо. :ухмылка:
Hoda
новорожденные щенки и котята у бездомных почти не выживают.
откуда же тогда бездомные берутся?
прагматик
Конечно, исключительно от "злых людей".:миг:

Эти "злые люди" вероятно,специально занимаются антиселекцией собак (посмотрите на стаи - там не то что породистых, но и внятных полукровок практически не просматривается), чтобы, додержав ублюдка до взрослого состояния ("щенки ведь не выживают"), вышвырнуть его на улицу. :ухмылка:
Docent
Конечно, исключительно от "злых людей". ;):
Такой "Гадкий Я" ходит по улицам и подкидывает щенков... :biggrin: И при этом простирает руки вверх и демонически смеется... :biggrin:
sandro
Смотрю разрослось то как 11стр.Видно к консенсусу не пришли.А воз и ныне там.Пока не покусают реально,нападение на людей,у сантехника Егорова бродячии собаки откусили ухо и тому подобные сюжеты не появятся по ТВ,подогреется настроение общественности против из заголовка "собак-людоедов" ни чего не изменится :pivo: :pivo: :pivo: :pivo: :pivo::бебе:
Docent
Я полжизни прожил в частном секторе. Во дворах (сараях) заброшенных или полузаброшенных участков всегда водились стаи бездомных собак. И насчет "невыживающего" потомства мне рассказывать не надо. :ухмылка:
В частном секторе, Бог миловал, никогда не имела чести жить, поэтому говорю о собственно городе, а не деревне в рамках города. Всю жизнь живу в мегаполисах, всю жизнь так или иначе помогаю бездомным животным, так что ухмыляетесь вы не по адресу, и мне тоже можете не рассказывать о том, откуда берется постоянное пополнение - у меня ну всяко больше информации, чем у вас.
Алёшка
Уже давно убеждена, что такие топики заводят психически больные люди, которых всё пугает, и которые свою агрессию не знают уже на кого выпустить. Уже не раз писали, существует организация, занимающаяся отловом агрессивных собак, нет, опять всё тоже самое.
aglow
Я и говорю - налог надо вводить для владельцев собак! Самое нормальное решение...
aglow
Нет налога - нет собаки
У меня как раз в этом городе живет друг :biggrin: буквально сегодня мне выслал: враньё
Aisin
а кого волнует, война войной, а ужин по расписанию. Кто там особо пиарился,что за кировку стоять будет,где депутаты, аль у них особый форум....
Hoda

так надо пожитьв частном секторе, а то не поймете откуда дети берутся))))А может и собакам все аисты несут, а потом щеночки подрастая все больше щерятся на норковые шубы и каены....ну форменное быдло...ату их.
Hoda
У меня как раз в этом городе живет друг, буквально сегодня мне выслал: враньё
Зато прекрасно показало - некоторым защитникам собак жизнь собаки дороже жизни человека. Угрозы за это журналистское враньё были вполне реальными. Можно понять почему Калоев вспорол брюхо швейцарцу, но когда это собирается сделать кто-то из-за собаки - это уже за гранью помешательства.
Cancerogen
Можно понять почему Калоев вспорол брюхо швейцарцу, но когда это собирается сделать кто-то из-за собаки - это уже за гранью помешательства.
Притом, обратите внимание, даже не своей, а чужой и совершенно незнакомой.

Хорошо, что наши власти не столь трусливы по отношению к кинофильской общественности.

Почитайте, как визжат местные (и не только - вплоть до Б.Бардо) кинофилы по поводу решения питерских властей провести зачистку города от стай бродячих псов, но питерские власти пока на визги не обращают внимания.
Docent
Да они бы лучше крыс потравили, а то, тля, проходу уже не дают.
Впрочем собак в городе нужно как-то регулировать, пока они людей регулировать не начали.
прагматик
об уничтожении собак как вида никто и не заикался
___________________

Снова, как обычно, врете. На уточняющий вопрос PalychForever: "Че, прям всех-всех??? Как вид истребить?" после перла Aisin: "Мое мнение - уничтожить полностью всех собак" последний подтвердил: Да! Прям всех-всех. Как вид. А как еще?
Ундина
По моему сигналу снесли пост некоей кинофилки, которая писала: "выбросил собаку - получи пулю в лоб". Экстремисты бывают с обех сторон.
Docent
Бывают, согласна. Но это же не причина нагло прилюдно врать, отрицая сказанное, как это делает прагматик?
Cancerogen
некоторым защитникам собак жизнь собаки дороже жизни человека
______________________

Смотря какой человек... иных бы в люлях было в самый раз... :biggrin: пока в конченных сволочей не повырастали.
Ундина
Смотря какой человек... иных бы в люлях было в самый раз... :biggrin: пока в конченных сволочей не повырастали.
Ну, тем самым Вы должны оправдать и превентивные меры по отношению к бродячим собакам, не ожидая пока они взбесятся или просто кого-то искусают.:улыб:
Docent
Ну, тем самым Вы должны оправдать и превентивные меры по отношению к бродячим собакам
___________________________

Если под превентивными мерами вы понимаете:
- ужесточение ответственности людей (вплоть до уголовной) за жестокое обращение с животными (в т.ч. выбрасывание на улицу домашней собаки и / или ее щенков, потерю собаки в результате халатного отношения к выгулу и т.д.);
- введение штрафных санкций за незаконное разведение животных;
- введение лицензирования и налога на содержание и разведение собак
- ...
то конечно же, такие меры, повышающие ответственность ЛЮДЕЙ за благополучие СОБСТВЕННОЙ ЖЕ среды обитания, я приветствую. Безусловно. Перекладывание же ответственности за неблагополучную городскую среду на расплодившихся (по вине человека!) бездомных собак - поступок, достойный разве что незрелой личности недалекого интелекта... и этот топик - наглядный тому пример.
Ундина
В том числе и это (за исключением незаконного разведения животных - пожалуйста, ссылку на законодательные акты, регламентирующие это дело? :а\?: ; первого пункта для борьбы с выбрасыванием вполне достаточно, а кто может запретить владельцу получить для себя или близких одного-двух детенышей от любимого животного, усыпив лишних?).

Но ответственость людей не отменяет мер по борьбе с бездомными животными.
Docent
В том и проблема, что законодательная база крайне слаба в этой сфере.
А если точнее - слаба настолько, что не выдерживает никакой критики.
Ундина
Ну, никакому законодателю не придет в голову запрещать размножение владельцами своих ДЖ. Это - явное нарушение права распоряжаться собственностью.
Docent
Напрасно. Введение обязательного лицензирования на разведение домашних животных в городских условиях и серьезного, а не символического, налога на их содержание позволило бы многократно усилить ответственность людей при принятии решения содержать и / или разводить животных. В конечном итоге это позволило бы полностью решить проблему бездомных животных, изменить подход людей к их содержанию и, что немаловажно - отношению к ним: ведь посмотрите - некоторые люди сами уже вполне оскотинились.
Ундина
Что, в мэрии налогов мало собрали? :ухмылка:

А если серьезно, то лицензировать можно только коммерческое разведение, но коммерческий характер еще надо доказать.

PS Этак завтра чиновники захотят лицензировать деятельность гостеприимных хозяек, приравняв их к общепиту.:улыб:
Docent
Вы считаете, что это ерничанье - адекватный ответ на конкретное предложение по урегулированию ситуации с бездобными животными в масштабах государтсва? Ну тогда... :dnknow:

П.С. непонимание разницы между целями налогообложения хлебосольных хозяек из вашего примера и содержания животных в городских условиях в вашем исполнении выглядит несколько... неожиданно... ну да ладно.
Ундина
Что - "это"?

Лицензирование разведения домашних животных в городах? Что такое разведение? = размножение? Но оно может быть и некоммерческим. Поясните, на основании каких законодательных актов можно лицензировать некоммерческую деятельность физического лица?

Пример с гостеприимными хозяйками я уже привел. Могу продолжить: лицензирование любой игры на музыкальных инструментах (тоже ведь некоторые играют в кабаках или на похоронах), лицензирование любой фото-видеосъемки и т.п.

PS Цель лицензирования - недопущение выбрасывания животных? Ну так и боритесь с выбрасывающими. А то некоторые горе-мамашки выбрасывают в мусоропровод детей. Выходит, надо лицензировать размножение людей?
Docent
"Это" - ваше ерничанье.
Лицензирование на содержание и разведение собак в городских условиях вас удивляет. А лицензирование на право владения оружием - нет? Странно.
Вообще-то последнее выполняет роль некоего фильтра, отсекающего неадекватных владельцев оружия, препятствуя возможности использовать его во вред обществу, т.е. работает в целях обеспечения безопасности общества. И здесь вы не спрашиваете, много ли собрали на выдаче лицензий.
Чем же плохо с этой же точки зрения лицензирование на право содержания и разведения домашних животных? Оно так же работало бы в целях отсечения неадекватных владельцев и способствовало бы безопасности городской среды за счет минимизации возможности появления бездомных животных. Разве нет?
А музыка и фотосессии "на похоронах и танцах" вообще из другой оперы... непонятно, с чего вы вдруг взялись приводить их в качестве аналогичных примеров.
Docent
А то некоторые горе-мамашки выбрасывают в мусоропровод детей. Выходит, надо лицензировать размножение людей?
________________________

А вот здесь необходимость введения лицензирования в качестве меры борьбы совершенно отсутствует по одной простой причине: существует Уголовный Кодекс, содержащий конкретные статьи, определяющие не менее конкретные меры уголовной ответственности мамашки, выбросившей ребенка в мусоропровод.
Если бы в отношении жестокого обращения с животными была такая же ясность, как и с приведенным вами примером, необходимость в лицензировании и налогообложении содержания и разведения собак отсутствовала бы - готова с этим согласиться. Но, к сожалению, правовая база, регулирующая данную сферу, крайне слаба, о чем я и сказала вам выше.
Так что попытка передергивания была неудачной.
Ундина
Итак: собака в безответственных руках, что пистолет - опасна для окружающих. Согласен. А теперь представим себе пистолеты, бегающие сами по себе по улицам. То ли он пальнет, то ли нет, но, видимо, любой согласиться, что это - опасно, и такие пистолеты надо с улиц убрать. Словом, Вы приводите прекрасные аргументы в пользу очистки улиц от стай.

Насчет налогов: на содержание - возможно, он нужен (хотя, я уверен, что частный сектор, да и половина жильцов многоквартирных домов своих псов не зарегистрирует), но налог и лицензия на разведение - полная утопия. Как будут выявляться нарушители? Регулярным гинекологическим осмотром каждой нестерилизованной суки на предмет выявленитя беременности или кормления? (Пардон за грубоватые подробности).

Но, опять-таки, главное - серьезные санкции за конкретное деяние - выбрасывание животных (продолженная Вами параллель с людьми очень подходит по смыслу ).
Docent
А теперь представим себе пистолеты, бегающие сами по себе по улицам. То ли он пальнет, то ли нет, но, видимо, любой согласиться, что это - опасно, и такие пистолеты надо с улиц убрать.
_______________________

Давайте все же воздержимся от фантазий в духе гоголевского Носа, а будем оперировать фактами и аргументами, более приближенными к реальности.
Docent
но налог и лицензия на разведение - полная утопия. Как будут выявляться нарушители?
__________________________

А как обычно выявляются нарушители, ведущие незаконную деятельность, подлежащую обязательному лицензированию?
Ундина
Сколько процентов жильцов у нас держит собак: думаю, не меньше 10%. Какой еще потенциально незаконной деятельностью занимается такой процент населения?


А насчет фантазий... Фантазирую в этом споре не я. :спок:

Напомню, что я писал Вам в 2004 году (немного по другому поводу - просто в качестве иллюстрации):

"Я думаю, что любой опытный администратор, принимая решение, подсчитывает "функцию интересов", да еще и с "весовыми коэффициентами".

Простейший пример. Неоднократно предлагалось принять драконовские законы по отношению к владельцам собак, но они так и не приняты. Основная причина, на мой взгляд, в том, что в случае принятия таких законов любовь "антисобачников" к мэру вырастет незначительно, зато "собачники" (особенно те, кому придется расстаться с животным из-за непомерно больших налогов) мэра просто возненавидят".
Docent
Итак: собака в безответственных руках, что пистолет - опасна для окружающих. Согласен.
Насколько я понимаю - нелицензированная сборка огнестрелов в нашей стране запрещена законом. Хоть в коммерческих, хоть в некоммерческих целях. Так если вы готовы приравнять безконтрольную собаку к пистолету, так почему бы не запретить их нелицензированную "сборку". Простым образом - любая собака в частных руках стерилизуется, кроме тех, владельцы которых имеют лицензию на "сборку". Сразу скажу, что лицензированной сборкой огнестрелов в нашей стране могут заниматься и частные лица.

Я не соглашусь с мнением тех, кто утверждает, что бывшие домашние собаки являются единственным источником для поддержания численности бродячих стай. Но определенным являются. И лишив раз вопрос с бродячими стаями (отстрелом, отловом - не важно) - дальше все равно придется решать вопрос с брошенными домашними животными.
Поэтому:
1. Отлов (отстрел, усыпление) бродячих "пистолетов".
2. Регистрация всех домашних "пистолетов" - незарегистрированный приравнивается к бродячему.
3. Стерилизация всех домашних "пистолетов", кроме тех, которые лицензированы для "сборки". Нестерилизованный и нелицензированный для сборки пистолет опять таки приравнивается к бродячему.
Docent
Какой еще потенциально незаконной деятельностью занимается такой процент населения?
Нарушением софтовского копирайта. :улыб:Тем не менее - закон продавливается и доля лицензированного софта растет.
Алёшка
УНИЧТОЖИТЬ бродячих собак на остановке БУЛЬВАР ?!
Сначала бродячих собак уничтожим, потом и за бродячих людей возьмёмся?
А что с собаками вопрос решили и это помогло, почему бы не решить вопроса с бомжами, анпример? Тем же методом.
Бомж это ведь то самое промежуточное звено между человеком и обезъяной, стало быть он опасен не хуже животного - переносчит и резервуер заболеваний, педикулёза и просто ссыт в подъездах.
Положим - для начало стерелизуем бродячих человекообезъян. Не поможет создадим приюты. Перепонятся приюты - начнём их периодичски освобожадть. Не забрали обезъянина родственники через месяц - укольчик...
Что тут нелогичного?
Нормальные меры! Не надо превращать город в чёрт знает что!
kosta
В принципе, с таким комплексом мер можно согласиться. :agree:

Вы уже приготовились отбиваться от тапок собачников за п.1, да и за п.2. ("садисты из "компетентных органов" изъяли и усыпили любимую собачку пенсионерки (пионерки), которая не была зарегистрирована из-за бедности семьи")?
Docent
Запросто - если вся их жалость будет только в этом заключаться. Жалеешь собачку - дай бабушке денег на лицензию и стерилизацию. Или не трынди. :улыб:
kosta
Т.о. волки размножающиесяя в условия природы могут быть приравнены к самовоспроизводящемуся армейскому вооружению? Медведи это вообще САУ, а киты линейные крейсера? Что там у нас в воздухе?
Голуби - переносчики разнообразных болячек - летающие бактериологические лаборатории?
Что в воде? Пирании например это какой класс вооружений?
Ну а глисты это видимо бойцы невидимого форонта. За разведение глистов какая кара положена?

Ржача.
Cancerogen
Посмеялись, полегчало? :улыб:

Не надо путать существование в природе и существование в мегаполисе. Когда человек жил в природе, волк был его непосредственным врагом - сказки Вам в помощь, фольклор, он не на пустом месте рождается. И отстреливали, когда могли.
В мегаполисе волк практически не появляется. Разделились у него с человеком поляны для жительства. Смысл теперь его приравнивать к пистолету?
А насчет голубей - мысль здравая. Стоит подумать. Китайцы вон воробьев мочили одно время. А голуби - они не только заболевания разносят, они еще и статуи портят, сцуки.:улыб:
kosta
За статуи их конечно вообще со свету сжить! Стоит Высоцкий весь обосраный, а я его уважаю!
kosta
Китайцы вон воробьев мочили одно время.
_______________________

И в результате, расшатав и нарушив экосистему, ввозили их потом на территорию страны из сопредельных государств...
Некоторые по-прежнему предпочитают учиться на своих ошибках...
Алёшка
Был уже вопрос, кто лично пострадал от бродячих собак? На меня не нападают, пришлось всего раз столкнуться, да и то с домашним, из дебильной породы - питбулем. Но вот когда они рвут других, или мгновенно убили моего маленького пёсика, который в период "гона", обезумев от буйства гормонов сорвался от меня и побежал в ихнюю стаю с самкам, на чём его существование и закончилось, мне такое категорически не нравится. Диким зверям, особенно крупным не место в городе.
Kazanova
У меня есть ультразвуковой отпугиватель ДОКЧЕЗЕР, помогал не раз от несущейся стаи бродячих собак... может по этому и не покусали. но что самое интересное отпугиватель действует это точно... :live: