Docent
Болгарски музей хумора и сатирата , расположенный (о чудо) в Болгарском городе Габрово.
Anton_ru
ну, в принципе, вам kosta ответил, и я с ним согласен на все 100%. когда взрослый человек начинает прятаться за память предков и тысячелетнюю нацию - это смешно, и я ничего с собой поделать не могу: буду смеяться.
если более научно, генетической памятью
генетическая память - это когда у человеческого эмбриона хвост отрастает. а то о чём вы говорите - это комплексы и самовнушение.
Никто ещё внятно не сказал, (а скорее всего не дают сказать) как получилось, что на такой огромной территории, из многочисленных этносов и народностей, как славянских так и неславянских получилась Русская нация связанная, общим языком, духовным обликом, общим менталитетом и генетической памятью.
ну это-то как раз понятно: постоянные переселения, перемещения, круговорот людей - вот и всего делов.
Вы либо крайне юны, либо у вас национальная идентификация задерживается пока, либо она уже состоялась, но не русская.
русская, русская. и не юн. диагноз ошибочен. есть другие варианты?
лёд-9
русская, русская. и не юн. диагноз ошибочен. есть другие варианты?
Русская, русская - и что для Вас это значит?
Симург
русская - и что для Вас это значит?
ничего особенного. никакой памяти предков. просто я знаю русский язык, мне понятны люди в этой стране. я знаком с русской историей, географией и литературой. здесь я родился. здесь я чувствую себя дома. мне приятно, если в нашей стране что-то созидается, куются победы и так далее и в том же роде. одним словом, я - русский. хотя наполовину еврей, я уже говорил. при переписях всегда называюсь евреем, чтоб народ не расслаблялся, не забывал про многонациональность и всё такое. но от еврейской национальности - ничего, кроме профиля. ни идиша, ни иврита отродясь не знал, и нафиг оно мне не надо, не интересно.
лёд-9
:ха-ха!: Всё ясно! Вопросов больше не имею!
Убик
смешно смотреть на расуждения на национальную тему тех людей, которые поляков путают с болгарами.
________________________

Интересный вы человек... А почему вы решили, что вторая версия анекдота означает эту вашу путаницу? :dnknow:
Ундина
Немного не догнал человек. Будьте снисходительны....:улыб:
Симург
Поэтому в ответ на агрессивный выпад и написала слово "интересный", а не какое-нибудь другое, более подходящее... куда уж снисходительнее : )
Ундина
гм, не догоняете вы. вы написали "настоящий габровец" применительно к герою анекдота, о котором известно, из преамбулы анекдота, что он поляк. Габрово - болгарских город, более того, город центральной Болгарии, не имеющей к Польше никакого означения. Отмазка про то, что и "поляки и габровцы есть жыды" здесь неуместна.
Мне понравились мнения Пелевина и Kosta. Полностью с ними согласен.

Вот только смысл топика насколько я понял в том, что типа все должны гордиться тем, что они русские... Скажу одно, я привык смотреть реальности в глаза, а не вспоминать постоянно прошлые достижения, на что пытается уповать осовная масса людей в топике. Мол ого, чего сделала Россия - ну да, только в прошлом... А не в нынешнем... Вопрос - вы хотите постоянно жить прошлым или все же считаете, что как никак, но мы живем в настоящем времени и надо отталкиваться от того, что происходит сейчас, а не чего мы достигли там 100-200 лет назад...

Вот чем именно сегодня я должен гордиться? Тем что страну растащили и продолжают разворовывать? Тем что большинство народа живет в нищете? Этим я должен гордиться? Мне кажется тут наконец надо уже перестать жить прошлым и снять розовые очки, чтобы увидеть нынешнюю реальность...

Вот когда у нас люди будут жить как в Европе, вот блин - отвечаю, я готов в этом случае так гордиться Россией, что просто пипец, я даже обещаю платить все налоги самым наичестнейшим образом если вдруг сие чудо произойдет и т.д..

А так - это просто попытка вызвать чувства патриотизма, на которых все пытаются заработать еще со времен коммунизма. У меня например мать до сих пор уверена в том, что вот коммунизм это был самый павильный путь - все якобы было... Только при этом она не понимает, что все это могло просуществовать лишь временно и именно до тех пор пока не начали злоупотреблять патриотизмом русских людей, время было после Великой Отечественной войны - тогда все и каждый понимал, что надо пахать и выстраивать страну, восстанавливать ее после разрухи, т.е. все было построено на патриотизме, потом стали злоупотреблять этим чувством патриотизма людей, его начали грубо говоря монетизировать и превращать в прибыль, но не для народа конечно... Поэтому строй и смог просуществовать лишь временно показав изобилие и что все гуд... А не понимающие нифига ни в политике ни в экономике люди до сих пор этот строй благославят - ну просто у них один критерий, что было все хорошо, но при этом они не хотят даже задумываться о том, за счет чего это хорошо получилось...

Поэтому патриотизм - это конечно хорошо, но плохо когда на этом чувстве патриотизма начинают играть и пытаться извлечь из него финансовую выгоду...

Хотя, знаете чем сейчас можно гордиться - мы делаем самолеты для гражданской авиации гораздо безопасней и круче боингов, только вот траблы в том, что в результате взяток и откатов их не покупают даже наши авиакомпании, хотя если они лучше - их вообще надо за бугор толкать и прибыль получать, ведь это похоже одно из немногих в чем мы их пока обходим... Так нет - тут опять мешают мать их деньги и жажда быстрого обогащения некоторых людишек... Вот скажите мне, этим чтоли я гордиться должен?
alexnetalias
Вот только смысл топика насколько я понял в том, что типа все должны гордиться тем, что они русские...
вообще-то нет. первый пост как раз задавал совершенно иную тональность топику, но набежали "патриоты" и как обычно вытащили на всеобщее обозрение свою совесть, память предков, и прочую шелуху. а топик был как раз о том как всё перемешалось.
Вот чем именно сегодня я должен гордиться? Тем что страну растащили и продолжают разворовывать?
на мой взгляд, сейчас героем быть крайне просто. достаточно не разворовывать, не давать на лапу, делать то, что умеешь делать, не халявить, т.е просто быть человеком и на фоне многочисленных уродов и очень плохой репутации русских - уже можно гордиться. а попробуй возгордиться, если оказался в одной тусовке с пушкиным, лобачевским, менделеевым и нахимовым. вот уж где стыда не оберёшься (:
alexnetalias
насколько я понял в том, что типа все должны гордиться тем, что они русские.
Из пословицы: " глупый хватается своими детьми, умный гордится предками".
Kazanova
Из пословицы: " глупый хватается своими детьми, умный гордится предками".
где логика? где смысл?
откуда вы эту пословицу откопали? сами, поди, сочинили?
лёд-9
откуда вы эту пословицу откопали? сами, поди, сочинили?
Да уймитесь вы, впеживайте с kosta и Пелевиным свои идейки об замечательных "иванах родства не помнящих" кому-то другому, мне всё понятно. Не уверен, что вы это делаете сознательно. Скорее всего действие установок по тому, что типа нет у вас никакой истории, а если и была, то ты "потребитель" к этому не имеешь никакого отношения и не вспоминай даже. Выбивание исторического фундамента из под ног обывателя, формирует удобный тип человекообразного, которых я называю "едоками". Едоку не интересна ни страна, ни история, ни даже его собственное будущее. Он живёт настоящим, исходя из того сколько будет стОить иномарка, чем он наполнит свой желудок, остальное пофигу. Вы (гордитесь собой!) своими постами способствуете увеличению количества едоков, в ущерб гражданам. Каждому своё.
Kazanova
Но они же правы...действительно достаточно быть человеком, предками можно и нужно гордиться, но проецировать их подвиги на себя по меньшей мере самонадеянно . А когда читаешь от таких товарищей про "более 2-х тысяч лет православия", вообще грустно становится.
прагматик
Не грустите, жизнь прекрасна. Под православием я понимаю то мировозрение, которое существовало на Руси до появления христианства.
прагматик
но проецировать их подвиги на себя по меньшей мере самонадеянно
Я не увидел в постах (включая ТС) ничего, чтобы свидетельствовало, что кто-то проецирует на себя подвиги предков. Так повернули тутошние "дискутёры". Это обычный приём в инете - приписать оппоненту то, что он не говорил и хлестать его за это по-полной. Вся их "логика" разбивается в лёгкую. Ведь такие же предлагают каяться за преступления предков. Но, если мы не имеем никакого отношения (по их же императивам) к победам, то почему должны отвечать за преступления? Задавал этот вопрос на других форумах, в ответ либо тишина, либо передёргивания, либо обвинения в "коммунизме". :ха-ха!: В принципе, эта публика достаточно тупая, она сильная в эрудиции, но слаба в логике, а уж про индуктивный и дедуктивные методы анализа ситуации уж совсем упоминать не буду.:улыб:Так, что "всё путём"!
Anton_ru
Да, опередили. Ортодоксальная церковь присвоила себе имя - Православие, не имея к ниму никакого отношения.
alexnetalias
Розовых очков в интернете то точно нет ни у кого. Все прекрасно видят что вокруг. Тут каб бэ про то скорее, во что нас пытаются превратить уже в моральном плане. Нам же 20 лет вдалбливают комплекс неудачников лузеров. Человек смотрит на монумент славы и что то внутри вроде просыпается ,Я русский, он смотрит чуть в сторону и у него уже установка срабатывает ...стыдно... Стыд, это вина. Плохо живёшь, сам виноват плохо крутишся, плохое правительство ну а кто ж кроме тебя виноват ты сам конечно.. нищета , так это же ты наверное негодяй налоги не доплачиваешь. Ты лузер, неудачник, лох, пьяница, лентяй, нечем тебе гордится, пустой ты. И словосочетание, я русский, это тоже не толерантно, будешь россеяненом. Вот и поинтересовался человек, кто что испытывает ....
Anton_ru
Не грустите, жизнь прекрасна. Под православием я понимаю то мировозрение, которое существовало на Руси до появления христианства.
Древнейший письменный документ Киевской Руси - это так называемое "Киевское письмо". Письмо содержит просьбу к евреям других городов пожертвовать денег для выкупа Яакова Бен Ханукки. Сообщается, что этот человек ранее никогда не нуждался, пока не выступил поручителем за брата, взявшего деньги у иноверцев. Брата убили разбойники, и когда пришло время отдавать долг, поручителя забрали в тюрьму. Через год община выкупила его за 60 монет, но для полного освобождения требовалось ещё 40. Он отправился с письмом собирать недостающую сумму. В конце письма стоят подписи (имена) составителей. Всего 11 человек. Текст письма составлен на иврите. оригинал

Привет.
Anton_ru
Верно сказано, но я думаю, что топиков как этот где будут прославвлять патриотизм и прошлые достижения на шего народа еще будет много, но если все будет идти так как сейчас, то это приведет к тому, что даже те кто сейчас пяткой в грудь типа "Я мол русский - и этимвсе сказано", выйдут на баррикадки вместе совсеми, вот это я думаю и будет ихним моментом, когда они гордиться то перестанут и на реальность глянут... А к этому все и идет сейчас...
Вот мне кажется пошли более констуктивные разговоры... Это я о том, что многие начали понимать, что человек (т.е. я-ТС) всего то хотел спросить, кто что испытывает произнося: "Я русский...". А тут ведь все ИНТЕЛЛЕГЕНТНЫЕ люди начали выяснять кто из них кто и в каком % соотношении у них делится кровь в жилах в зависимости от предков в роду... Ей Богу, даже некоторые до выяснения отношений дошли... Тут кто-то уже писал и я, пожалуй, соглашусь, что РОДИНУ не выбирают... Мы в ней родились и нам в ней жить и строить ее. Строить так как видим мы! Когда же я писал о мальчишках и девченках непонимающе стоящих возле Веченого огня я лишь писал о национальном самосознании. Что мы должны всячески способствовать его проявлению. Каждый должен работать на своем месте, делать то, что умеет и т.д. Кто-то даже упомянул о Петре 1... Я не думаю, что он задумывался о том какая кровь в его жилах течет... Он просто брал и делал, потому, что знал где он родился и где он пригодится...
А про приписывания... Да это есть... Да это часть нашей истории... И надо быть благодарным за это... Именно БЛАГОДАРНЫМ, а не ГОРДИТЬСЯ... Мы всегда гордимся многим, да только вот гордыня... Ну в общем ответы в Библии...
Всем спасибо за обсуждение! Приятно наблюдать за таким всплеском активности. Значит тема действительно интересна и значит уровень национального самознания растет. Пусть через споры, выяснения отношений, но растет, что не может не радовать. Может быть мы наконец узнаем о нашем месте в мире... А пока раз мы так спорим, значит мы находимся на пороге зарождения Гражданского общества... Это когда молодые начинают осознавать свое место, предназначение... Прийдем и к зрелости!:улыб:
Anton_ru
Под православием я понимаю то мировозрение, которое существовало на Руси до появления христианства.
ну тогда берите круче, славяне и их мохнатые предки всегда обладали правильной верой и сакральными знаниями. Я понял ваш пост сразу и предвидел эту вашу отмазку и меня раздражает, когда кто-то никчемный(вы же не ломоносов, менделев, суворов современности) уходит в мистику, что бы доказать свою "голубую" кровь. Совершите подвиг, что бы ваши современники могли с гордость сказать-"вот он русский, он мой современник и у нас много таких", а так ни о чем.
ЗЫ я считаю себя русским, я считаю себя патриотом, но говорить, что русские круче всех, потому что гагарин был первым глупо. Лидерство надо постоянно подтверждать, кое что делается, но! что меня больше всего бесит, так это то, что всякое г..но провозглашая себя русским и считая, что это ус..я круто, постоянно ноет о том, что власть г..но, путин скотина, бюджет пилят, кругом воруют и т.д. и именно поэтому он не может доказать своего превосходства.
А суть в тебе самом и таким же как ты.
Бесконечность
Он просто брал и делал, потому, что знал где он родился и где он пригодится...
собственна говоря, я не уверен, что Петр I осмысленно проводил какую--то последовательную политику. Если судить по его поступкам - то его действия это набор осуществления некоторых нелогичных прихотей, во многом "собезьяннеченных" с запада. В принципе один из самых непоследовательных и авторитарных тиранов за всю историю страны. Народ запростотак "Антихристом" не обзовет.
Убик
Древнейший письменный документ Киевской Руси
Передёргивать не нужно. Древнейший письменный документ в котором, возможно, упоминается Киев.
Симург
Проект советского народа не провалился, напротив это был самый успешный проект мирного сосуществования народов. Советский проект провалился, а народный проект просто пошел прицепом. Да и советский проект при разумном управлении и реформе не провалился бы, что подтвержается успехом Китая.
аmbient
По моему я не писал о мирном сосуществовании народов.
Я писал о продекларированном на XXIV съезде КПСС создании новой исторической, социальной и интернациональной общности людей. Как повела себя эта общность в начале 90-х, все мы помним. Сколько советского народа было вырезано в межнациональных конфликтах?
Следовательно "советский народ" - искусственная конструкция. Такая же как и россиянин. Решение проблемы лежит в иной плоскости, а не в создании очередного мифа.
Симург
В большинстве мирно как жили так и жили, а к тем событиям привели соотв. действия властей. И внутри одного народа, допустим русского такое же может быть. Навскидку - Кущевка. Тоже причина - действия властей (=криминала).
аmbient
Вот только не используйте диспаратные понятия. Ни к чему хорошему это обычно не приводит. Если есть возможность и желание поддерживайте дискуссию по существу.
аmbient
Сравниваете криминальные разборки и и межнациональную резню.
Kazanova
" глупый хватается своими детьми, умный гордится предками"
Так а всё-таки, откуда пословица?
Искал в различных комбинациях - не нашёл ничего похожего.
Наиболее близко: " глупый гордится женой, тщеславный - конем, бедный - сыном, а умный - делами."
Я бы ещё понял "перевёртыш": "глупый хвастается предками, умный гордится своими детьми"
Ну или гордиться и теми, и другими.
А в Вашем варианте... не, правда, логика половинчатая и цитата явно неточная.

И цицероновское: "Когда нечем гордиться в настоящем, хвастаются вчерашними заслугами." - а дети как-раз - настоящее для родителей.
Мы в ней родились и нам в ней жить и строить ее
Большинство еще родилось в СССР, и многие на территоиях которые теперь не СССР и не Россия, им то как быть? или не важно все таки где родился? если не важно, то опять же чистокровных Русских мало, получается и кровь не важна, что на Ваш взгляд тогда важно?
Добавлюсь, а чем я горжусь сегодня - наверое такими людьми как Алексей Навальный. Вот то, что еще есть такие люди несмотря не на что - вот это действительно у меня лично вызывает восхищение. А гордость зато, что он русский и за то, что среди нас русских есть еще такие люди, которых трудно сломить.

Причем я знаю, что Навального ничего не понимающие обвиняют его в том, что он якобы резидент США (т.е. эти люди думают, что это американски засланец) - да тут на самом деле все просто, чтобы вести такую борьбу с коррупцией как он, то просто придется уехать из России и вести эту борьбу именно оттуда, потому как иначе просто спецслужбы наши его схавают, посадят за решетку, а всему народу потом под благоприятным соусом это все приподнесут, после чего на этом все и закончится... Вот он и ведет борьбу оттуда - причем своих денег не жалеет на это (ну он далеко не бедный, он крупный акционер)... Т.е. как минимум человек свои заработанные не на свои удовольствия только тратит, а тратит их на борьбу с коррупцией...
Симург
Я как-то привык о конкретике разговарить. Вот по поводу конкретики национализма хорошо сказал Аддисон "Титулы и слава предков придают блеск имени, носимому с достоинством, но делают еще более презренным опозоренное имя".
Или Вы не согласны с тем, что для "хорошего" националиста первоочередным должен быть его вклад в доброе имя рода? И лишь при этом условии действительно стоит гордится своими предками. А гордость ЛИШЬ за набор хромосом или ЛИШЬ за умение разговаривать на конкретном языке - мне непонятна, если речь идет о взрослом сложившемся человеке.

PS. В моем мире гораздо больше вещей и идей, чем Вам могло показаться.
Михаил_1
не, правда, логика половинчатая и цитата явно неточная
Эх... Не владеете Вы однако навыками индукции, дедукции и контрамоции. :улыб:
Михаил_1
Корни этой пословицы из русского фолклора, из былины "Дунай -сват", где было что-то вроде такого: "Глупый хвастает молодой женой, а умный-разумный - старой матушкой", т.е. молодая жена - настоящее, старая матушка - предок. Впоследствие эта пословица многокрано видоизменялась. Так, что : "пилите Шура, пилите". "Слив" можете засчитать.:улыб:
Kazanova
:respect: Молодца! Кто знает тот понимает. Если люди привыкли мыслить только навязанными им штампами, без попыток разобраться.....Что можно поделать?
Kazanova
" глупый хвастается своими детьми, умный гордится предками"
Глупый хвастает молодой женой, а умный-разумный - старой матушкой
совсем разный смысл, вообще-то. Тем более в контексте.
Ну раз не хотите источник на первый вариант давать - что-ж... Ваше дело.
лёд-9
. я - русский. хотя наполовину еврей
Можно было бы и не уточнять, сие следует из каждого Вашего поста, да вот и в этом Вашем сообщении непременно прозвучало:
в этой стране
"Таких не беpyт в космонавты!
Spaceman! Spaceman!" (Манго-манго"
Симург
Соглашусь, что эксперименты ХХ в. по формированию какой либо новой искусственной формации людей в России (советский народ), без учета и понимания исторического прошлого и русского менталитета провалились. При чём, мне кажется, что в СССР это все же больше по принципу “хотели как лучше” поэтому был как откровенный беспредел, так и успехи определённые.
Октябрьский переворот. Попытка Ленина лишить русских исторической памяти, насаждения им комплекса рабов до революции 17 года (типичный пример ст. ВИЛ “О национальной гордости великороссов” ) и насаждение интернационализма после 17г. вылилось в жесточайшую гражданскую войну и откровенный террор. Причина –патологическое неприятие Лениным русских как государствообразующей нации (пример ст. ВИЛ “К вопросу о национальностях или об автономизации" где он обвиняет русских в угнетениях малых народностей), абсолютное непонимание и стремление переломать национальное самосознание. При чем, этот период истории менее всего обсуждается именно в разрезе того, к каким катастрофическим последствиям приводит приход к власти в России людей, не имеющих именно русского менталитета, не считающими себя частью русской нации, как опасно навязывание русским комплекса исторического лузерства. Дело не в ура-патриотизме, а в том, что психический тип русского формировался веками, нас уже объединяет то, что можно назвать совестью нации. Общность нации в нас заложена на уровне инстинктов. Но сегодня то, что в нас заложено веками вступает в противоречие с тем, что нам пытаются внушить, с тем, что из нас пытаются сделать. Нас пытаются разъединить, разорвать нацию. И выдумывание какой то новоиспеченной Российской нации это все го лишь один из шажочков. Нас ломают психически. Нам уже становится стыдно сказать Я русский, а мы срач устраиваем пафосно не пафосно, сделал не сделал. Кто, что сделал мы ответим, у каждого свой суд есть. Нам сейчас надо со стороной определиться. А ёрничать и стебаться об этом сколько угодно можно, инет все стерпит.
аmbient
Проект советского народа не провалился, напротив это был самый успешный проект мирного сосуществования народов.
я, кстати, совершенно согласен с этой оценкой. и, на самом деле, эксперимент продолжается, у нас всё ещё многонациональная страна, полная русских, которых можно скрести, а можно же и не скрести.
Anton_ru
Но сегодня то, что в нас заложено веками вступает в противоречие с тем, что нам пытаются внушить, с тем, что из нас пытаются сделать. Нас пытаются разъединить, разорвать нацию. И выдумывание какой то новоиспеченной Российской нации это все го лишь один из шажочков. Нас ломают психически. Нам уже становится стыдно сказать Я русский, а мы срач устраиваем пафосно не пафосно, сделал не сделал. Кто, что сделал мы ответим, у каждого свой суд есть. Нам сейчас надо со стороной определиться. А ёрничать и стебаться об этом сколько угодно можно, инет все стерпит.
опять бредовина из вас лезет. меня почему-то никто не ломает, никто ничего не вдалбливает, и мне не стыдно говорить, что я русский. а вы про каких-то лабораторных мышей говорите, затравленных злобными врагами (очевидно, американцами. ах, нет, вы же не ксенофоб, как я мог заподозрить)
лёд-9
опять бредовина из вас лезет.
Это не бредовина кстати: это бессмыслица, построенная на расхожих поцтреотических штампах. Кстати, у Оруэлла на эту тему было хорошо:

Только раз Уинстон расслышал обрывок фразы: "полная и окончательная ликвидация голдстейновщины" -- обрывок выскочил целиком, как отлитая строка в линотипе... В любом случае каждое слово было -- чистая правоверность, чистый ангсоц. Не в человеческом мозгу рождалась эта речь -- в гортани. ... Извержение состояло из слов, но не было речью в подлинном смысле, это был шум, производимый в бессознательном состоянии, утиное кряканье.
Anton_ru
Сколько бы Вы ни понимали нечто свое в слове, его общеупотребляемого значения это не изменит. Хотите, чтобы Вас поняли, - выражайтесь на общепринятом языке. Если, конечно, цель высказывания - общение, т.е. обмен мнениями и информацией. Если нет - говорите/пишите как хотите.
презумпция
++++!!!1
Как я с вами согласен! А то понабегут тут, философы, блин,и ленгвисды, доморощенные...
А потом книшке появляются: "происхаждение слова "какать" в разрезе языковой семантеги восточно-кетайских племен" аж тошно.
лёд-9
Почто Вас так этот топик зацепил? Что за привычка у вас такая? Всё не свое обгадить.
и мне не стыдно говорить, что я русский
С чего бы Вам стало стыдно? Будет удобно, Вы о своей второй половине вспомните.
А как мне быть? У меня второй половины нет.
Симург
Почто Вас так этот топик зацепил?
не знаю. от обиды, наверное, что топик был о многогранности, а вы и антон свели его к обычному ура-патриотическому холивару.
Что за привычка у вас такая? Всё не свое обгадить.
это вы сейчас о чём? ничего не понимаю. я обсмеял полюбившиеся вам пафосные штампы? ути-пуси, какая потеря.
С чего бы Вам стало стыдно? Будет удобно, Вы о своей второй половине вспомните.
А как мне быть? У меня второй половины нет.
не знаю как вам быть. думайте сами. я не стыжусь обеих половин. оба моих родителя - замечательные люди. мне всегда удобно вспоминать обоих. что не мешает мне быть русским.